中国国家地理杂志执行总编辑聊天实录(组图)(5) | ||||||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2004年11月05日 16:10 新浪科技 | ||||||||||||
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主持人：在《中国国家地理》这一期的河流专辑里面，讲到河流的时候，其中很多地方都讲到水库和大坝，你认为用非常简单的话来说，水库和大坝在河流当中充当了什么样的角色？ 单之蔷 ： 如果完全放弃水电开发，让一条河自然的流淌是不大可能的，但是我主张在河上建大坝的时候，我们一定要有智慧，要吸取前面其他国家所走的弯路，他们得到了经验和教训，比如说我感觉罗讷河它建大坝基本上是低坝，很少建非常高的大坝，建高坝非常大的危害，建一个高坝的危害没有被人们认识到，我们只看到它的好处，好处无非是发电量大，防洪能力大，灌溉也是水多，但是它的危害也是非常巨大的，最简单就是移民的问题，它要淹没大量的土地，你的坝高，比如说我在法国问一个人，因为我看到这个地方可以建大坝，一个很好的坝址，你们这个地方为什么不建个大坝，比如建100多米的大坝。他说建这样的大坝，整个平原就没了，法国要建五六个这样的大坝，整个法国就没了，他不想建更多的大坝来淹更多的土地。 我们国家在建大坝淹土地，然后移民，现在有很多问题。首先我觉得一个是我们的土地都是公有的，所以当它淹地移民的时候，它赔偿的费用是很低的，这样对水利水电都非常有刺激作用，它没有制约因素，比如说我他还有感触的是在德国莱茵河边上的一个大学，我采访一个地理系的教授，它也是研究河流的，我说你们这个我看到莱茵河峡谷还有很多的地方可以建大坝，比如说在工程师眼里面看来都是好的坝址，莱茵河为什么在干流上没有看到一个大坝，你知道吗，莱茵河这两边你看岸边修了很多的房子，建了很多的民居，就建不起大坝了，这个使我很震惊，为什么有了房子就建不了大坝了，我们三峡大坝移民了多少县城，那不都得搬，几乎很多的水电站都是要搬迁了，我刚才说的那个是要把一个县城整个搬走了，还不要说几个零散的村庄了。 我得出一个结论，由于土地是私有的，它是建大坝一个重要的限制因素，首先你很难赔偿，赔不起，因为土地是非常昂贵的，很多人你给多少钱他也不愿意离开。比如说我在瑞士那个地方，我说为什么没有建坝呢？有一个人士也是搞水电的一个瑞士人，他说这个地方的人非常尊重传统，他们根本不愿意搬走，他们说的独特的语言，他们不会愿意搬到另外一个地方学新的语言，他就愿意说他本地的语言，他说的诗情画意，他们愿意跟自己的父母住在一起，他走五六分钟路就能看到父母，看到妈妈，人们不希望在这个地方建大坝。 我觉得在欧洲有很多的限制因素，土地的私有，还有公众的那种权利意识，你要淹他的房子是很难的，他会提出赔偿等等一系列问题，那么我觉得我们国家的水电开发呈现这种失控的状态，很重要的原因首先土地是国有的，当它淹地的时候，是不考虑赔偿土地的，它不会赔土地的价格的，它会有一些补偿费，这是一个很重要的原因。 还有一个原因，钱是国有银行的，水电的大公司都是国有的企业，他从国有银行借来的钱，我觉得他还款的压力几乎是很少的。他只要能把钱贷来就行，他们一般不太考虑怎么还的问题，这是钱上。再一个地方政府又是积极支持的，地方政府有收入，所以他支持，这样就导致我们的水电很少有制约的因素。 主持人 ： 通过制作和编辑这一期河流专辑，也问了很多的河，包括长江、黄河，国外的莱茵河、墨累河、湄公河等等，最后想请单老师用几句话或者是简单的话来描述和概括，你认为河流应该是什么样的？ 单之蔷 ： 我认为人类应该是可以利用河流来为人类做一些事情，比如说发电和灌溉，这都是没有错的。