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中国国家地理执行总编单之蔷聊河流专辑实录http://www.sina.com.cn 2004年11月05日 16:10
 中国国家地理杂志执行总编辑作客新浪聊天
主持人：新浪科技 雷永青 新浪科技讯 11月4日下午5-6点，中国国家地理执行总编单之蔷作客新浪嘉宾聊天室，与广大网友就第11期河流专辑进行了讨论。以下是聊天实录。
主持人 ： 各位网友大家好，我们今天非常荣幸请到《中国国家地理》的执行总编单之蔷老师，大家可能看到我们新浪科学探索做了一个专题“走遍世界去问河”，这个专题就是针对《中国国家地理》2004年第11期制作的，里面有很多精美的图片，今天我们请单老师过来，就第11期的主题内容“河流”进行交流。现在请单老师和大家打个招呼。 单之蔷 ： 各位网友大家好，非常高兴今天能够给网友一起聊一下河流的问题。我们杂志这期做了一个河流的专辑，为什么我们做了一个河流的专辑？我们过去一直对河流一直是非常关注的，比如说我们做大香格里拉专辑里面都有河流的，比如说四川的专辑，我们有长篇来写岷江，大香格里拉专辑，实际上我们把大香格里拉6条江都写了。 主持人 ： 是什么触发中国国家地理编辑部去策划制作一期河流专辑？ 单之蔷 ： 我刚才说了我们过去的内容都做了一些河流，像大香格里拉专辑和四川的专辑，那两个专辑里面都有对河流的关注，我们去采访，或者说采访过程中我们走这些河流，我们越来越感觉到河流的问题非常的复杂，而且中国的河流积累的问题非常多，这种问题使我们有一种紧迫感，甚至有一种使命感和责任感，如果我们不来说这个河流的问题，觉得良心上都过不去那种感觉，这个促使过去。 虽然我们过去做了这么多河流，但是我们还是不满意，我们觉得过去那些河流，我们更多是从两岸的风情和文化来谈的，我们还没有从人与河流这样的关系来谈，人类和河流是一种什么样的关系，从文明的角度，就是人类和河流的关系，经历了哪些阶段，到今天我们人类对河流的认识达到了什么样的高度。或者说我们跟河流的关系当中，比如说开发、治理，相互之间的关系，现在到了什么样的阶段，中国的现状是什么，中国面临的问题是什么。在世界上其他一些国家，他们是怎么看河流的，他们跟河流的关系到了什么样的状态，我们觉得这种东西是非常重要的。比你从人文、历史、文化等等角度看河更有现实意义，对中国的实际情况可能更有紧迫感。 比如说我可以讲一下，实际上过去我应该说对中国的水电开发我还没有一个像今天这样的认识。因为我过去是做过跑经济的记者，我一直是人民日报做经济部的记者，做了6、7年，那个时候就沿着长江走过，沿着黄河走过，沿着大运河走过，那时候我对经济发展还持着一种，比如像建水电站，那个时候，我对水电开发持着很热情的，很肯定的看法，还看不到那么多严重的问题。 今天就完全不一样了，今天我通过比如说大香格里拉这个专辑，我们曾经沿着大香格里拉转了一圈，我们走了6千多公里，这个中间大香格里拉的河流，有许多我们是反复打照面，有雅砻江、大渡河等等，还有一些支流。大家可能都会有这种印象，比如说家乡的小河那种感觉，这种小河面临的问题都是很严峻的。 比如说我在大香格里拉地区采访，我们经常能碰到这个河里面在水电开发，到处都是。我们从九寨沟下来到岷江，这是成都的母亲河了，这个河开发简直就是热热闹闹的大工地的感觉，有七八个电站在开发，我们派人了解，这个开发是无序的状态。比如说他没有进行生态环境、自然资源、动植物与人文等调查，这些都没有进行过调查和评估，这个大坝就开工了。 比如说我们走雅砻江，为了采访走婚我们住在一个一个小村庄里面，我们在那儿住了两天，第二天我们走的时候，开车出那个村庄，也就是200多公里，我们就看江里面有几个大铁船在那个地方，在开转，实际上是在河里面转岩心，建大坝首先搞清楚能不能建大坝，我们一聊他们要建大坝，最使我们感觉到惊讶的，我们走的这个村庄根本不知道要被淹没，据说这个大坝国务院都批了，马上要下马，叫雅砻江两河口电站。
