国际领先设计与中国新兴市场的高峰论坛实录

　　2005年12月1日至2日，国际领先设计与中国新兴市场论坛在北京王府饭店举行。本次论坛是由美国伊利诺理工大学设计学院和中国知识产权局外观设计审查部共同举办，针对愿意了解设计对中国新市场的影响,并致力于开发新产品的企业领导人群和设计人群。新浪科技现场直播了此次论坛。

　　下为国际领先设计与中国新兴市场的高峰论坛实录：

　　时间：2005年12月1日

　　地点：王府饭店二层大宴会厅

　　主持人：早上好，欢迎大家来到会场，这是一个非常大的会议，这次会议的质量是我们这次会议一个成功的非常重要的因素，这个会场里面有很多听众，非常感谢大家来参加这个会议。有中国知识产权部的部长龚先生，非常感谢您和我们一起工作。中国是一个西方广泛谈论的话题，我们看到很多美国朋友在会场里面，从我们设计学院来看，我们有一个特别的原因来做这两件事情。在50年代的时候，日本国际贸易部把日本的设计师派到我们学校来，我们做这样的事情主要是要向他们的设计师到世界各地学习各种新的技术，同时把日本的思想带到世界各地去。在那时候，我们学校接收了很多年轻的日本设计师，和他们谈了一些他们的思想和事情，其中一个很重要的就是全球设计。

　　现在全球设计也在全球发生，但规模是不一样的，尤其是在中国，经济在不断发展，韩国、日本、台湾的经济也在不断发展，韩国、日本和台湾就像中国和印度一样，主要是可以为国内市场投资市场设计，其他的小国家主要是为出口市场设计。在这里面，日本、韩国、台湾是这么做的。在上世纪中期，原来的设计中心从欧洲转移到美国，但这并不意味着欧洲现在不存在欧洲现在非常大的设计中心，但设计的重心的确是从欧洲转到了美国，美国成为设计市场的一个主导者。我想在未来15—20年的时候，全球设计的重心可能对转移到亚洲。你看看中国的设计，或者看看印度的设计，看看美国是如何为这两个市场设计的时候，会获得这样一个结果，就是你们会获得一个供应链，你们把这些设计中心越来越多的放在生产中心。

　　我们预测在未来三到四年，如果你遇到这样的事情的话，你可以看到，越来越多的这样的设计链会放到中国市场来。我希望这次会议的目标就是让中国的听众或者是来自世界各地的听众都能够分享我们的经验。这次会议比我想的要大一些，我们希望与会代表是150人左右，但现在我们的与会代表远远超过这个人数了。

　　我还想说一下我们做的一些调整，Tim Brown的一个朋友刚刚去世了，因此他不能够出席明天的会议。Tim Brown是IDEO中国的CEO，明天还可以见到Goran Lindhal，在索尼欧洲公司有点问题，他们都不能够来到中国，但我们很幸运的就是有范先生在给我们讲课。在过去，我们找一个中国艺术家到会上讲，两周前我们找了一个最好的人。我们花点时间能够把他抓过来，但是我们和他在欧洲谈了一段时间，上个月他来到了北京。我们可以看到在美术馆里的展览，可以使大家了解一下中国现代艺术的情况，我们很高兴最终能够请到范教授今天给我们做演讲。

　　在龚先生出台之前，我还想说一举，和大多数美国的设计大会不同的是，我想今天的会主要是涉及到中国的一些文化，今天的第一位演讲者将会为大家介绍一下中国的法律、政治和金融环境，以及文化环境，明天我们将更多地侧重于与设计相关的问题。这是我们总体的安排，我们希望大家能够喜欢这样一个安排。我们有一个非常长的茶歇，今天晚上有一个很大的晚宴，因此我们有很多时间相互认识，我就讲这么多。

　　下面我们欢迎龚先生走上主席台，他是来自中国知识产权局的官员。

　　主持人：非常感谢龚先生，我们第一个发言人是非常了不起的发言人，他是诸立力先生，是IT顾问委员会的成员，诸立力先生是香港第一远东投资集团的董事长，他在文化、在经济领域都有很大的影响，他曾经在财富论坛上发表过演讲，包括在达沃斯论坛上发表过演讲。他谈论的主要是在中国的经济和文化方面的一些新的进展。

　　诸立力：女士们、先生们，早上好。我很荣幸来到北京出席这次会议，刚刚主持人介绍过我了，我觉得他这样好的介绍，可能我的妻子都不认识这个丈夫了。

　　女士们、先生们，首先我表示一下感谢，感谢伊诺斯大学邀请我出席并在这次大会上讲话，我人是非常有意义的事情。把世界各地的法律等专家聚集一堂，我想这是一个非常好的组合，尤其是在全球不断变化的环境之中，进行这个讨论是非常重要的。我想北京已经变得寒冷了，但是我想在这儿我们所感受的所有事情都是非常温暖的，而且非常难得的是今天我们来的观众一半来自国际友人，另外一半是中国国内的朋友们。

　　女士们、先生们，中国的信心已经得到全球的认可，十年前中国因素人们还没有感受到它的影响。但是现在中国因素可能占到全球大部分跨国公司的底线的15%。全球因素也越来越和中国有关的，同时十年前我们可能没有听说过中国的石油公司，可能会去收购一个全球最大的柴油公司之一或者是全球最大的石油公司，而现在这个事情发生了。这就是人们对全球化的影响。海外投资现在正在迅速发展，过去我们讲到甲骨文、IBM，但是你看看这些数据，他们每年增长百分之几百，同时我们看到全球对中国的投资也在增长。

　　今天如果你看一下所有的中国的大银行，你可以看到，在过去24个月里面，每一个中国的银行都获得了至少一个国际的战略投资者。比如中国的工商银行，在苏格兰的银行和世行都获得了战略投资；中行、工商银行等所有这些银行都有一些国际的审查。比如说香港证交所的审查，同时他们也受到了全球媒体和公众的或者是一些小股东的审查。这的确是在过去几年里面或者是过去一段时间里面中国商业环境的变化和经济转型。中国的经济革命现在不断进行更新和发展，我们有很多的驱动力，来引发这项革命。我待会会向大家介绍几个。

　　首先，我想我们的投资模式在过去25年里面已经发生了变化，25年前，一个典型的外国投资模式，可能就是香港或者是台湾制造业企业，把他的工厂的一条生产线、一个二手的生产线，但这个生产线在中国是很新的，把它搬到中国大陆来，充分利用中国的廉价劳动力，同时生产出口，同时释放了一些非常昂贵的房地产，从而获得了更多的、翻了好几倍的价值。

