本周五下午13：30~14：30分，新浪嘉宾聊天室将举行一次别开生面的网上聊天，新浪科技频道特邀请三位IT知名人士——网通首席科学顾问侯自强先生、《互联网周刊》总编胡延平先生、《知识经济》总编刘韧先生演绎一次网上“锵锵三人行”，他们将畅谈当前全球IT热点问题，如：世界通信公司的假帐风波、3G牌照、CDMA、GPRS、小灵通等等。以下是聊天实录：

　　主持人：各位网友朋友大家下午好，今天新浪科技举办了一次别开生面的聊天，请了三位业内的知名人士——侯自强先生、刘韧先生、胡延平先生，他们将以随意的方式，来一次网上“锵锵三人行”，聊一下IT业界热点的问题。首先从世界通信公司做假帐问题聊起，每位专家都可以发表自己的观点。先请侯自强先生发表自己的观点。

　　侯自强：世界通信公司是以并购起家的，在短短几年时间内，变成美国三大通信公司之一。这本身反映了一个问题——有很大的债务，而且一直在赔钱，为了维持经营，就要出一个好的报表，所以就只好作假，原因是这样的。但最根本的问题是美国的通讯业盈利状况，由于网络泡沫出现之后，很多电信公司在赔钱。电信业目前要解决的根本问题是，每户通讯费用降的非常厉害，每户同样还是打那么多的电话，收的钱实际上降了很多，因为价钱降了。中国的情况不一样，中国新发展的用户非常增长很快，但是美国新发展的用户没有中国这么多，新发展的业务又跟不上。

　　当然，电信公司财务假帐还牵扯到很多问题，比如说美国财政制度等。但是财务假帐问题出现又很巧，六月布什发表了一个讲话，第一点就讲到促进电信业的发展，必须把新一代宽带服务搞上去，只有这样，才能产生新的赚钱渠道。原来美国电信产业是希望93年就可以回升，现在可能情况比较困难。但是美国经济调整当中，美国还是会把宽带推上去的。

　　胡延平：应该说丑闻才是刚刚开始，有问题的公司不止这一家，现在IT公司，包括一些传媒公司，在很多方面因为运营状况的问题。包括电信在内的IT产业，调整的深度可能比大家想象的还要剧烈，调整远没有完成。在2000年的时侯，很多人讲互联网的泡沫可能会破灭，但是在2001年大家都在讲整个IT产业步入了寒冬，到2002年，整个大IT产业都面临一个比较大的问题。当然原来讲是一些.COM公司的问题，后来看到一些不管是软件还是硬件的计算机公司，都在市场上面临一些问题，后来看到通讯设备制造商象朗讯等，也陷入了比较尴尬的境地，另外，不管是传统的电信运营商还是新的数据运营商，都陷入了比较尴尬的境地，尤其是新业务比较多的公司，面临的问题尤其比较严重。整个大IT产业调整的深度和广度要比大家想象的要大，财务问题只是这个产业进行调整以及各种各样资深问题的暴露。

　　从深层次来说，这个行业面临很多的考验，有资本市场的考验，有大的经济环境的考验，还有技术创新的考验，现在一些新的标准，似乎吵的很热，但是实际上从3G、CDMA、GPRS等，市场上接受和普及的程度，并没有想象中那么快，或者那么受欢迎。新业务整个的生态链还没有形成，新业务还没有完整的形成，从服务到营收还没有形成完整的产业生态系统。象刚才侯教授讲的，很多新的业务总体上还处于投入的阶段，这笔钱扔下去，几亿几十亿甚至上百亿的美金，不知道什么时侯能够回收。在这样的情况下，大家可能要通过这一事件要思考的，不仅仅是一个企业的资信问题、一个企业财务怎样合乎法律要求的问题，而是整个大的IT产业。在这样的情况下，怎样摆脱市场的困境，通过自己的创新和努力，在市场正的过程中，真正能够站住脚，而且能够持续走下去。

　　整个IT产业实际上正处于非常关键的时刻，如果大的经济环境各方面都比较好，没有其他大的意外发生的情况下，经过一段时间的调整，尤其是计算机工业这一块，还能够复苏，但是如果说大的经济环境不稳定，加上一系列的丑闻，后面还会有更多的问题捅破的话，可能下一个五年是IT业非常难看的五年。

