项立刚、王吉鹏3月2日网聊盛大购股实录全文

《通信世界》社长兼总编项立刚(左)与IT评论家、互联网研究学者王吉鹏3月2日作客新浪
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　　新浪科技讯 北京时间3月2日15点，针对盛大收购新浪股票事件，新浪科技特别邀请《通信世界》社长兼总编项立刚，知名IT评论家、互联网研究学者王吉鹏作客新浪谈盛大收购新浪股票事件。新浪科技在此特别指出，本次访谈所有内容均代表个人观点，与新浪公司官方立场无关。[聊天视频]

　　项立刚简介：安徽芜湖人，中国人民大学毕业，长期关注中国IT业、通信业，发过较 多行业观察文章，获《北京青年报》“燕京大写手”称号。参与《学电脑》等多个媒体创办。2000年创办《通信世界》杂志，任社长兼总编。现《通信世界》为中国通信业第一大刊。

　　王吉鹏简介：知名IT评论家、互联网研究学者。著有《王吉鹏快意恩仇录》《觉醒，东北》、《缔造中国富豪》。关注网络文化、网络经济、网络与社会互动等。曾获文化部2003年年度杰出文化人物提名，年度十大财经新锐；央视国际十大年度印象人物提名。

　　以下为聊天实录：

　　　主持人 ： 各位网友好！今天我们就盛大收购新浪股票一事请来两位嘉宾，一位是《通信世界》社长项立刚先生，另外一位是IT评论家王吉鹏先生。现在请两位给网友打一声招呼。

　　　项立刚 ： 各位网友大家好！

　　　王吉鹏 ： 各位网友下午好！能在新浪聊天室里与大家相逢比较高兴，谢谢大家！

　　　主持人 ： 今天有媒体报道，新浪目前的第二大股东，也就是原来的第一大股东四通将所持有的一部分新浪股票卖给了陈天桥，不知道两位对此有何评论？有没有这种可能性？因为现在并没有在资本市场上披露，也没有得到段永基本人的证实。

　　　王吉鹏 ： 我觉得这种可能性应该是极大，从现在局势发展来讲，段永基应该是在盛大、新浪并购过程中非常重要的一环，而且他手里所持有的股份会很大程度上影响棋局的走势，这个走势并不是对盛大最后造成多严肃、多重要的麻烦，而是延长或者延缓，或者加速这个事件的进程。对陈天桥来讲，肯定不可能把这个事件拖的太长，拖三个月、五个月是得不偿失的，他如果能通过一定利益交换，拿到老段手里4.96%的股份，我觉得应该非常划算。从披露价格来讲，如果真是像《二十一世纪经济报道》这篇文章所说的，段永基应该是卖得比较亏的，他是32美金议价出去的。今天新浪的股票是30美金，他等于比市价多出两美金，按照我正常估计，陈天桥得到这些股票价格应该是在40-50美金之间，但是没有想到以这么低的价格拿下来的。

　　　我很相信局势是这么走，但对于这个价格的真实性，一方面我抱着怀疑，另外一方面，我认为，如果真是这个价格卖出去，对段永基来讲不算是很划算的一笔买卖。

　　　项立刚 ： 我想也是这样，很可能是真事。陈天桥现在做这个事情肯定有备而来，不是没有经过计划，他肯定是经过很充分的考虑要来一举实现自己的目标。现在的情况是，段永基已经不是第一大股东了，第一大股东已经转到陈天桥手里了，不能说段的股份是在整个格局中一点作用都不起，只是起不到决定性的作用，这个时候我是觉得如果起不到决定作用就要从商业价值上看问题，这是一个情况。第二，如果从商业价值看问题，段在整个过程中间事实上控制新浪，我想段永基不会这么做，他希望在现在所说的整个一个链条中间，他能够取得比较好的经济效益。在这里我和老王可能有些不同的感觉，老王可能觉得32美金卖出去好像价格低了，但是在这个市场中间，套现是最重要的，也就是说，等你希望价格比较高的时候再出手时，你真是会卖不出去。在这样的情况下，他正好处在及时能够套线的位置，所以出手。这可能也包括段永基和陈天桥在对整个战略发展，包括以后他们之间有没有共同的看法和共同的认识，甚至有些方面的合作，比如，这方面段永基做了有些事情，但其它方面有收入，有补充，这是一个情况。