　　今天外国投资者，就像主持人在他的开场白里面说的，我们不仅要获得成本优势，现在他们越来越关注中国要具有较低的竞争成本，同时我们要关注中国广大的国内市场，而且中国的中产阶级现在越来越大了，目前大概有三千多万中国的中产阶级。作为一个跨国公司我们要赢得竞争的话，我们要理解当地竞争者、当地的客户和中国新一代消费者的要求，同时我们也要进行研发，不仅仅引入一些新的资本，同时我们还要引入一些新的技能和经验。

　　因此，目前我们面临的挑战比前面的人更加多，但我们获得的回报或者是潜在的回报会更大。中国是一个非常重要的国家，不仅仅是因为她是全球的制造工厂，同时她有一个非常潜在的无限广大的国内市场。中国的国内各企业应该努力工作，来回应加入世贸组织后带来的影响，以及要回应国内市场的公平竞争环境，而且外国企业和跨国公司将会参与，并且进行竞争。因此我们要建立起一个国内的著名品牌，要充分利用这些窗口，尤其是中国加入世贸组织承诺，还给我们留出了一些窗口，我们必须作出决定，我们如何进入国际市场，一方面要非常积极地保护国内市场，同时中国企业要看看他们怎么样进入国际市场。我们要看看亚洲这个地区，我们还要看东盟10+3的成果，可能是我们这个时代最成功的成果之一。

　　同时我们要看到中东地区原来和中国有这1500多年的历史，但在过去的几十年里面，我们相互忽视了。在过去几年里面我们又重新连接起来了，我们要看一下这些能源——产油国，尤其是海湾地区的国家。我们看到一些资金从海湾国家流入到中国，这样资金链也增强了。目前海湾国家地区在中国的投资总数还是比较小，但是这种投资正在不断增长，因此这种新的投资模式在过去25年中不断发展，我们看到过去我们有一些出口导向性的，但现在我们有国内市场的导向和驱动。

　　第二方面我们还要认识到，中国整个市场情况在不断复杂化，现在中国还远远没有完全实施法制，但在过去几年里面中国的基础设施改善很大，过去我们有一些非常严格的、或者是主观性很强的法律，现在越来越多的具有灵活性，我们看看中国的宏观调控政策，这是在过去两年里没有过的。过去政府希望获得一个经济软着落的时候每一项经济都停止了，是一刀切的政策，但这次我们看到政府第一次开始使用了市场导向性的工具，比如说他们要求国有银行来增加资产储备率，对市场采用更多的好的措施，同时通过信贷措施来采取调控。同时对于在不动产或者房地产调控方面，在过去发展不是太好，比如说在上海，不存在二手市场的情况，政府可以通过一些调控使房地产进一步发展。

　　因此，我们在过去是停止发展的模式，这是一种周期发展的模式，即使是在两年时间里面也是这样的。但在过去两年里，我们发现他们使用了一些更好的措施和工具，现在我们基本上实施了或者实现了软着陆。今年我们还有一个问题，就是对于禽流感带来的不确定因素，现在中央政府也进一步降低了固定资产上的投资，但目前来说中央政府的调控措施还是很好的。就人力资源来说，麦肯锡的报告，现在中国还没有足够好的管理人员来应对跨国公司带来的挑战，对于中国的跨国公司来说的确是这样的。但是我们这样好的商学院，比如清华管理学院，中欧管理学院，他们提供了很多MBA中国的工商管理硕士，这些工商管理硕士对中国的企业带来了很大的不同，我们作为一个投资者，我们认为他们给了一个完全的文化改变，尤其对中国的这些企业来说。这些企业他们更考虑一些宏观的问题，战略性的问题，而不是从底层发展起来的人员考虑事情。同时这些院校提供MBA的非常好的学员，因此对于中国说，中国的商学院做了非常好的贡献。

　　下一个因素我想提到的是，中国已经被证实了的一个政治决策能力。中国面临的困难是一定要赶上30—50年的发展，他们遇到了很多同样的问题，比如说他们要解决国有企业的问题，但是不能够对银行做这种太大的外科手术，他们使用IPU上市来进行重组，或者是资产重组。另外还在国际上上市，而使国际的投资商进入到他们的银行里面。另外，中国的政府允许企业重组来保持改革的进行。中国工商银行、中国银行600亿，中国是一个很大的国家，它以前没有这么长远的政治决策视野，来允许国家的银行能够有外方的投资介入。我想中国现在加速私有化的进程，拍卖的体制在国家省级还有地区的这些国际性的拍卖，我知道的一些企业上市，可能进程还是比较慢的，但是它给予了很多人信心。还有中国的股市，原来是无法进行交易的，非流通的股，现在是把这种非流通的股变成可流通的股。以前认为要变成可流通股要崩溃，但中国的领导者现在有决心来完成这个改革。他们管理的非常好，如果你没有非流通股的改革，那么发展的进程就会变慢。

　　在过去13年，我们有1400个公司，有100亿的资产，但是现在的负债市场只是刚刚开始，负债的市场是很重要的，因为中国的存款是很大的，但是可选择的金融产品却很少，怎么使18000亿的存款活动起来，我想这是一个很重要的问题。还有私有企业，现在也是被确认了，对相应的法律进行改革，比如投资的法律，储备更加自由，中国的外汇管理体制也在放松，他们改革是比较温和的，特别是人民币和美元的汇率，我想我们应该对这种变革表示赞赏。将来人民币可能不只是与美元挂钩，而是与多种货币挂钩。中国原来是一个零售的投资商市场，比如养老金、保险金等等，现在有很多的机构投资者，他们是已经被市场认可的一个很大的力量。能够使公司更加有责任。我想中国是在以一种战略的方式在前进，这是一个在商业和经济领域比较大的变革。

　　第三点我想谈到的是，中国在全球体系下更加积极参与，不管是全球的贸易还是全球的责任。中国的公司在跨界的交易中是很活跃的。另外，他们在国外做生意的复杂程度也表现出了一定的能力。对他们来说他们应该进一步了解，找一些合理的原因，有些时候国会可能会用一种不太好的态度，尤其是美国国会可能干涉这些交易。在欧洲是另外一种原则，那就是国内的公司不管他们多么强大，他们刚刚开始感受到了这些力量和规则，甚至他们越来越多的设计到国外的一些并购，他们参与越来越多的并购活动，他们就会越来越复杂，比如25年前世界经济论坛才刚刚开始，在中国讨论了投资的问题，我们现在每年要举办100多个这种投资论坛、财富论坛、商业周刊的CEO论坛，IITN设计论坛，我希望这也是一个很不错的论坛，我希望能够定期召开。我们还有很多国内的论坛，比如中国的金融论坛、财富论坛，所有这些论坛都在召开，我们要讨论一些机会，找到文化的交流，我们要通过这些媒体进一步传播这样的信息，这是非常好的。我想这也是中国的经济、中国的企业家、中国的企业越来越复杂的因素之一。