　　现在全球的经济，包括美国的经济都处于这样的境地，要么往上走，要么往下掉。从目前的情况来看，不管是经济学界，还是IT产业界，现在持悲观态度的人比较多，甚至有学者把今天的美国和八十年代的日本相提并论，八十年代的日本也是经过一个高速的增长繁荣之后，步入了一个比较尴尬的境地，也是冒出各种公司的丑闻，金融、信贷方面的一些危机，紧接着整个经济陷入长达十年的危机状态，然后大量的资本外逃，日本国内的一些资金也比较多的投入到债券，或者比如说房地产包括国外的房地产投资等，在IT产业等方面来说，也相对的有所萎缩，这也是日本经济十多年来陷入经济困境的一个原因。如果美国经济真是这样的情况，可能对中国IT产业影响会比较大。

　　刘韧：一连串的财务丑闻，对美国、中国包括全世界办企业的模式，产生了一个非常大的质疑。因为在传统时代下，企业都是每年老老实实的赚利润，后来有了新经济之后，大家会讲在资本市场上赚钱可能要比工厂上在企业里靠管理、靠踏踏实实的努力赚钱要容易的多。华尔街的金融家对新经济概念、新技术的疯狂炒作，形成了一种新的办企业的方式，这也是非常流行的一种方式，大家都对此很崇尚。用企业的一个发展预期，编织一个创意，然后拿回来多少亿，然后这些人成为英雄。到后来，如果拿不回利润，有的企业就比较老实，就自愿的破产了，说对不起大家，我没有干好。但是有的企业，未来还可以，差不多能三五个月之后或者一二年之后，挺到那个时侯就好了，用做假帐的方式向股民交代。

　　99年、2000年左右的时侯，中国企业老总考虑的事情，可能不是企业管理的问题，而是想着上市钱钱，企业的最高层考虑的事情就是资本运作了，而不是产业运作，企业的一把手，包括企业的核心都转向这里。好好做企业被认为很老土。我觉得可能比较危险，没有给社会创造更大的价值，而是把别人的钱拿过来而已，不是踏踏实实的做企业。我认为一个企业还是应该老老实实的，老老实实赚利润的企业当然做假帐的可能性要小一些。

　　对中国的IT来说，世界通信做假帐其实是一个非常好的警告，警告那些整天想着资本市场的人。企业家之所以叫企业家，而不是金融家，因为这是两回事，如果一个企业家整天想着如何玩上市，我认为就是不务正业了，就不应该称为企业家了。

　　主持人：之所以产生做假帐的问题，还有一个原因就是因为这个企业的新业务发展的产业链没有建立完善。您怎么看？

　　侯自强：的确是这些企业的新业务的产业链没有建立起来。企业业务膨胀之后，增加了很多设备，但是随着网络的泡沫，互联网设备需求下降，宽带业务没有形成生态链，这就导致电信企业容易受到财务危机冲击。

　　现在大家都认识到，评价企业的标准就是你赚多少钱，现在如果你再找风险投资，就不看你吹牛了，而是看你是不是真有一定的能力。现在来说，大家的脑子静了，但是问题是前一段时间积累的问题怎样消化，大家可能觉得没有底了，难度就在这个地方。就象WorldCOM靠着兼并壮大的企业，实际上他兼并是没有钱的，是小吞大，就靠拿股票和借钱，背着三百亿的债，所以类似这样的问题还不少。

　　刘韧：其实美国已经看到这种问题的恶果了，危险的是现在中国还有人这样去学。

　　胡延平：我不是更关心WorldCOM的财务是如何造假的，我更关心的是，电信企业运营上，下一步如何突破。比如说现在讲GPRS、CDMA也好，或者是3G也好，或者是宽带的一些业务运营也好，它们何去何从。对中国的电信运营商来说，新的技术、新的标准如何进行取舍，才符合未来市场的发展方向，怎样取舍才能在未来的市场当中获得更多的用户，在营业收入上获得更好的表现。上个星期，我们进行的2002年电信论坛上就进行了讨论，实际上大家对这个问题的看法，在事实上可能还有比较大的出入。

　　网友：worldcom对中国企业带来什么影响？中国企业应该从中吸取什么教训？

　　侯自强：最直接的影响，是世界投资业对电信业信心的下降，中国电信或者中国网通希望在国际市场上市，肯定会有所影响，因为整个资本市场对电信业信心在下降。

　　胡延平：尤其是想拿着新题材在市场上有所收获的电信运营商。

　　侯自强：目前国际上对CEO模式有所看法，CEO有非常高的期权，而且还拿着天文数字的年薪，他的权力非常大，最后弄出这样的结果。所以有人说，如果美国有这样的说法，如果一个公司CEO拿薪水超过一百万美元，就应该考虑考虑这家公司是否存在问题。从中国来说，中国电信和网通和美国的情况还不一样，因为在中国基本还是以发展实业为主业，是扎扎实实的业务做起来的，但是问题是你正好希望有融资的时侯，就发生了这样的事情。