技术人员跟我们说要建300多米，我们拿海拔表一算，我们离开的那个小村庄肯定是在水底下。所以这样一些情况使我们非常受刺激，我们就首先觉得这种珍贵的走婚文化，还有独特的语言，但是这些搞水电的人连问都不问，他们根本不了解这个村庄有什么价值，甚至他们建大坝已经决定上马的时候，这个村庄根本就没有参与，他们都不知道自己要被淹没，这个是很不公平的。 还有，我们在欧洲采访的时候，我们跟他们聊起移民的问题，德国一个大学的教授，他就觉得不可思议，我们在法国的时候，罗纳河研究所的人说，你要淹没这村庄，这个村庄的人不参与，不知道被淹没，这要在法国就完了，这个水电公司就彻底砸了，村民会上法院告你的。如果你不让一个被淹没的村庄参与可行性的讨论，或者是坝址的选择参与，这等于是强制搬迁，如果你不让人家参与讨论，就等于是强行搬迁，这个地方就是要建大坝，你同意也罢，不同意也罢，反正要迁走你。这里面有一个价值观的问题，怎么样对待人的问题。 我现在现在的水电开发，我感觉中国的现状是非常严峻的，严峻到了什么程度呢？我们党中央号召西部大开发，这是我们沿海开放以后第二大重大的战略，就是西部大开发，我认为有些比如说像水电开发，实际上借这个口号，把水电开发搞的呈现一种失控的状态，这种失控状态主要体现在什么地方呢？有人给我们写文章就说，水电开发已经呈现了一种疯狂的状态。我们说它就是大小河流，全线开工，而且是一条江上同时几个工地在施工。那么这种开工像我们说的它前期工作都没有做，然后就上马，这个是很危险的一种状态，我们认为做任何事情都要有一定的限制因素，如果没有限制因素，只是一种因素在这个地方发狂在做，肯定要出问题的。现在我感觉我们的水电开发，通过我们走的一路上，碰到了许多的问题。 主持人 ： 我想问一下单老师，之前你也说，《中国国家地理》在策划其他节目的时候，都已经涉及到了河流很多的问题，这第11期杂志的河流专辑，是不是比以前那一些涉及到更多的关注河流与人的关系的问题？ 单之蔷 ： 这一期可以说是这样的，我们更多的是探讨了一些人和河的关系，做的是很纯粹的，抛弃了一些其他的因素，我们郑重其事就是在谈人和河的关系，而且谈的是很深入，甚至我们应该从地理学的角度，或者是从一些科学的角度来看人和河的关系。人怎么样处理与河的关系，比如说从生态学和地理学、水文学等等一些角度去看，我觉得我们这期做的是比较深入的。 当然因为我们毕竟不是专门学水利、水电的，所以在水利水电知识上有可能出现一些失误和硬伤，我们当时都想了这个是没有关系的，我们主要在大的宏观的问题上把握住，不要出问题，在一些技术上，在专业知识上出了问题，我们可以更正，可以听到批评，但是我们总的价值取向，我觉得这个我们是应该自己能掌握住的，我们有些话要表达，我们对河流所认识的一些思考的结果，我们要表达。我觉得这个是对中国今天是非常有意义的，因为中国的今天，我认为中国的水电开发现在是一个热点，社会都在关注，大家都在讨论，那么急需我们把这种讨论更深入下去，让我们通过这些讨论，能够获得一些有意义的东西。 比如说今天的中国，前一段时间关于怒江的开发问题，提出了一个要不要留一条原生态的河，这是怒江的开发。最近虎眺峡在建大坝，因为它作为一个峡谷，是一个非常独特和非常壮丽的自然景观，这个峡谷在地理学当中叫异谷，这个谷是90度起来的，是非常壮观的，一般看图片不大能感觉到惊心动魄的那种壮丽的景象。如果是要站在虎眺峡的边上，你会感觉到它是非常的壮丽和珍贵的景观。 我前一段时间到虎眺峡那边去了，站在上面，你马上会觉得惊心动魄的那种感觉。我们可能要讨论，究竟我们要建一个大坝，我们要发电，我们更方便的取水，还是保留这个景观，它这种美学效果，它这种无可取代的景观价值和发电，和取水，谁重谁轻怎么衡量，这都是摆在我们面前的一个问题。 因为作为一个景观，作为一个审美的对象，它的价值很难用数字来表示，但是发电量却可以划成具体的数值，取水也可以划成具体的数值，可以把它的意义说的非常重大。但是虎眺峡这种景观对我们的意义应该是大家所要思考的，我们中国人应不应该有虎眺峡这样的地方让子孙后代去看它，受到审美的震撼，去提升精神的审美的价值和精神的境界，这是一个值得思考的问题。
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