但是我们一定要考虑到河流它是一个完整的生态系统，那么当我们要建坝这样的事情的时候，我们要考虑到怎么样对河流，那种干预要最小，还有一个，我们要考虑到人类和河流是共荣和共生的关系，在河流的两岸，世世代代居住着，河流的两岸，始终是人类繁衍生息的地方。建水库和建大坝，必然会打乱这个社会的平衡，会造成实际上更严重的，比如说我们过去关心生态平衡，关心水生物，建大坝对水生物和动植物的影响，建大坝影响最大也是人类，移民的人，建大坝应该要考虑怎么样解决移民的问题，你怎么样能够以一种合理的、公平的一种态度去对待移民，不要把一些问题遗留在今后，或者是因为移民没有更好的渠道去表达他们的意见，没有更好的渠道他们不具有这种话语权了，所以我们就可以很不公平的对待移民。 我觉得中国的水电开发很重要的问题就是移民的问题，中国现在有1600多万移民，平均100个中国人里面就有2个移民，这些移民据调查60%都生活在贫困线，这些移民是为中国的水电建设作出巨大牺牲的群体，今后我们不希望再继续增加这种贫困线以下的人，这可能是水电开发今后面临的一个非常严肃的问题，我希望水电开发能够找到一个平衡点，能够平衡方方面面的利益，达到一个最佳的一种选择。
主持人 ： 通过跟单老师这一次的沟通和交流，我们已经基本上了解了这一期《中国国家地理》特别精心策划的河流专辑的一些内容，由于时间的关系，很多问题我们还没有解答。单老师用最简单的话来回答网友的问题。 网友：《中国国家地理》杂志和时尚旅游类的杂志有什么区别？ 单之蔷 ： 我们跟它们是完全不同的，我觉得跟旅游杂志是完全不同的，比如说这期杂志，任何一个旅游杂志不会做这种题目的。这种区别我想你看了这期杂志就会很清楚了。 网友：《美国国家地理》杂志聘请了有多优秀的摄影师，我们在《中国国家地理》上面也看到了跟多精美的图片，这个图片是不是杂志编辑部的摄影师和记者编辑拍摄的？也有如《美国国家地理》一样的制度来聘请摄影师吗？ 单之蔷 ： 对我们是订合同那样的方式，当我们做一个项目的时候，我们会找一个合适的摄影师跟他签订一个短期的合同做这件事。比如说我们这一次做河流的专辑，比如说澳大利亚的墨累河就是叫文京生的一个摄影师，他原来是国内搞摄影的摄影师，后来他到澳大利亚去了，这一期我们就聘请他来做，当然我们要给付费了，大家看到这一期墨累河的图片就是他拍的。 网友：地图你们有专门的编辑部来做吗？ 单之蔷 ： 地图是我们国家地理的强项，我们科学研究所是中国搞地图非常好的地方，我们有地理信息系统的，可以说是一个大本营了，还有我们有地图信息室，也是专门研究地图的，我们地理杂志依托于这样的背景，所以做地图是我们的一个强项。今后我们还会制作更多更美的地图，这一期我认为几张地图是非常精彩的。比如说三门峡水库的三围的摇杆地图，卫星地图，那张地图，很多人看了以后觉得挺震撼的，它是那么清晰大范围把三门峡这个地区用图象表现出来的，而且把三门峡360米的淹没线划出来了，这个线是很惊人的，逼进西安的。 网友：《美国国家地理》简体版会进军内地，跟《中国国家地理》会不会是正面的交锋？ 单之蔷 ： 我们现在觉得它是不是能够进入内地，我们国家有关部门去考虑的事情，但是它进入内地，我们并不认为，我们还是非常有信心的，因为我们做的内容，我相信他们是很难做到的。因为我们有对中国，对中国的自然、历史、文化的深刻的了解，他们在这方面，会比我们差一些的，因为他们毕竟不是中国人，假如他聘一些中国人来做，那是另外一回事了。 主持人 ： 非常感谢广大网友的参与，今天由于时间的关系，我们没有时间再继续聊了，下一次如果要是有机会，我们再请单老师过来，再进行有关话题的聊天，感谢广大网友，再见。 单之蔷 ： 谢谢各位网友，欢迎大家多跟我们国家地理多沟通。 |
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