　　中国电信过去是是独家经营，过去做市场不考虑赚钱的问题，把发展用户放在第一位，谁发展用户最多谁就有业绩。从去年开始，中国电信考核指标就改变了，改变为你赚钱了没有，而不是发展多少的用户。这实际上也是在适应市场的变化，问题是正在我们变的时侯，世界通出现问题，这对于中国的企业来说，在这个时侯应该特别引以为戒。

　　主持人：这会不会影响国际资本市场对中国电信、网通的战略投资呢？

　　侯自强：肯定会影响，但是问题是如果我们能够证实我们做的很踏实，我们是以盈利为目标，而且我们的财务是很可靠的等等，对于投资商来说，还是愿意投资的。

　　网友：请三位谈一下怎样一个模式才是最好的管理模式，不会使企业产生假帐的问题？

　　刘韧：我曾经跟着一个企业老总谈过，他就对我说，企业的帐可以想怎么做就怎么做，比如说企业要想做假帐，而且有非常专业的会计公司，就可以把帐做平了并做顺了。比如说把库存做大，库房里几十年的货都算成非常多的钱，这也是可以的。还有一个方式，说自己在很多方面进行了投资，不计算亏损等。作为一个企业来说，要想做假帐方式很多，如果想这个月盈利，就可以盈利。

　　世界通假帐丑闻后，对中国的最大影响，就是中国的检察力度应该更加大，该倒闭的公司就倒闭，该出丑闻的公司就早一点出丑闻，这没有什么不好，我真是不太关心几个大的电信公司为什么倒了，它就该倒，就不应该想怎样救它，这都是瞎想。比如说我们现在都期待宽带的尽早到来，宽带什么时侯到来有自己的规律，不是哪几个人树立信心就可以早一点到来，我们要做的就是加大监督，让做假帐的公司尽早被查出来，这是我们应该做的事，至于说想CEO拿多少钱，他是自己想办法，我们没有这个本事为他想办法。

　　胡延平：厉以宁就说过，企业的倒闭是资本的重新整合。其实有时侯，倒闭是意味着一种经济的循环。

　　侯自强：问题是你吸取的是什么教训？究竟哪些是好的企业模式，那些模式是对的，那些是不对的，问题很复杂。如果让我来说CEO和总经理有什么区别，我也说不出来，我想很多人也说不出来，但是CEO是伴随美国新经济出现的一个现象，年薪几百万上千万的都有。

　　刘韧：真象变魔术一样CEO现象光怪陆离。

　　胡延平：通过这个事情，有这么几个反思。第一个，美国模式的市场经济神话的破灭，在资本主义高度发达、诚信高度发达的社会，一样也会有问题的存在。第二个，所谓的硅谷精神和硅谷文化的负面因素，高度创新、节奏很快、速度很快、竞争高度激烈的社会，有可能使企业变成一个巨大的社会财富的实力，也可能使一个企业从反面做一些不利于社会、不利于资本市场、不利于投资者的事情，既可能使事情变好也可能使事情变坏。第三个，CEO职业经理人的制度。我认为关键问题不在这里，再好的制度如果想钻漏洞一样可以，现在美国采取了措施，加强监管、加强审计，但是我认为这样的措施一样不能解决问题，包括出台了一个公司的CFO不能超过七年，但是不要说七年了，七个月该犯的错误还会犯，所以一个制度可以解决大部分的问题，但是不能解决一切的问题，最后还要靠企业最后在市场中以业务去有所表现。

　　主持人：中国企业在这个问题中应该怎样扮演自己的角色？

　　侯自强：这次WorldCOM倒不完全是做假帐的事情，比如说该支出的钱，列为长期投资项目，这样的话就可以当年不计。表面来看，支出少了一大块，就不亏了。这样的事情，居然没有人发现，这实际上反映出本身的财务监管制度是有问题的。在中国来说，现在很多公司怎样把亏的变成不亏，就是把花的钱改为投资，比如说研究开发投入，我可以分五年摊销，或者是当年摊销，这就差了很大。再比如说存货，卖不出去的东西，烂的坏的都是存货，这样的做法都可以。这次中国按照会计制度，就是进行了硬性的规定，对于上市的公司来说，你的存货有多少，你超过一年两年必须怎样做。所以中国企业如果要想上市的话，要按照上市公司的财务制度去重新调整自己的帐。

