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丁大卫、吕伟钢28日15时网聊盛大购股实录全文


http://www.sina.com.cn 2005年02月28日 17:14 新浪科技
科技时代_丁大卫、吕伟钢28日15时网聊盛大购股实录全文
互联网分析师吕伟钢(图左,为电话连线)与金融专家丁大卫28日15时作客新浪
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  新浪科技讯 2月28日15:00,新浪科技特别邀请多伦多股票交易所董事局顾问、加拿大风险资本交易所董事、博鳌亚洲论坛顾问丁大卫,及互联网分析师吕伟钢(为电话连线接入)作客新浪谈盛大收购新浪股票事件。新浪科技在此特别指出,本次访谈所有内容均代表个人观点,与新浪公司官方立场无关。[聊天视频]

  丁大卫先生系国际金融专家、国际企业管理专家、美国环球证券基金首席投资执行官
、美国国际金融证券研究院理事、多伦多股票交易所董事局顾问、加拿大风险资本交易所董事、博鳌亚洲论坛所在地——博鳌水城投融资策划人、金融树理论体系及教学方法的发明人和创始人、中美多所大学教授或特聘教授。

  吕伟钢先生系新南威尔士大学与悉尼大学联合办学的澳大利亚管理研究生院(AGSM)的工商管理硕士,曾在A.C.Nielsen所属澳大利亚互联网调查咨询公司任大中华区互联网分析师,回国后从事互联网、IT与电信业的分析咨询与媒体策划,并著有分析评论文章30余篇,收集在新浪网个人专栏中。

   主持人 : 各位网友大家下午好!今天我们就盛大收购新浪股票事件,请来了两位嘉宾,一位是国际著名金融专家丁大卫先生,另外一位是互联网分析师吕伟钢先生。请两位嘉宾跟各位网友打一声招呼。

   丁大卫 : 网友朋友们下午好!我做一个简单的自我信息披露。我从事国际金融和证券的研究与实践二十多年,对国内外的证券市场和金融市场可以说是了如指掌,在美国各个交易所也都获得了美国证券从业方面的几乎所有的营业执照。今天到这里来访,我既不代表新浪方,也不代表盛大一方,我发表的观点和意见,仅仅是为了网友大家所关注的一些问题,我从一个比较专业的角度,跟大家一起来分析。

  此外,根据相关的职业方面的要求,我要说一下,我曾经在2001-2003年曾经是新浪股票积极的投资者,从2004年基本上参与很少,我简单的进行一个说明。

   吕伟钢 : 新浪网友大家好!我很抱歉,我人不在北京,跟各位网友和嘉宾互动的交流和讨论深表歉意。我这几年就中国的互联网公司我比较关心,但去年因为车祸的原因,我一直在家养伤,对一些的情况跟踪的就少了一些,但是盛大收购新浪股票的事情这个举动非常果断,而且对中国互联网格局的影响非常深远。所以我最近也是比较关心的,我是对互联网公司的力量背景、战略格局方面可能会给网友们提供一个考虑问题的思路,谢谢网友。

   主持人 : 我们的两位嘉宾,一位是在现场,另外一位吕伟钢先生是通过电话连线。请问两位嘉宾这个问题,今天有媒体报道说盛大入主新浪意在与微软合作。大概是说盛大有意发展机顶盒方面,微软在这方面有很大的能力。有分析说盛大入主新浪非常想与微软在机顶盒这个领域合作。请嘉宾给我们分析一下。

   丁大卫 : 这个消息主持人提到,但是我还没有看到,这个消息的来源准确性我还无可评论。但是在一个公司收购的过程当中会存在很多变数,中间也会有很多节外生枝的事情发生。这个消息可能有实实在在的根据,也可能实质性并不是太大。究竟是如何,我想恐怕还要等待事态发展而看。

   吕伟钢 : 我认为盛大和微软的合作,毕竟是技术层次的。盛大收购新浪的目标是相当战略意义的,这两者不能混为一谈,也就是说盛大收购新浪,假如盛大要获得新浪的控制权的目标这个意义是确定了的话,他通过新浪股票所获得的要远远大于盛大跟微软的合作,这样一件事情上。毕竟盛大收购新浪,或者对新浪直接控制,或者新浪的控制权是盛大将来搭建一个平台,在这个平台上盛大可以跟微软合作,也可以跟其他的许许多多互联网公司合作,这是以后的事情,这两件事情总是碰巧撮合在一起了。

   主持人 : 目前盛大收购新浪事情越来越多,并且现在有白衣骑士的说法,也就是说雅虎或者微软要以白衣骑士的身份来参与收购。请两位分析一下,除了微软之外,雅虎有没有争夺战略的可能性或者意向?