　　　第二个情况是，对整个局势的看法，段永基肯定觉得新浪表面上看起来现在的情况还不错，但是以后整个发展不可能永远保持在现在这个水平，所以，双方有可能是利益交换。

　　　王吉鹏 ： 利益交换不上台面，是台下一种承诺，这个就是局外人很难知道了。

　　　主持人 ： 两位认为段永基出手，对盛大进军新浪大概能够起到什么样的作用？

　　　王吉鹏 ： 我个人观点，那是决定性的。这个棋局中，盛大收购新浪整个棋局中，老段是一个极为重要的砝码。比如段永基往雅虎上走一下，不一定会左右这个棋局，当然可能会延缓这个棋局。如果老段做出这种姿态，他可能会很快缩短这个棋局。如果这个消息真像媒体所报道的细节这么清楚，我想基本上新浪已经大局已定，尘埃落定。

　　　项立刚 ： 其实已经拿到19.5%的股份，已经定了大局，我不知道占有多少股份能在董事会中起到决定性的作用，盛大超过老段的股份已经是最大股东了，这个是没有问题的。然后，大家关心的是，是不是有可能通过他的力量，能不能影响董事会，能不能影响人的决策。陈天桥做完这个决策以后，把新浪的整个思路给改了，这点绝不相信。他最重要的是要进入董事会，以及对整个以后的影响，甚至能否把他原来做的盛大的游戏与新浪融合起来，甚至做衔接，这个是重要的。

　　　王吉鹏 ： 我补充一点，在现在这个棋局状态中，在这之前盛大手里拿到19.5%的股票，再加上老段的4.96%，陈天桥现在手里将接近25%。再加上共同持有盛大跟新浪的四家基金拥有新浪大约30%的股票，这已经55%了，如果真是老段成交了，基本上没有任何障碍。

　　　项立刚 ： 绝对控股了。

　　　王吉鹏 ： 对，绝对控股，没有任何障碍。

　　　主持人 ： 传言中段永基出售他手里的股票的价格是32美元，段是吃大亏吗？

　　　王吉鹏 ： 如果在背后没有别的交易，段永基这笔买卖根本谈不上赚钱。因为新浪的股票在1月12号还是31、32美金，在元旦之前，也就是2004年之前基本上都是30-40高位徘徊。陈天桥买进价23元，段永基抛出价32元，今天的股票价格是30.50，等于他昨天成交的价格是很低的价格，溢价连10%都没到，正常的话溢价应该到50%左右，50美金这个价格成交还是很值的。我不知道背后有什么交易，是不是背后双方有什么承诺，但是如果没有台下的承诺，老段是亏本的。

　　　项立刚 ： 我个人感觉跟你一样的，本身来说很难说是高价。但是确实我还是觉得商人看眼光和外面的人看不一样，看很多问题的眼光确实不一样，对未来整个方向和走势，战略发展的感觉，包括很多事情，大家看到价格在涨，确实不知道会怎么样。

　　　王吉鹏 ： 不亏本就不错。

　　　主持人 ： 我个人也是这么分析，32美元价位实际上还不如去年新浪的一些高级管理层抛出的股票的价格，当时有一些新浪管理层抛出的价格，大概在37美元、38美元，卖过很多。

　　　王吉鹏 ： 41、42美元也卖过。

　　　主持人 ： 如果段永基选择真的卖股票，当时那种价格卖可能更划算。我个人怀疑现在媒体的这种报道，是不是准确。

　　　王吉鹏 ： 这个报道我是比较细读一点，项老师我不知道你是怎么看。这篇报道一开头以外，剩下的话都是据接近陈天桥的身边人透露，或据接近段永基身边的人透露。不过，这个可能性比较接近，如果不接近，段永基或者陈天桥对这个报道出面进行澄清，但现在为止已经过去12个小时了，新浪是零晨49分这篇报道见在新浪，现在已经12个小时过去了。

　　　项立刚 ： 这么快澄清也不一定，但是我个人认为可能性是这样，有交易，这种可能性是非常大的，至于具体的价格，说白了，说我们现在都能够很确实把价格说得很清楚，而且包括最早的说会被收购，然后也有人站出来说不会被收购这么多股份，也不断的有不同说法。那么在这个里面我觉得现在正是在博弈过程中间，包括互相释放消息也是要价或者叫价的过程，互相给对方施加压力这样一个过程。所以说，弄不好也会有人站出来说，也有可能，也不是说完全不可能。

　　　但是我觉得从整个大市场里来说，陈天桥一定要把这个拿下，然后取得比较主动地位。

　　　主持人 ： 从目前的情况来看，新浪的董事会成员以及高级管理层基本上都是保持一个沉默态度。所以其实尽管媒体有这种报道说段永基先生卖出了新浪的股票，但是我估计在正式的上纳斯达克公告之前，他们对任何传言都不会进行一个澄清或者是一个表白。但是目前来说，有一个很重要的问题，盛大收购新浪股票这个事件，是不是就完全由段永基先生一个人决定，新浪的管理层在这个事件的进展中还能够起到一个多么大的作用？