　　关于地区和国际事务上面，中国现在越来越多的参与了WTO的体系，现在20国家会议的主席组织举办了朝核问题的六方会谈，同时他也是东盟10+3会议的主导方之一。因此中国现在发现了他现在越来越多的在全球事务中的责任。同时，用主持人的话来说，中国也发现了中国的重心和力量。我想这是中国和世界之间的相互关系。

　　我还想说，今天会议的主题就是创新和创造力，显然是下一段时期使得中国发展的一个基本因素。因为随着我们不断的发展，我们在国际社会上会越来越多的扮演角色，就是一种参与化的因素使得我们获得更高的附加值，而参与化来自于我们的创造和创新，而实际上中国的软基础设施使得我们这样一个列车开起来，我们现在很容易在中国开展市场调研，使得我们更好地了解客户真正的需求。

　　中国现在不是一个体系，它是第一世界、第二世界、第三世界混合在一起，所以我们在中国有不同的客户，因此他们现在越来越多的发展很快，越来越多的开始实施知识产权的保护，因为国内的利益也的我们的知识产权保护越来越关注。同时我们也看到，这是我们创新和创造的一个催化剂，我们必须向他们表现出我们有一些想法，能够创造出资金或者是财富。我们就可以获得风险金，因此我们应该进一步开发或者是发展我们的资本市场，使得我们有一些创业板出现。

　　女士们、先生们，世界正在飞速地变化，今天在中国发生的事情我们看到了很多的机会，会给我们在下一阶段的投资模式发展带来无限的商机，这次在日本，最传统的这些企业我们现在看到Goran先生正在主管着索尼公司，一个法国人在主管着尼桑公司，可能不久一个美国人会主管中国银行，中国人会主管美国银行。现在中国就像一个车站，不能回头了，它有一个新的发动机，一个很年轻的司机，但是这个火车的车厢都是很老的，因此我们必须小心谨慎地驾驶这辆火车，谢谢大家。

　　主持人：谢谢诸立力先生。正如我今天上午所说的，我们把金融、设计和商业环境放在一起讨论是非常重要的，因为这是一个我们设计和创新赖以生存的背景，很重要的一点就是在中国是非常重要的。正如刚才诸立力先生指出的，目前中国金融财政状况正在变化，它的法律环境也在变化，但是作为我们来说，我们很高兴我们是在美国唯一一所设计学院，还设有一个法学院，我们其他学校里面他们有一些社会学院、商学院，但对于IT来说，我们当时设计的时候安排了一个法学院，这是很重要的。下面的两位演讲者将会向大家进一步介绍，因为我们法学院的院长经常来到周围，来谈论中国的知识产权法和国际法，实际上各个大学有一个非常强有力的知识技术的学院，我们可以看到知识产权法律和信息技术在这方面都会有一些融合。因此为什么我们要举办这样的会议，下面我们将介绍我们下边一位演讲者。

　　主持人：诸立力先生给我们大家做了非常好的演讲，向大家介绍了中国的市场以及中国下一阶段的发展情况，目前我要问的一个问题是，世界没有什么东西，尤其在这样一个经济转型过程中世界缺乏什么东西？我们要在这个过程中加入一些稳定的因素，使得我们进一步发展和繁荣，使得未来的这些投资者能够获得他所期待的回报，法律就起到这样的作用。法律应该进一步鼓励我们的创新和创造，我们希望在下一阶段，知识产权在中国经济转型中发挥重要作用。

　　对于那些不在法律系统工作的人来说，他们会问我们怎么知道法律是怎么规定的，显然你可以看《宪法》，今天早上我讲到了《宪法》的问题，知识产权的问题，但里面碰到的困难是：法是不一样的，不是你所想象的，法是统一的，我们看到一些国际法，我们看到WTO，但是日本的知识产权法、专利法和中国的专利法是不一样的，和美国的专利法也是不一样的，如果你对美国的体系不了解的话，那么我们有一个联邦主义的法，因此在不同的州里面，比如加利福尼亚、纽约州他们的法都是不一样的。这些法和联邦法也不完全一样，因此律师必须了解各个法律体系。我们有这样一句话，有时候当法律写出来之后，他和实施的法是不一样的，因此我们必须了解我们如何来执法。实际上我们研究法律的时候和实施法律的时候有些时候是不一样的。对于中国来说我们就要了解书面的法和在实施过程中法是咱们阐释的。

　　Moses Chang先生是来自于香港胡百全律师事务所的，他对中国经济发展是非常了解的，下面请征募之先生演讲。

　　Moses Chang：女士们、先生们，早上好。我的确感到非常容幸有这样一个机会向这样一些特别的听众们做一个演讲，正如刚才你们所讲的，我们的听众来自于中国的市场，也有来自于国外的一些朋友。我有这样一个选择，是用中文还是英文呢？最后我决定是用英语发言，我要先说几句普通话，让大家了解我的想法。今天早上我选择用英文发言，因为我了解到在座的大部分人都了解英语，还有一个是因为待会我每天要讲的内容是你们每天都了解的，我感觉到你们比我还要懂，因为你们每天都接触中国的市场，如果我所讲的有错误的话，你们应该多提出来，纠正我，我今天主要是想利用这个机会来让大家有一个平台，多一些了解，然后等一会茶歇的时候大家多交流。

　　主持人为我设计了非常好的题目，一个非常和的内容，尤其是多个中国，法律和经济方面的情况。作为一个律师，我并不是什么都可以谈，因为我是律师，我也不是在中国进行执业，我也没有通过中国的律师考试，我在我的律师事务所有一些律师他们帮助我做了这个幻灯片，有一些人他们是在中国大陆执业的，有一些人是在中国大陆生长或者受教育，但他们是在香港进行执业，并在香港获得律师资格。我当时做这个幻灯的时候，他们提到，程先生你认为这在政治上对吗？因为这个问题政治上是错误的，比如从政治上说每个人都承认，只有一个中国。但我们看一下中国的地图，中国被分成多个省份，每个省份都是一个特别的市场，很独特的市场，我们每个人来到中国市场都应该理解这点。我希望能够做的就是与你们分享我一些个人的经验，包括我们在扩展我们在中国的业务，客户也到中国的市场上发展。我可以讲一些普通话，讲这些话可以给你一些非常好的思想火花，能够使你在喝咖啡或者吃晚饭的时候和大家交流。