   丁大卫 : 涉及到公司的兼并收购,又涉及到资本市场,这首先是非常复杂,其次是一个充满变数的游戏。根据以往的情况来看,大多数的公司收购是不成功的,可能绝少部分的公司收购是成功的,另外一小部分的公司在开始阶段是收购成功的,还有更多公司是收购未成。

   随便举几个例子,比如我们大家都知道甲骨文一直在收购仁科,这个战争已经打了持续了在我的印象当中,恐怕有一年左右的时间,但是这个战争远远没有结束,而且是水涨船高。什么意思?是说双方越打,股票的价格,或者是说双方的精力和费用的消耗都同时在增加,这是还没有完成的。

   另外比如说美国有一个叫做有线电视的公司,在去年下半季度一直想收购美国的迪斯尼,这个公司是小公司收购大公司,相当于我们现在类似的盛大收购新浪。但是这个有线电视公司收购迪斯尼也没有成功。

  比如惠普收购康柏,这我们知道,收购以后很多投资者,很多股东是不太欢迎和喜欢的,也正是因为这个主要原因,惠普公司的上任女总裁在前一段时间也被迫辞职。再举一个不太理想的,我们都知道美国在线是一个非常小的公司,曾经把时代华纳把它大若干倍的公司给收购掉了,当时用我的话说是上演了一场真正意义上的蛇吞大象。大家结果怎么样?现在结果并不太理想。

   有一个最近发生的比较理想的公司,是美国第三大或者第四大的百货公司,因为这两个公司的很多属性相同,因此这个收购是被资本市场,被股东,被投资大众,被消费者统统看好的。

   上述我讲的这些例子,足以验证,首先这个公司的收购是非常复杂,充满了很多变数,也可能会倒过来,甚至说被收购方也可能再被收购方把它给收购了,这种情况像打仗一样。

   吕伟钢 : 我也在网上看到了新浪有可能会引进雅虎作为白衣骑士的说法。在我看来新浪的股权机构很难任何有一家公司能够成为新浪的白衣骑士。也就是说盛大决心很大,盛大如果意在必得,没有任何一家公司能够充当白衣骑士角色。如果雅虎同新浪的管理层和新浪进行低价的收购,如果从新浪的董事长和管理层层最多能获得13%的股份,和盛大的19.5%还差一截,应该是让它和盛大进行竞标收购,这种情况我相信雅虎的董事会是不会同意的,因为这会使得新浪的股票远远超过市场的价格,从商业价值来说,这种意义上来说,雅虎不会这么做,因为雅虎没有必要在一棵树上吊死,毕竟中国的门户网站也不只是新浪一家,这是一方面。

   第二方面,我一直有这么一个观点,盛大收购新浪不是完整意义上的收购,我觉得这个可能性非常小,如果一家公司能够不需要达到50%的股份,只是成为第一大股东,就有可能控制董事会,对方的董事会,就有可能两家公司合作到一起的话,如果是这样可以做得到的话,何必要把对方公司整个买下来。从盛大这个角度看,比如从陈天桥的角度看,陈天桥他做网络游戏打下了互联网网络游戏这一块天地。现在如果他要跳出网络游戏狭小的天地,被整个互联网兼并,甚至对其它比如娱乐业和媒体业这两个更大、更广阔的天地要想有一番作为的话,他需要有两个文字的战车才能共存利弊,我想这是新浪最主要的目的,它要获得是新浪的控制权,而不是要把新浪引到更大的地方去。

   从这个角度来看,他当初获得新浪接近20%的股份,这个比例数在他看来已经是很高的,只是这个股份现在看起来就变得相当微妙了,也就是说新浪更大的格局,他们两者因为新浪抛出一个毒丸计划,从以后开始就可以看出两家随后也有一个致胜权,就是说谁都没有信心,没有足够的力量对新浪来说能够防御盛大的控制,对盛大来说他能够足够超过50%的表决权,使得对新浪的董事会进行改组。所以我们媒体最近一段时间扑朔迷离的报道,还有各种意向书的猜测都来自于双方实际上任何一方缺乏一个很显著的致胜权,我的意思是这样。

   主持人 : 刚才吕伟钢先生刚才也谈到了,现在新浪在大家的心目中已经是炙手可热的一种地步。两位企业都是接触新浪非常早的,丁大卫先生跟我事先聊天的时候也说过,他当时也是新浪股票的积极投资者。吕伟钢先生我在很多年前也是跟他一起参与对新浪的报道、分析,都是一起为互联网业做过很多的宣传、报道、分析的人士。现在请两位嘉宾谈一下在你们印象当中新浪是什么样的公司?并且核心竞争力在什么地方?