　　刘韧：如果不这样做的话，你可能就上不了市，人家这样做了，可能就上市了。最后的结果，就是大家都这样做了，所以我认为，还是应该把制度加强加强再加强。

　　胡延平：各位网友对不起，我一会儿还有一个特别重要的会议，得先走一步，在走之前，有关后面还要讨论的一些话题，我把自己的一些观点跟大家说一下。

　　我的很多观点，跟侯自强老师是一样的，很到方面都受到了他的启发。

　　比如说3G，我并不看好，象WorldCOM这样的事情，在全球范围推进的步伐，可能比咱们在上半年咱们预测的还要慢，甚至有可能遥遥无期。

　　对于GPRS，对于欧洲和亚洲的运营商来说，可以进行尝试，但是可能在短期内不可能有大的作为。对于联通的CDMA，我并不是很看好。

　　对于小灵通，可能在短期有比较好的作为，但是长期来说，并不代表一个长期的发展方向。在固网上进行移动，在固网上基于宽带的运营商，我是比较认同的。

　　对于3G的牌照问题，其实信息产业部目前对于电信产业的很多管理政策，是应该有所调整和反思的。目前电信产业的改革其实远远还没有完成，目前只是简单的完成了一个布点的工作，目前还说不好是好还是不好，目前中国移动眼前的发展前景还不错，但是在以后全业务竞争的范畴里，是否能发展的很好也很难讲。对于信息产业部来说，第一步应该把电信的改革和发展作为长期的发展任务，做好充分的调研。对内的开放，应该加快步伐，尤其是对国内资本市场的开放，要加快步伐。对于运营商的牌照，应该开放，具备一个竞争的能力。

　　对于大唐的3G标准，如果政府介入力量比较成功的话，有可能有所作为，但是作为技术本身来说，我认为还不是很成熟。

　　主持人：我们接下来谈论小灵通的问题。

　　侯自强：小灵通的问题大家都比较关心，尤其是中国电信进入移动，是从小灵通开始的。现在的移动通讯建立了全部的网络，从无线的基站，到基站的控制器，以及到建立自己固定线路的交换机，等于说自己所有的东西都要建设一遍。对于中国电信固网来说，要想做移动，如果还这样重复建设的话，是不现实的。小灵通的好处，就是说固网的线路和交换机是跟市话共用的，只是增加了一个基站，道理上来说，应该说成本会低一些。但是小灵通本身这种技术，是日本的，基站很小，需要很多个基站才能覆盖，通信死角也比较多。另外打电话越区的时侯，可能会连不上网，对于用户来说，可能有一定的麻烦。但是好处在于使用现在固网已经有的网络和交换机，对于中国电信来说，固网已经存在了，交换机也已经存在了，我并不因为增加小灵通需要扩容，从这个角度来说是有价格优势。

　　深圳搞了一个市话通，把CDMA的基站装到市话网中了，这样的话就克服了小灵通基站太小的毛病，生意也比较好。另外江苏出现把GSM基站装到市话网中了，也可以用它打市话了，克服了小灵通基站设备特别小的问题。所以现在无线市话有三种办法，小灵通、市话通，还有一个GSM的无线市话。这几种办法，从概念上来讲，都是利用固网已有的设施来做的。

　　那么究竟贵还是便宜，这个事现在有争论，据我所知，小灵通如果固网不算的话，单线成本要一千到一千五。现在据说GSM无线市话可以做到一千。但是我们计算一下联通如果重铺GSM，花费二百亿，单位用户成本也是一千多块钱。从我个人来说，中国电信、中国网通做移动，一定不能走移动的老路，因为移动用户已经是一亿三千万，很难打过移动，所以一定会走固定网络加基站方式。现在的政策，小灵通是作为农村和小城市市话的一种补充，并没有正式的批准。

　　主持人：小灵通在中国的发展前景如何？

　　刘韧：小灵通在日本和东南亚都做的比较失败，为什么在中国能够受到欢迎，这既是中国电信改革的结果，也是竞争不充分的结果，如果中国移动和中国电信不分家的话，我觉得很难出现小灵通，因为都是一家的，固话没有必要做移动的部分，中国电信分为中国移动和固话之后，移动最愤怒就是固话也来抢他的市场，中国电信分家之后有移动牌照的话，在当时的情况下也会选择小灵通，也会自己做了，我认为这既是市场竞争的结果，也是竞争不充分的结果。