　　女士们、先生们，这是中国的另外一张地图，(见图)，这是中国的语言，不同的语言、说着不同的话，各个不同少数民族的地图，你可以看到不同颜色，黄色部分是中国的汉族，在中国有不同的少数民族生活，中国的地图是多么有色彩，也就是说在中国有不同的民族在生活，他们都有自己的文化、自己的传统。所以这是代表了中国不同民族的人生活的地图。这是中国语言的地图，尽管大多数中国人都说普通话，这种特殊的颜色意味着大家说同样的话，但当你到南方的时候，你可以看到有6种地方方言。我来自福建省，当我去厦门的时候，当我讲我的地方话的时候，比如福州话，那是我的祖父教我的，他是多年前来到香港的，没有人能够理解我说什么。所以中国语言上的差异也可以带来不同的市场差异。IBM管理层的一个人曾经跟我说，中国从来不是一个市场。从北到南，大约有四千公里长，从东到西会更长，有五千公里。

　　女士们、先生们，中国南北气温差异有50摄氏度，你可以想象在中国不同地方的人生活方式也是不一样的。另外还有城市和农村的区别，人口大约是2：3，由于这个原因，农村和城市构成了两个完全不同的市场。如果一个公司希望能够在中国用同样的品牌或者是产品线，他必须有这两个市场，在城市里面卖的产品必须得把价格降下来之后才能在农村有市场。作为一个成功的商人，你必须理解这点。

　　女士们、先生们，在你进行一个市场、一个品牌的决策之前，经理必须要再了解一下、看一下这个地图，包括你的供应链和你的成本，中国正在崛起的消费者层不能够被看成是一个完全整合的市场，如果你要看电视节目的话就可以理解我所说的话。所以不同地方的节目是不一样的，大家的品位是不一样的。在上海，你去一个特别典型的上海饭馆，你看到的食物是非常好吃的，而且是有一点甜。到四川你会觉得你在纽约和芝加哥吃到的四川饭不一样，实际上四川的饭是非常辣和麻的，所以我们必须理解这些差异。我们从收入和生活水平来看，在中国的所有城市家庭收入大约是3千美元，而全国的最富有的10%的家庭是七千美元。作为一个平均的家庭收入大约是5千美元，在这上我们可以看到，上海最富有的家庭收入是15000美元。在中国最有钱的10%的家庭大约是有6万美元的购买力，这在北京和广东也是同样的。如果你认为整个中国都是这样的，那就错了。对那些发展并不完善的省份就不是这样的，在他们花费方面有什么不同的去向呢？在北京，一般来说人们希望买房子或者是买车，如果你要在北京遇到了交通堵塞的话就明白了，北京的车太多了。在上海喜欢买奢侈品，比如时尚用品、珠宝，他们希望更多花费在购物或者吃饭上。你可以在上海找到各种风味的餐厅。在四川，也就是中国的西部，大多数人在这里花钱是花到娱乐上，比如说打麻将，还有买衣服，更多的是他们花费在喝酒上。你会发现在中国最著名的酒厂都是来自四川。所以你必须要理解这些不同的地域风情和市场的背景。

　　比如一个成功的案例，它是一个方便面的制造商，在之前他是一个农民，在五年前开始做生意，他最初的投资大约是10万元人民币，今天他每年的销售额大约是4千万，只是靠卖方便面，而且是在中国的西部，他的成功经验是什么呢？方便面是一样的，他的秘密是味道是很特别的，因为他的味道是很适合西部的人吃的。所以我们主要是帮助他们能够在资本市场上善于利用资本。西安并不是一个非常好的投资市场，但在传统理念上西安是一个文化非常好的历史悠久的城市，用一个非常好的方式进入到一个合适的市场，那你还是可以成功的。

　　另外，你们也知道，雀巢公司成功的案例，雀巢公司是20年前开始投资的，他是一个非常著名的商标，你们可以知道，他们的奶粉是很安全的，除了这方面以外，根据我看的一些文章，雀巢成功的经验是雀巢公司很了解当地市场，他们很理解客户的需求，非常密切地关注当地的发展趋势，利用非常有效的市场管理方式来控制市场。比如中国的东北今年已经有20个市场了，还有10家合资公司，在上海还有一个研发中心来支持他在中国的投资和运作。可口可乐公司，一个合资企业的成功案例，给大家带来一种文化，这种文化就是大家手里举着可口可乐的瓶子，就显得很有派。

　　女士们、先生们，我把课堂交给你们，用你们自己的想象力，用你们自己的考虑，如何在中国进行投资才能成功。我想，另外中国的法律和商业方面有哪些不一样的地方，首先是法律的规则，它对于所有的投资者来说都是必须要了解的，你要评估市场，当你觉得投资的时候你必须要了解这点。一般理解来说，中国不能通过人治来达到富强，这个社会越来越发展，对法律的要求越来越高，传统上来说中国的法律体制是由政府来控制的，而且主要是用来惩罚罪犯的。它对仲裁更加重要，以前不是很重视法律程序。对中国人来说，你问他他肯定说最不愿意去法庭。在过去15年里，中国的人大相比其他国家定了更多的法律，这些法律到底是不是能够成功地运行，成功被实施，对于投资者来说是一个很重要的因素。

　　现在的法律、省和省之间，城市和城市之间是不一样的，在北京发达城市有一些很好的高法、和中级法院，是北京的高级法院，而不是中国的最高人民法院。北京市高级法院在今年9月份开始运行，我很荣幸在两周前拜访过北京市高法，在这样一个大楼里面，我们有一个特别法庭，就是关于知识产权的特别法庭，至少在北京的一个地区庭在海淀区里面也有一个专门的青少年法庭。因此，从这些方面我们可以看到一些非常好的设施正在刚刚开始投入使用。一些法官也要经过司法考试才能够从事法官这个职业，但是对我来说，我认为我们还要花很长的时间才能够使这些法庭使用同样的民事程序或者是民事诉讼方法来解决民事纠纷。

　　现在中国谈到了依法行政、依法治国，但是在这些不发达的地区，我们要获得法律救助还是很困难的。如果你有兴趣的话，你们可以找到很多例子，如果你看一个国际著名导演张艺谋的电影，就是张艺谋导演的秋菊打官司这个电影，我想很多观众都已经看过了，秋菊是一个孕妇，村长侵犯她的丈夫权利和利益以后，秋菊希望通过一个法律方式来获得公正，但是很快她获得一个很简单的公正，但是变成了一飞非常漫长、复杂的程序，而且是一个体制的问题，她去起诉每一级的政府，但他们都非常官僚，她开始穿梭于各个村庄，她想看看中国的司法体制到底能对刑事犯罪行为获得什么样的救助。最终她所需要的一个答案就是让村长道歉。这个一个案子成为一个非常著名的电影，就是秋菊打官司。实际上在湖北省，使这个案子已经成为一个事实，一个南方的45岁的妇女，她为了揭开她所在的小学建造过程中的丑闻，她花了十年时间打官司。她用她一生的储蓄，一共四万块钱来打这场官司，和各级政府打官司，她所要求的就是作为一个村长应该受到法律的约束。湖北省的公安局把她拘留了70多天。