丁大卫、吕伟钢28日15时网聊盛大购股实录全文

金融专家丁大卫

   丁大卫 : 主持人我可以把你提问做点修改吗?我觉得这个有点,咱们都是公开的谈,你这样有点说新浪怎么样。我倒想谈谈,为了让大家更便于了解收购的游戏规则,企业的管理规则,大家掌握了一定标准,让大家自己来判断,我想谈这方面的,我不晓得我这个请求可以吗?

   主持人 : 因为丁大卫先生您在过去对新浪的股票进行了投资,您可以谈谈,从股票价值中,投资价格角度来分析为什么盛大、微软,或者说雅虎一直对新浪这么有兴趣。外界的报道显示微软和雅虎去年曾经对新浪进行过接触。

   丁大卫 : 作为一个上市公司,特别是在资本市场的一个公司,企业的经营目标,为什么小的公司有的时候可以收购大的公司,这个目标是什么,收购这些游戏规则是什么,网友可以根据自己的认识来分析。就这次事件来看,从企业经营管理目标,特别是上市公司我们强调是一个股市值最大化,就是说每一支股票的市场价值最大化,这个目标是一个上市公司,是一个企业的终级目标。为什么一个小的公司可以频频收购比它大的公司,比如像现在的盛大从方方面面的财务数据跟新浪相比,那还是有着一个相当大的差距,但是为什么小公司能够收购?一个公司的衡量目标,有很多种,有会计价值,有财务价值,有资本市场价值,就是刚才我说的,每支股票的市值。那么在资本市场的游戏规则是谁的市值大的谁就是老大,比如说当年美国在线是一个很小的公司,它能够把大若干倍的大象时代华纳给收购,就是因为美国在线的股票价值高于时代华纳。那么今天盛大收购了新浪一部分的股票,也是因为这个原因。

   再具体一点看,从股票价格上来看,盛大的价格是在它比较高的价位,它的市盈率,几乎是新浪几倍市盈率的价格。新浪至少是在今年近期22块钱,是新浪比较偏低的价位,从收购方来讲,对盛大来讲这是一个非常好的买卖,非常便宜,如果它能够收购成功,也就是说它支付的价钱比平时,或者比以往要低的多得多。

   但是不要忘了,资本市场的规则,就像我最近发明的金融树的理念,像树上的枝叶风一刮来回波动,有的时候把树叶给刮掉,什么意思?市值非常大,微软号称是全球最大的公司,我们指的最大是指市值最大,并不是微软的净收入、净资产,如果净收入微软谈不上最大的,第二、第三都谈不上,我们说微软最大是它的市值最大。但是刚才我说到市值变化非常快,微软已经不是全球最大了,它已经被美国通用电器直接给代替,通用电器最近又让美国的艾克森美孚石油ExxonMoblie给代替。从这个里面看大家就知道这里面变数很多。

   另外一个特点,在资本市场,往往是收购的这一方消息一出来,它的股票会走低,这是为什么盛大的股票最近是往下走,被收购一方,股票往往会往上走。比如新浪的股票从22块钱左右上升27块钱。所以经常出现这种情况,收购方资本市值比被收购方要大一点点,但是按照时间推移,按照资本市场的游戏规则,两边走走,几乎是旗鼓相当,谁都拿不下来了。

   我刚才讲的例子,甲骨文收购仁科就是一个典型的例子。另外一个典型的例子,刚才我提到美国小的有线电视公司,要收购迪斯尼,也是这个例子,对方想收购,收购的过程中,被收购一方的股票正常情况下会要提升,收购一方的股票要下跌,这里面时间关系我就不再展开了。正是因为这个原因导致很多收购最后是旗鼓相当,俩人谁也打不过谁,这是一个特点。

   另外一个特点,就是刚才我提到的,企业经营管理的目标是每股市值最大化。因此在资本市场,究竟是谁说了算,还是论市值,刚才我说到市值变化是非常快,有的时候是经常具备着戏剧性,当然了这仅仅是从资本的角度。我想如果是盛大收购新浪,如果是能给新浪的股东代理很高的收益,我想这是一个皆大欢喜的事情。恐怕从目前的股价上来看新浪有点低,这个位置。从净资产方方面面新浪的规模都要比盛大还是要大得多得多,从单一的角度,是盛大的资本市值略微高于新浪,这个略微高于,这个是时间性非常敏感的,也就是说现在可能高,新浪过去如果我没有记错,它的市值应该是在几十亿美金,如今已经跌了大概很多了,现在还有十多亿,十三亿、十四亿左右,盛大略微把它高一点点,不要忘了新浪过去市值非常高,如果把它比作一棵树,从枝叶繁茂角度来讲它更成熟一些,更完善一些。但是正是因为新浪这棵从方方面面看相当不错,盛大当然想要收购它,这是很自然的事情。

