中国国家地理杂志执行总编辑聊天实录(组图)(3)

http://www.sina.com.cn 2004年11月05日 16:10 新浪科技

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　　　主持人：在杂志上我看见您用“休闲”这个字来形容莱茵河，它的休闲体现在哪一方面，您简单介绍一下？

　　　单之蔷：说这个，实际上是欧洲的河流跟中国的河流现在的不同之处了。我们的感觉欧洲的河流现在很重要的是进入了一个休闲观光的时代，我们走的罗纳河和莱茵河都是这样的，它进入了一个休闲观光的时代，走在河上没有大规模的开发行为了，比如说开发水电，建水库、引水这样的工程都没有了。它现在更重要的是挖掘河流的休闲和观光的功能，河流具有休闲和观光的功能，在中国根本就谈不上，我听过很多专家讲河流几大功能，很少说到休闲，河流有休闲和观光的功能。我觉得这一次我们在法国的罗纳河和欧洲的莱茵河上，我们驾车行驶采访、考察，我们发现欧洲的河流真是很重要的一个功能就是休闲和观光，你可以看到河两边到处都是度假营地，走不远就能看到，而且路两边看到很多人骑车旅游，驾车旅游，河上有各式各样的游船和游艇，你可以看到有人在漂流，有人在玩皮滑艇。你可以看到河流所具有的审美和观光的巨大的潜力，你要不到欧洲的莱茵河上走走没有这么深的体验。

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中国国家地理杂志执行总编辑单之蔷作客新浪聊天

　　　比如说我们在长江和黄河上走，景色非常的壮丽，但是没有人把这个当做休闲和观光的项目，你很少看到在我们的长江和黄河上，会有这种度假的营地，或者是真正完全从旅游的目的出发，去看这些河流的。当然像长江三峡这个除外了，因为三峡这种景观，已经达到了非常高的高度了。欧洲的莱茵河他们所观赏的东西，实际上在中国人看来是非常稀松平常的，有时候这么庞大的度假营地，那么多车停在那儿，那些人一在那儿住就住几个星期，你看对面的景色，我认为太平常了，什么都没有，对面就是一个小山坡，山坡上有葡萄园什么的。

　　　但是为什么人家在这儿，主要是有河流，主要有莱茵河在这儿，莱茵河的风景很吸引人，它的风景是不断的变化，你可以看见，一会是红色的小船过来的，一会大集装箱船过来的，一会全是阀门的游轮过来了，一会变成一个运煤的船过来，当然那个船也很漂亮，还有滑艇，甚至还有帆船，甚至还有古董船，我想河流很重要的审美和观光的价值，就在于它像一个变幻的风景画似的，上面的景色是不断的变幻的，人们住在河边他觉得永远是新鲜的，没有那种枯燥和乏味的感觉，就我们现在去休闲观光看见的，实际上任何一个河流都是人民遗产的长廊。实际上任何一条河流，你要去挖掘它的话语，你画一个上游一直到河口的图画，你会发现河两岸到处是历史的古迹，都是一些值得去观赏和游玩的景观。的确是这样，人类的历史和文明就是在河流两岸的，任何一条河流都会是人类历史的一个遗产的保留地一样。

　　　所以我觉得河流观光和休闲的价值是非常重要的，为什么我们要突出强调这个，我们就是说中国我们今天应该看到河流所具有的一种观光和休闲的价值，就是我们在今天开发的时候，我们要为后来，今后我们中国人有钱了，或者说我们发展到那个阶段了，我们能够沿着河去休闲和观光的时候，我们要留有余地，为什么我这么讲，我们现在不要为了抗洪抢险等等，我们遭了一个水灾就做出一个过激，几百亿就批下来，建大坝，大坝都是钢筋和水泥，特别强调标准化的大坝，实际上这种倾向不是很好。因为标准化的大坝没有什么美感。

　　　比如说现在我们在黄河上走，看黄河的标准化大坝，人家是专门给我们看的，国家投巨资建就是给我们这些媒体人看的，我们做的多棒，但是这种东西，它是很标准化的，前面有多少防洪林，后面多少什么树，树都像士兵一样一排一排的，大坝是多宽多长，上面多宽，下面多宽，用料都是很标准的。

　　　比如说我们对美有感觉的都知道，标准化的、城市化的东西是没有美感可言的，如果我们的河流的堤坝都建成这样的大坝，我们将来怎么样休闲和观光，我们就在这种标准化的大坝上休闲和观光，这是不好的一个倾向。