　　这是一个非常简单的故事，但是我想给大家介绍的是，不管是在香港、美国、英国这些国家，如果你碰到一个国家，在我们调查中间碰到一个问题，首先是找到法官，让对方走上法庭。但你看看中国，中国的商业运作环境，在中国大陆的情况你必须要考虑不同地区的发展程度。我们有这样一些机构是否存在，是否有作用。

　　关于我们立法的政策，现在进一步的改变对商业的环境。从投资者角度来看，我们必须要充分了解我们所运作的环境才能从中获得利益。我想问一下你们对9+2有什么样的想法，或是10.5、11.5有什么样的想法。9+2就是泛珠江三角洲地区，进一步促进港澳地区的投资，允许港澳投资者他们进行座谈。10.5就是第十个五年计划，现在它是对中国政策一个非常重要的指导因素。目前正在制定第11个五年计划，现在中国大陆正在进行咨询，说这样一些政策都是你应该在投资于市场时考虑的因素。

　　我想向大家介绍一下我的经验，在昨天晚上我们在一个CEO论坛上，我在1987年来到中国，我的客户问我你在中国大陆的办公室在什么地方？我说我没有办公室，我在中国大陆有一些很好的合作所，他们和我们一起工作。每次我来到中国大陆的时候，人们就会问你的办公室在什么地方，如果我没有办公室，或者我把那个地方空这的话我就不可能进入中国，现在我已经在中国建立了我的办公室，在上海，上海人会说我们有很多香港律师。因此，在那个时候，我们有一个西部大开发的战略受到欢迎，我作为唯一一个在程度设计的外国所，因此我把我的第一个代表处设立在成都。我还找到一些替代的市场，现在我仍然是唯一一个在中国西部地区设立的外国律师所。如果有人愿意到中国去，愿意呆在西部的话，我愿意给大家提供非常高质量的服务。

　　我们看到一个CEPA，就是和香港更紧密的合作伙伴关系，在CEPA的规定之下，香港公司可以和中国的当地企业建立合资企业，有人会跟我说，你为什么要在南京设立办公室呢？因为我们有很大的需求，我们在南京地区有很多外国投资者和香港投资者，因此在我决定建立起在中国设立这个办公室的时候，有人会说我的律师所愿意在南京建立代表处，因为中国的政府给了你很大的帮助。

　　另外一件很有意思的事情是，我把长的故事简短来说。两周之前，我必须延迟我的开幕，那时候香港的人让我回去参加一个会议，因为他们不是一个政府的机构来进行研讨会的组织，所以研讨会是一个政府的活动，如果你要没有得到政府的支持，就不是合法的活动。

　　另外一个比较好的例子，根据CEPA第三步计划，也就是在中国可以有任何外国的企业进行投资，我在深圳建立了第一个机构，作为一个外国的投资企业，应该检查一下，他们给的投资环境最好的是在什么地方？河南、甘肃、广西，这些地方可能有一些比较好的投资，给你一些优惠政策，在茶歇以后你们可以听到更加全面的演讲，所以我现在很快地谈一下。在2001年中国加入WTO的时候，中国已经对知识产权进行了保护，修改了他的一些法律，是与WTO相一致，在执法方面也变得更加出色。在司法的执法方面，在97年的时候就有知识产权的侵权刑事处罚，在最近，最高人民法院公布了关于知识产权案件中的刑事处罚的司法解释，为什么他们要出这个司法解释呢？因为在中国不同的地方他们对于法律的解释可能是不同的，这样会带来不同的处理结果。

　　最后，中国法庭运行的体系，他们还是存在腐败的问题，这个问题是外国投资商也要考虑的。另外中国的行政处罚问题，在香港的时候，我与客户谈的时候提到知识产权的侵权问题，你最好要去警察、海关等部门进行处理，在香港只能是警察和海关来处理。而在中国执法机关可以帮助你处理这些事情。这些行政执法机关他们可以进行突击检查，可以有一些处罚的能力，包括没收、处理侵权的产品等等。你可能会问这种做法是不是足够有效呢？我会告诉你，司法体制应该是你最后的处理方式，你应该用比较聪明的方式，就是采取防范措施来保护你的知识产权，包括你的使用，保密，另外要进行密切关注，找到可能的侵权者，你发现他有侵权行为的时候要马上制止他，而不是在他生产了大部分扩散以后才开始制止。对你重要的员工也要有严密的监控，对于市场产品的制造过程也一样要监控。如果你要对整个的过程有一个比较全面的了解的话，就会更好的控制整个的生产过程。

　　选择你的伙伴的时候，你一定要小心，一定要在对你潜在的合作伙伴进行比较全面的调查。如果你要找到合适的合作伙伴以后，那么你就要考虑到他们的运营模式是不是适合你。之后，一个好的合资企业要防范你的合作伙伴侵犯你的知识产权。还有供应商的问题，对于供应商你要签定合同，如何进行处理产品生产的问题，如果生产过多产品的话，应该进行记录，并且应该由他们来通知你，如果他们生产过多的话，可能会给你带来一些问题。因为生产过量的产品，也会打上你的商标，进行同样的包装拿到市场上卖。一些防范措施，在一些比较发展比较好的地区会更加有效。

　　另外，商业事务上的一些做法，在公司运作之前是否得到市里面或者是省里面的认可。作为一个香港的律师，在中国进行执业，我必须得到司法部批准才可以。对于技术投资也有一样的规定，要注册一个公司，假如在比较小的省市，你可能要花2个小时盖16个章才可以得到营业执照。有些地区有一站式的服务，如果没有中国的中央政策机构给你发的条形码的话，你就没有办法开始你的生意。在中国的时候，如果你要开一个银行帐户的话，你要得到人民银行的认可，还要得到有关的条形码。你要雇佣人员的话，作为一个外国企业来说，你应该通过一个特殊的中介机构在一些省份来雇佣人员。你不能在只是在报纸上登广告，你必须通过一个专业的中介机构。

　　所以，这些公司认为对中国有一个比较好的了解、已经了解的比较充分了，但是最后才知道中国有多个市场，实际上每个市场他们的特点都是不同的，Kenichi Ohmae在他的书里面谈到，战略是为客户创造持续价值的一种方式。当你必须进入全世界、世界级的经济的话，你必须要给关键市场提供一些专门定做的产品，在中国进行投资的话，你不应该只是简单的把你在国内卖的产品直接出口，这就像殖民者，如果要想成功的话，你就必须转化你的技术，而且是用更便宜、更快、更好的方式进行。