　　我们都会指责小灵通有这样那样的问题，但是老百姓喜欢，觉得花这个钱值，就象你吃肉，他买烤红薯吃，挺好，为什么你允许自己去买肉，为什么不能允许别人去买烤红薯呢？我认为今后如果有更好的东西，肯定会把小灵通这个东西淘汰下来，竞争是很好的结果，谁也不可能回到计划的体制下，发展必然会有一些浪费。计划经济已经是被我们所否定的，如果我们已经坚信市场已经会调节了，那就走下去好了。如果又想要市场，又想要计划，我认为天底下可能没有这么好的事情，小灵通的命运可能也掌握在UT斯康这样的公司手中，作为老百姓来说，确实是没有钱，就象新发展的移动用户，打电话特别少一样。

　　侯自强：现在在欧洲也有这样的事实，固网不做移动网，两年后活不下去，因为移动业务在往上升，固网业务往下降。现在在欧洲移动运营商觉得受到了固网做移动的威胁，要求进行立法，禁止固网做移动。但不让固网运营商做移动，这是不可能的，短期可以限制，长期早晚要给人家，在欧洲这叫做慢移动。利用固话做移动业务，是有其生存空间的。

　　现在国内有很多人说，要尽快的给固网运营商发三代运营执照，这样的话就可以在世界领先，带动民族的产业。我的观点是现在给他做，他也做不了，谁做了谁死，因为三代在技术上还没有解决，怎样能够提供什么服务，如果找不出来赢利模式，拼命的投钱的话，可就要小心了，所以三代不是技术的驱动，而是需求的驱动。在这段时间内，你给固网运营商执照，而二代他不能做，三代他又做不起来，必然就要去捣鼓无线市话了，因为那能够赚到钱。现在双方是各有论点，中国的机会在于往下发展，你不如另选一条路，我在窄带上做移动，做无线市话，还有一种方式就是直接做宽带的移动，这在世界上也是刚刚起步，包括现在新的无线局域网，还有其他的一些技术，这些技术都太专业了，我就在这里不说了。

　　现在我提出了一套理论，由固网运营商直接做宽带，可能既有发展潜力，又能解决问题，但是这可能还需要技术的支撑。现在是要培育市场。现在手机的短消息，应该说是非常火的，去年是150亿，今年最少要超过300亿，这本身是在无线的数据市场就开始培育了，现在中国移动又在推GPRS，中国联通的所谓二代半，现在就开始了，其目的我们不可能期望一下子就起来，也有一个培育市场的过程。对于固网的运营商来说，我们在热点地区，写字楼、宾馆、酒店去推局域网、宽带，也是在做准备，在目前来说，真正形成宽带，形成一个生态链，必须要有一个过程。我们的运营商在这个问题上，应该要有一个比较清醒的认识。

　　值得欣慰的是，宽带市场现在已经开始稳定了，用户量已经上来了。举一个例子，象杭州的网通，整个城市用局域网覆盖的，整个是40几万户，现在上网交钱的就有6万户，是采用光缆到楼，跟有线台合作，两根线进户，一根是有线电视的线，一根是光缆。随着大家认识到这个问题，需要的是大家踏踏实实的去做，而不是炒概念。

　　网友：UT斯康靠小灵通生存的空间有多大？

　　侯自强：在中国边远地区，政策还是允许做的，总归会有人喜欢，但是我认为很难成为主流，会有其它技术取代。

　　主持人：对于中国网络实名您是如何看待的？

　　刘韧：网络实名应该是一个好的东西，也是一个工具，对于一个不太懂互联网的人，打一个“新浪”，就可以找到新浪网站，方便了他的使用。对于互联网的使用，不如大家想象的那样，不懂互联网的人，一开始上网可能会使用QQ聊天，但是可能不会使用浏览器，象我的父母去上网时，要打“WWW”，可能永远也不会知道“WWW”的意思是什么。象网络实名这样的一个工具，可能对于互联网在中国的普及有所帮助，对于美国这样的国家，可能因为教育比较好，或者互联网普及比较早，可能用处不大，但是对于中国的用处确实可能比较大。3721进入中国市场比较早，拼命的推广客户端，恨不得见人机器就装，通过各种各样的方式通过客户端来支持服务。CNNIC是通过和微软等单位的合作，对3721提出了比较大的挑战，后来微软又提出不支持它了，这个时侯如果推客户端的话，就不占优势了。

　　主持人：时间的关系，今天的聊天到此结束，非常感谢三位嘉宾，也谢谢网友的参与。

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