   吕伟钢 : 我就刚才丁大卫先生谈的关于盛大和新浪谁大谁小的问题和市值的问题,我也有不同的看法。事实上我不认为盛大比新浪小,或者小很多,刚才说到市价值这点是毫无疑问盛大比新浪高不少。事实上市值是以财富数字为基础抬上去的,也就是说这个市值不是凭空有的,是有财务数字做基础的。我们看新浪和盛大支付的财务报表可以发现,一个衡量公司大小最重要的指标是营业收入,比如财富五百强排名,是以营业收入排名的,我们如果看一下盛大、新浪的财务报表,第四季度是5600万美元,盛大营业收入是5200万美元,确实比新浪小了一点。但是营业收入我们还是看未来增长的情况,盛大第四季度比第三季度,它季度性的增长就达到1000万美元,而新浪的增长只是增长了400多万美元,也就是说按照这个增长的势头,营业收入上盛大很快就快超过新浪,也就是一个季度、两个季度的时间就可以超过新浪了。所以说盛大比新浪小的公司,可能在这个指标上基本上很快不成立了。

   第二方面,新浪历史上最高的时候,也就是二十多亿美元的市值,二十多亿美元的市值,那时候是它的转型收入,中国的短信市场非常快的情况下,投资者对它的盈利前景所做一个估算,所以它才能达到那么高的股价,那么高的市值,短信市场浪潮过去了,新浪的价值也就回落了,这是新浪方面。

   相反网络游戏,从盛大的财务报表看,网络游戏增长确实相当稳定,又是高速。所以我们看它市值,一个方面基于它的成长性,另外一方面还有一个指标我没有说,还忘了说,新浪的盈利不如盛大,看一个公司,我们一方面看营业收入,另外一方面看它的盈利情况,比如第四季度,新浪的盈利全利润是1700多万美元,盛大的盈利是2700多万美元,所以光是盈利的情况看,盛大就已经比新浪第四季度,就这么一个季度高一千万,盛大的市值高于新浪是有理由的。

   在我看来市值也不是说高就高,说低就低,飘浮不定,市值有一个财富基础,市值也就是说整个大环境,比如盛大所基于的网络游戏这么一个背景下,假如没有一个特别不利的环境,盛大的发展应该还是可以预期的。在可以预期的情况下它的市值是不会有太大的变动的。

   丁大卫 : 这里观点有一些问题,苹果不能跟梨相比,这两个公司发展的阶段不一样,两个公司适应力也不一样,现在目前盛大的适应力是在40多位,新浪是在20多位。当然了,市盈率高,市盈率低都有它的基础,但是整个我们说资本市场是什么?不存在百分之百有效的资本市场。什么意思?市场有可能都是错的。比如说在互联网非常火热的时候,当时我也在新浪网也发表过很多的文章,就指出“大多数网络公司都得要死掉,纳斯达克要垮”。什么意思?也就是说大家的看法,甚至整个社会看法都有可能出现偏差,都有可能出现灾难性的错误。

  影响一个公司的市值,囊括了所有信息,但是也不是百分之百有效。既然不是非常有效的,资本市场的价值是一个预期价值,也就是说你今天看的新浪网是27块3毛9,是现在的收盘价,没准等到明天就变成29块,也没准变成25块。所以资本市场的价格我们叫做预期价值,跟财务上的价值存在着很多密切的联系,但是这之间的差异,也是非常大的。因此在股票作价的时候,这里面有很多的主观性。

   比如我们说一个公司,如果有一个比较大的、比较有影响的投资银行给它做出比较好的评论,这个股票就会上去。比如说当初的互联网之所以炒的这么高,就是因为所谓有很多互联网或者金融方面的专家发出了误导的信号,导致了互联网迅速上升,当然这只是原因的一部分。后来所谓这些人,在美国也都遭到了处罚,也都遭到了监管部门的制裁。

  用市值的方法它是随时都在变的,这两个方法有可能这个公司是属于上升阶段,有可能这个公司是属于下降阶段。我们说从现在的股票价格图来看,盛大时间比较短,一个公司新上市,它一般的情况下会维持一个比较缓和、持续上升,很多公司经历这么一种情况。事后等到公司一旦发展的比较成熟,盘越做越大,它的利润率逐渐我说的是一般性,它会走低,会越来越缓和。正是这个原因,举个很好的例子,过去微软或者思科是很好的公司,但是现在这些公司仍然是非常好的,但是现在这些股票要想从中获得是超常规的回报是非常难了,因为这个公司的规模已经非常大了,当微软和斯科在非常小的时候,它一年的回报,我们说了是几十倍、上百倍,因此在分析这个公司的时候,两个公司来对比的时候,我们说你很难找出一种对等式来进行对比。因此我们又回到企业管理是什么,企业管理一部分是科学,另外一部分是艺术,也就是说在科学管理的过程中,看看谁的艺术水平高了,这也就是同样的公司,有人能做得好,有人做得不好,这就是原因所在。

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