　　所以，当我们看中国的时候，无疑她是一个国家，但是她有23个省份、54个自治区和4个直辖市。她有13亿的人口，是一个很大的市场，但是你必须要记住，我们有多种少数民族和多种语言，所以三点希望你能记住：

　　第一，准备好是能够被替代的市场。

　　第二，要了解你的市场。

　　第三，要使这个市场能够更加当地化，能够成功的运作。

　　你可以通过我的E-mail地址跟我联系。mc@Pcoo.com.hk

　　主持人：非常感谢Moses Chang先生，在我们茶歇之前想提几点，我们今天的午饭和明天的午饭都是在旁边的大厅里面。在吃饭的时候大家主要是结识到一些朋友，我们有一些专门午餐时间进行讨论。大家如果参加午餐讨论会，要注册登记。今天午餐讨论会的主题是：中国的市场机率和挑战，如何来应对中国市场的设计，这是雅虎的第一个讨论议题。

　　第二个讨论议题是：在不同的环境下进行运作和设计产品的过程。此外，我们还想现在介绍一下国际品牌供应链的挑战，关于把全球和当地的考虑如何平衡。

　　最后一个讨论是涉及到如何调节设计资源，大家可以根据不同的议题来选择你要参与哪个午餐会。你们有不同的选择，你们可以参加一个更加集中讨论议题的午餐桌，或者你们可以随意选择公众的餐桌午餐。

　　(茶歇)

　　主持人：非常欢迎大家能够回来到第二单元。在开始的时候我想回顾一下今天早上发言谈到的中国市场经济的发展。我们做的一件事就是继续通过商业机制努力而产生的经济价值，在一些情况下，知识产权是负面的，你在中国读《中国日报》，在美国读报纸会看到执法的问题，中国的知识产权保护到底做了什么工作，他们的知识产权保护到底是什么样子。他们采取什么措施能够使自己的设计和科技得到保护？我们的一个改变就是随着更多的创新知识产权会成为中国经济的基本因素，版权、商标、专利都是为了鼓励这种创新工作，鼓励你去做一些设计，这样的话，你才能够在设计投入一些资金去做。

　　下面由供先生发言，他也是我们这次会议的主办者之一，他是中国国家知识产权局外观设计审查部的部长，他将会谈中国的政府是如何去做，能够产生更多的设计产品。

　　主持人：谢谢供先生，我的顾问、联想公司的中国部经理发现了供先生，并帮我们找到了供先生，他认为那是很好的，认为中国政府负责出口委员会，他们是负责不断发展的设计市场的需求。 Jan Stael von Holstein先生来到这个地方，说我们有不同的部门来负责，说中国知识产权局来负责中国的事务，我认为中国在认真地对待知识产权问题所表现出的态度，就是有一个专门的部门负责方面的事务，非常感谢供先生出席我们的会议并演讲。

　　大家都知道，新浪网是中国最大的门户网站，他们正在为这个会议进行全程的报道，因此如果你们想看到演讲内容可以点击新浪网。

　　下一位演讲人将向我们介绍一下中国设计市场的问题，Jan Stael von Holstein先生已经在设计界从业很多年，他在伦敦有一个办公室，他和其他一些企业，包括WPP和一些其他的跨国公司进行形象设计。在过去几年里， Jan Stael von Holstein先生在中国、美国和欧洲一些公司进行工作并进行品牌设计，现在他在伦敦和上海之间，他过去几年在中国工作使他有一个独特的视角来看待东西方之间的品牌。下面请Jan Stael von Holstein先生。

　　Jan Stael von Holstein：“你好”是对于那些初次参加会议的人，是他们在中文里学到的第一个词。现在我们要做的是我不需要你们知道很多中文。第二个想告诉大家的词就是品牌。这是我要讲的主题内容。

　　中国现在在作为一个向全球提供品牌产品的国家，现在正转向一个既能够创造新的品牌，同时能够发展全球品牌的国家。我们今天上午已经听到了有关方面的评论。此外，我们还听到了中国政府的一些政策和他们长期的规划。

　　几年前，西方报道中国的情况是非常少的，现在西方的人们越来越多的关注中国的情况，每天都有报道，这种报道在其他国家是不存在的。这种情况不会令人惊讶，因为中国贸易已经达到了几千亿美元。一个问题是中国的转型要花多长时间，把中国从一个制造业工厂变成一个生产品牌的国家。我们要看一下价格的变化，看一下价格如何最终触及到低成本产品的底线。

　　另外一个问题是商标保护的问题。事实上，品牌问题是人们谈论很多的问题，两年前我在上海主持了一个会议。当时，上海市的副市长致开幕词，当时在中国是头一次讨论保护商标的问题，但是这个问题对中国公司的未来是非常重要的。两周前我在香港我们还有一次商业设计的会议，在这个会议上，我们讨论了不同品牌、不同的设计，当时我们建立了由香港理工大学开设一个营造品牌的部门。

　　因此，这是一个简单的背景情况。通过这样一些背景情况，我希望给大家传达一个信息，告诉大家我是如何看待外国公司进入中国市场以后他们应该做什么事情，同时向中国的企业进入全球市场以后未来你们将碰到什么问题。

　　当我谈到中国和欧洲的情况的时候，我们知道在过去的一年里面，我们有一个非常大的审查，我要向中国企业谈的另外一个问题就是“危机”，它包括两个部分，“危”表示危险，“机”表示机遇，未来你们可能会有并购的活动，有时候你处理不好可能找不到机会。但对我来讲危机意味着一种机遇。当中国向西方看待的时候，他们的侧重点并不是完全有，这是在上海出现的招贴画，有时候看到非洲莫斯科在欧洲的右边一些，品牌的诠释涉及到很多的问题。

　　当我讲到品牌的时候，你要了解这个品牌，涉及到你要了解新的市场、你的消费者，需要对这个品牌进行定位，也需要理解你的口头和视角的语言，在未来的30分钟，我会谈这个问题。如果有问题的话，可能会更长时间吃午饭。

　　我讲一下我们如何理解这个品牌和诠释这个品牌。事实上，你们知道谁创造了“品牌”这个词，“品牌”在中国存在了很长时间，比如说一些瓷器。我们如何来看待品牌这个词是来源于何方的？这个品牌的力度或者是它的看法，它不仅仅是一个图象，如果只是一个图形，一个图形能够代表品牌的所有内容，在这样一个基础的水平上，对品牌理解为一种图形的话，事实上这种图形真正的意思你可能不太清楚，它很可能涉及到一个名词，涉及到一些符号或者其他的东西，当我们谈到品牌的时候，它当然不仅仅是一个图形或者像一个图标一类的东西。