　　　项立刚 ： 事实上我是这么认为的，因为新浪的股份结构确实是存在很大问题，股份太散，持有人太多。基本上可以认为，任何的高层和经营者在里面就没有决定权，任何时候都放在一个任人宰割，也就是说别人只要有了钱就可以来收购你的地步，而你没有足够的资金去反收购，没有足够的对付方法。你做得越好，越成为别人收购的目标，你做得不好，别人反而不收购你。这个角度来说，其实每个人都很重要。但是事实上，也就是新浪本身，包括段永基先生本身，他在这个事情上面来说，他无非是有影响力的，但并没有决定权。为什么段没有决定权？有资本、手里有钱的收购者才有决定权，这个在整个资本市场别人是很难挡得住，不管抛出任何计划，抛出计划无非是把股票价格炒得更高一些，有钱的人只要有足够的资金还是能把目的给达到。

　　　王吉鹏 ： 大家都会看到区别，搜狐的张朝阳、网易的丁磊从刚开始创业到最后都用了这个公司，他们俩对搜狐、网易的感情不用说了。汪延、陈彤这是辛辛苦苦从最开始，从四通利方这么一个不显眼的网站一直做到今天这个位置上，一直做到今天这么大的影响力、这么好的规模，付出这么多汗水，他们是管理层，没有什么主导地位的股份。而在整个发展过程中，像刚才项老师谈到的，新浪的董事会或者说股东层面，更多是投资者，是投机者，再说严重一点基本上把新浪当机器，而从来没有把新浪当成百年基业的老店长期持有，没有人抱着百年老店的想法，反倒是管理层拼命想做百年老店。

　　　陈天桥从1999年创业，从现在所显现出来的心胸、企图、气势来讲，他真正想做成百年老店的梦想，不光是掏点钱，掏点现金。如果真是陈天桥入主的话，以前我开玩笑说新浪董事会是军方管家，陈天桥是强人政治，所有好的公司实行强人政治最后都会取得成功。我也写过一篇文章，“投奔光明总比呆在黑暗里强”， 我觉得从现在的新浪董事会、管理层来讲，往前走他们这个棋局更难。

　　　项立刚 ： 刚才咱们这个话题转到是不是欢迎陈天桥入主，从我们角度来说还是很有价值。事实上我们很多人对新浪要被收购的时候第一反应是不可能，然后第二反应这件事情太奇怪了，怎么是他呢。很大程度上陈天桥做的这些东西无非是游戏，是上不了档次的，不是主流的，或者不是最正面的东西，有点邪门歪道。新浪是什么？新浪是我们主流发展的组成部分，是我们整个社会的组成部分，大家心里有不太舒服。

　　　但是我并不这么看，我想陈天桥用这么短的时间，能够把一个我们大家认为比较新鲜的行业做成这样，这是有价值的，这是第一点。第二点我认为他现在之所以收购新浪，很大程度上跟他自己的困境有关系，他自己的困境是什么？第一方面他首先事实上是有了很多现金。第二，事实上他也很清楚，在原来的游戏运营这个行业，有巨大资金发展，能把很多的钱砸在里面好好的去做，但很难找到新的方向。盛大将新的方向选择新浪，因为新浪股权结构正好是开刀的一个办法。但是我觉得盛大和新浪能够有结合、融合是非常好的事情，对整个新浪的发展，包括对盛大的发展都不是一个坏事情。

　　　但是刚才说到企业的时候，我跟老王有一点不同的感觉，可能是这样，现在有两种情况，一个是搜狐张朝阳占有比较大的股份，网易中丁磊占比较大的股份，新浪股份很繁杂，都是分散的投资者。我还是觉得这样，一个企业，有强人会有强人的好处，强人可以在一段时间内形成比较好的发展。强人也有强人的坏处，强人要不在了怎么办。举个例子，我们说红塔，红塔的管理者被换之后，红塔大不如之前。我再举一个例子，IBM的例子，我经常跟IBM交流，没过几年他们就要换一次岗位，不会在一个岗位上呆五年、六年，绝不呆上三年这个人就要换岗位，我老不理解，这些人为什么老换？他们就说员工是螺丝钉，是我们企业组成部分，但是企业有好的机制，也就是说即使有其他的股东，但是其他股东没有一个去改变这个机制，因为这是个好机制。

　　　怕就怕在什么地方呢？虽然是强人，有强人的好处，但是强人的弱点在什么地方，一，如果这个强人他对事物的判断放下来，他可能会延缓发展，最怕没有机制，而且完全建立在强人个体魅力上面，如果强人一出什么问题，这个企业就会出现很大问题。

　　　从这个意义上，就说是民主和专制的关系，你老不谈民主，几百年不会出现大的内战。但是萨达姆也可以在很短时间内把这个国家做得很大，也在很短时间内会付出很大的代价。

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