中国国家地理杂志执行总编辑聊天实录(组图)(3)
中国国家地理杂志执行总编辑单之蔷作客新浪聊天

　　　主持人：这一次做一个专辑里面，是不是有这样的思想，一直想看到河流的美也用一种审美的眼光看，但是却看到很多不美的地方，引起人们去思考一些问题？

　　　单之蔷：我们中国是现代化的，现在是在奔现代化，像西方，这次我们把河流专辑分成一个是流经前现代化国家的河，一个是流经奔现代化国家的河，还有一个是流经后现代化国家的河。有些河在他所流经的国家还是在前现代化阶段，它没有进入现代化，也没有进入奔向现代化的热潮当中，我举个例子像湄公河，当然它的上游是在中国，往下游到老挝、柬埔寨、泰国、越南，这些国家除了泰国以外，其他应该是前现代化国家它还没有进入现代化的进程，热火朝天这个进程当中，我们中国我们把它划成是奔向现代化的过程，是一个准现代化的国家，像黄河和长江到处都在开发和建设水电，搞这种饮水工程，整个是在一种建设的开发的状态。

　　　像流经后现代化国家的河，像澳大利亚的墨累河，我们认为它已经过了现代化的阶段了，像莱茵河同样都是过了现代化的阶段了。我说这个意思，我们中国这么多河流，这些河流是我们中国最珍贵，最宝贵的资源，我们在开发河流的时候，我们一定要吸取前人所走过的弯路，他们的经验教训，不能说他们的火坑，他们刚跳出来我们又跳进去。在经济学当中有一个后发优势这个词，有一些国家是先发展起来了，那么还有一些国家是在后面追，它是后来发展的国家。那么这个后发优势是说，你后边在进入现代化的国家，那么你实际上是有优势的，有什么优势呢？就是你可以借鉴别人的经验，你可以免除这个过程，可以直接把它的经验拿过来，我们想我们中国的河流就应该借鉴走过弯路，最后有很多经验教训这样一些国家他们河流的经验，我们要借鉴这样一些国家的经验，不能说他们走过的路我们再重走一遍，这个是很不明智的。

　　　比如说我认为像有几个经验教训，我们就应该汲取。一个是我们对待河流一个基本的看法，怎么样去认识一条河流，你不能把河流仅仅看作是一个资源，在我们眼中河流就是一个可以利用的资源，尤其是有些人，要把这个河流吃干、喝净、一滴不剩，10月26日，在北京国际会中心儿，召开联合国水电可持续发展大会，在这个会上，当然这个会是由水利水电系统组织的，这个会主要是反映了他们水利水电系统对河流的一些看法，我认为这个会有一些观点，我是不太赞成的。

　　　首先，我看里面有一篇论文，有一个工程师对河流发表过意见，现在我看到有一个人写一篇文章在反驳，他有一个观点就是像黄河等等这样一些河流，他说这个资源是多么宝贵，我们怎么能让它白白流入大海，这个话听起来好像是很有道理。这个观点就是我们要把它吃干喝净，从上游要建水库，要拦住，我们要把水都截住，用来发电，正是在这种观点下，黄河断流，因为都是建了这么多大坝，在封水期就要截流。我觉得他们没有关注和研究，河流的一些水文学或者是生态学的一些规律，去学习一些生态学的一些原理。

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中国国家地理杂志执行总编辑单之蔷作客新浪聊天

　　　像一条河你让它吃干喝净一滴不剩就是断流，实际上这个河流流到大海的意义是非常深刻的，为什么要流到大海，首先是他一般流到大海这个地方都叫三角洲了，这个三角洲都是人类经济最发达的地区，比如像珠江三角洲、长江三角洲、黄河三角洲，不流入怎么能有三角洲，河流已经给我们带来了三角洲了，带来了泥沙有三角洲了，我们就不用你了，给你吃干喝净，但是不行，即使你现在把它吃干喝净是会带来很多问题的。比如说它会有很多重要的功能，首先它地域海水的侵蚀，海流有淡水往海里面汇入的时候，就能把海水这个盐水挡在外面，使盐水不往陆地侵蚀，如果你没有这个淡水的话，那么这个盐水会进入到陆地的地下水当中去的，最后这个地下水，你的三角洲的土地会变成盐碱地的，地都冒白盐的，地是种不了庄稼了。如果没有淡水冲入大海，大海是要收复它的失地的，三角洲它一点点侵蚀，最后要收回的，他们这种观点都是站不住脚的。

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