　　讲了品牌的诠释以后，我要讲一下口语的、视角的、个性化的、产品服务的、环境以及零售商店的诠释，这是所有的品牌包含的所有内容。最重要的一个事情就是语言，口头表达，所有人都有一个名字，因此所有的产品，所有的公司都有名字。作为语言学家，我首先看的一个事情就是我们怎么样来称呼你这样的名字，你怎么样理解这样的名字。作为视角你要看待一些事情，作为一个产品你要有一些个性，这些个性是随着产品的发展诞生的。我们要看看这个产品到底需要什么样的成份，比如汽车公司，你需要看产品的组成成份是什么样的，环境也是非常重要的。

　　因此，这些东西、这些因素综合到一起，造成了一个“品牌”的全部含义。我们在这方面有很多的信息涉及到中国，因此我不会重复这些内容。我们有同样的身份和同样的国会，他们有一种语言，但重要的一点是，书写的语言在中国是统一的，但是书面的语言在品牌方面是非常重要的。中国非常大，我的数字大概可能有些低，我看到早期的时候我们说了中国的人口是13亿人口。另外就是平均人口，中国的平均年龄是30岁左右，他们的寿命很长，平均寿命大概是72岁，这是另外一个因素，很多人可能不太熟悉。

　　我想给大家介绍消费者的问题，这是我个人的分析，中国特征的8个“C”，我希望中国朋友原谅我，因为我把中国的成份定位为8个“C”，你们是商业化很强，他们都希望是现金，中国人受儒家的影响非常深，你们非常有创造力，同时也非常自信。因为中国现在的发展非常的迅速，革命也是非常彻底的。但是还有一些积极的考虑，此外还有一些速度问题。所有的东西跑的都非常快，从我们的经验来说，这些速度是非常高的。

　　此外我们还要了解一些品牌的知识。几年前我们谈到一个品牌的时候，都会谈到一个公司。还有另外一个概念，就是在哪儿制造的。比如很多年前，我们所有的文化。他有他自己的价值和他的思路，在这个国家制作的产品，他代表一种价值，现在当然我们有“中国制造”，在欧洲任何地方都可以找到“中国制造”的产品。但是它的价值还没有完全体现，它的完全价值以后会体现的，它现在缺乏的价值是有很多跨国公司只是在中国制造一些低价的产品，打上他们的品牌卖出去。对于我们很多来到这里的人，决定是我们想买一种水平的产品，这是我自己的判断。所以，“中国制造”将来会有新的含义，而且这种趋势会很快的完成。

　　我们现在提到一些品牌的名称，在西方我们可以把名字分成以下类别：第一部分，首先它的个性，比如伏特诺贝尔、迪斯尼、法拉力这些都是著名的人物，比如李宁也是有自己名字的产品。

　　第二部分是描述性的。比如美国航空公司、红十字会、GE、通用电器等等。

　　第三部分是有几种感觉的名字，比如“苹果”、“橘子”等等。在很多年前谁会知道“苹果”是一个高技术品牌的名称呢？今天我们完全接受了。在六年前，一个日本的银行认为他们自己原来的名字很乏味，最后把银行的名字改成西红柿，你们会把钱放在西红柿银行里面呢？成功不成功我不知道了。

　　第四部分是创造者的名字，科达、DiegoE-on等等，在西方很多名字也是一拍脑袋就想起来的。

　　第五部分是缩写，就是其他的名字搁在一起所写的，比如Swotcp，Levis、Lego。

　　最后是Guss who，在中国也有很多这样的名字啊，很多公司都猜不出他们的名字，如果你在接电话的时候，把你的名字全部阐述一下，但是一个很长的名字就会很困难，所以把名字缩写了。如果你希望在西方发展的话，你就要在名字方面进行努力。在中国问题还是不一样，欧洲公司到中国来，名字完全是音译，比如诺基亚，路易威登等等，中国人什么也不明白。

　　第二个层次是概念的名字。今天早上我们听到了雀巢，雀巢的意思就是麻雀的窝。

　　第三个层次是音和译结合的名字，这个名字可能会更有意思。首先并不是让人很奇怪的，比如可口可乐，可能是世界上最知名的品牌，它决定有一个中国的名字，它的中国名字发音也挺好的。另外它给你一个很好的启示，就是给你的嘴带来很舒适的感觉。星巴克也是这样的。

　　所以外国公司来到这里的时候，都要考虑他们的名字，大多数的公司来到这里觉得有自己的名字就可以了，这就够了，原来的名字是什么样的现在就是什么样的。对于一些时尚行业就不行，比如香水，服装，他们的品牌和形象也是商品的一部分，所以你不应该只是翻译名字，而是把它赋予一定的意义。

　　如果这个还好用的话，可口可乐、宜家他们都是这样的，他们翻译的名字都非常好，他们在中国的运行也非常好。

　　另外一个例子就是法国的公司家乐福。当然了，家乐福在整个亚洲都有运作，在其他的亚洲国家也有运作，他们的翻译主要是家、乐、福三点，所以这样翻译，这个品牌会带来自己的价值。这个是很多年前就在北京运作的法国公司，也有很好的意义，就是法国的宝藏的意思。

　　有些公司没有很好的名字，他们必须自己起。比如一个新加坡的化妆品的公司，他们想用一个温泉的名字来作为他们公司的名字。也就是说，起的名字是两个结合起来的，也就是温泉的旅途一样。

　　刚才介绍了一些瑞典的公司，我来自于瑞典，我们看一下瑞典的公司是如何运作的。中国有142个瑞典公司有中国名字。有12%的瑞典公司没有中国名字，86%的瑞典公司只是有音比较像的，还没有任何意义。所以在这些公司是运作非常精良的公司，但是在一些基本的层次上，就是如何让别人称呼你的公司，然而他们的作法却不一。

　　现在我谈一谈零售的问题，就是说你的名品牌如何在丛林里面生存下来。这是在西方的一个重要的转变。控制这个品牌，要从生产行业、制造行业到零售行业转变，在中国还没有完全这样。在美国和欧洲200家最大的零售商控制40%的市场，75%的企业是美国的企业。前10名的企业每年的增长是10%，在未来五年里，他们的市场份额还会增长，这些零售商会控制这些品牌在未来的增长，在中国已经有40个家乐福的商店了。沃玛特每年的销售额大约是3500亿美元，所以他们在中国也有很大的销售网络。

　　另外，你们可能比较了解METRO的公司在中国的发展也很快。这是他们已经在运作的地方。(见图)

　　(见图)这是宜家公司，现在已经有7家，未来还要有40家开业。这些西方的公司是非常有力、强大的外国零售商，他们对品牌的控制在未来会非常强。Family Mart公司，在中国的上海也有。

　　另外一个是五元折扣，这是一个非常友好的合作方式。还有另外四个，好迪、好德、联华、现代，在这里面竞争已经开始激烈起来了，我们知道产品的细分是非常重要的。但是进步各方面的发展都是很快的，所有这些零售商他们选择产品的时候都非常的仔细，另外他们也同时发展自己的品牌。看到供货商的彩页出现了一些整合，我们继续的一些发展，还有一些新的零售业，比如体验式的购物。我们看到欧洲的进步，我们还看到他们的管制在进一步的加剧。

　　因此，我想说，这就是目前看到的品牌和制造业之间能够进行什么样的整合。现在中国是世界上的工厂，而且我们在世界各地当中都能找到中国制造的产品。现在我们还谈到一些中国的金融力量，实际上中国的金融力量现在在进一步的发展，这是因为有很多钱流入中国，(见图)这是一些主要的中国贸易伙伴，现在列的这些小组正在积极进入中国市场，而且也进口中国市场的东西。从这张图我们现在看到一些问题，现在中国的企业越来越多的在海外购买企业，同时我们看到很多外国企业到中国购买企业。

　　从品牌来说，这是非常大的动作，因为我们可以很快地跳到国际市场上，比如联想购买IBM，很多企业开始试图购买一些跨国的企业，可以在海外购买一些海外的品牌。

　　另外一些重要的因素，今天早上我们提出来了，就是中国不断增长的或者快速增长的部门，这些企业的商业运作是完全不一样的。

　　我们再看一下媒体，中国的媒体市场是非常大的。中国有很多的广播电台、电视公司、电视台，还有很多移动电话、互联网，所有的通讯现在发展是非常迅速的。我被人告知，现在有很多年青的孩子们在美国、澳大利亚、伦敦、英格兰等国家学习英语，在五年里面，我们可以看到越来越多的中国人可以熟悉地运用英语并且很好的操作媒体。

　　这是我们预测的情况，2年前如果问到一个欧洲人，提到中国品牌、中国公司的时候，可能没有答案。但是一年前《商业周刊》做了一个报道，向大家介绍中国的著名品牌，这些是全球前100强企业，这是最近《商业周刊》所提出的，我们可以看到可口可乐、微软、因特尔公司、迪斯尼等等所有这些公司都有很长时间品牌的历史，因此他们在品牌方面有很强的势力，还有哈雷，它做的是摩托车。

　　同时瑞士手表也是很强的品牌，但不是前100强。在这个市场上的著名品牌是什么呢？现在对中国企业来说，最著名的品牌我们通过测试做了一个评比，中国银行、中国民航、青岛啤酒，这些公司在海外存在了很多年，但有一些品牌是刚刚出现的，这些品牌的设计，有时候我们很多公司都做了很多的努力。比如我们看到联想公司自己就做了很多的工作，海尔公司已经进入了国际市场。但是有一些公司，随着他们越来越多的进入国际市场，可能会越来越多的被消费者所了解。

　　当你从中国内部看看品牌的时候，哪些是世界上最著名的品牌呢？我们从中国的听众中获得的信息，首先是耐克、索尼、阿迪达斯、宝马、微软、可口可乐，这和全球品牌的评比是非常一致的。对于中国的品牌哪些是重要的呢？联想、海尔很多人都熟知这些品牌。关于汽车品牌，中国人知道的最多的是宝马。但是在其他国家做一些调查，排序是完全不一样的，我们看一些符号和图象，这是建立品牌的另外一个方面。(见图)这些是瑞典的品牌，当你有一个符号的时候，你要小心他到底意味着什么？如果你想成为国际企业，你要有一个世界地图，你要描述性的品牌的话，这些图形可以帮助你设计形象，我们有一些循环企业，有一些三角形的企业，还有一些带形企业，这是用他们公司的字母来设计的图象。

　　(见图)底下的图意味着饲养场，你们可以通过这些图象来确定他们到底是什么类型的企业，你可能很难看出来一些企业。这是爱立信的企业，你要设计一个符号的时候，你要了解你到底要达到什么样的目的，这对中国企业礼说很重要，尤其是进入国际市场是非常重要的，你必须选择有效的符号确定你的企业形象。这是一些中国产业的符号，有些人进入了这些产业，所以知道这些符号，(见图)这是一些品牌的名称，你们可以看到有不同的字体，有新的、有旧的字体，还有现代的字体。因此，这些名字是非常重要的，这些企业的名字应该和你的品牌建立在一起。

　　因此在这样的行业里面，我们今天早上了解这个行业的结构，我们从投资开发方面也了解企业。我们知道在这方面所有企业都有他们做的工作，我们看到了一些新登陆的企业，比如美国银行，他们在西方银行系统有一个非常复杂的品牌建立的程序，我们有一个四角的符号，我们有名称、产品和个性化的服务。

　　(见图)你们看看这些品牌是做什么的？很难说，看看这些企业的名字，这个企业对中国来说是非常重要的，“999”意味着长寿，我们要把产品出口到国外的时候，人们可能也会认识到这一点。这些企业都是制作药品的企业。我们还有其他企业有强有力的品牌，有很好的符号，但是他们要找到很好的语言，能够使他们进入新的市场和地区。在中国有21个航空公司，有500多个机场，(见图)这是不同航空公司的符号，有一些鸟作为他们公司的符号，通常很多航空公司都会用一些鸟的符号，因为鸟意味着飞行的问题，那么谁知道这些符号代表什么呢？他们都有自己的网站，这可能是受英航的灵感得到的，但是这没有任何的个性化，因为我本人不了解中国航空业的情况。因此，在这个地方还有一个如何表达你自己品牌的问题。剩下的问题只需要从设计来解决。

　　(见图)左边都是存在了很长时间的比较大的品牌。右边是中国的汽车行业，过五年以后中国的汽车行业会有很大的发展，那时候会有很多实用的汽车是由新能源驱动的。我想在5-10年以后欧洲也会这样，然而在产品的制造行业也是这样的，包括产品的包装、消费品、比如“亨乐”，把他们名字的品牌翻译成中文，还有品牌的风格，视觉上看的图像的效果和在欧洲销售是完全不一样的，更加活跃，更加为了年轻消费者的群体购买提供了刺激。

　　(见图)这是一个非常特别当地的企业，它是制造调味品的。商标的保护我们刚才提到这一点，这是讨论非常广泛的问题，中国已经签订了协定，去年有四万个起诉。我想在这个丛林里面，在上海他们有的叫折扣店，什么意思呢？我也不明白，可能只是靠自己吧。这是什么意思呢？永和大王。这是中国的意思，我也不懂。是肯德基的老头吗？在上海也有跟它相近的东西。李宁这个品牌和NIKE也有点像。以前还有LACOSTE，法国的鳄鱼，我理解这方面有一个案例，他们现在已经达成和解，CROCODILI将来不会在一定的范围进行使用。这是非常有趣的一件事。对于这个案例，必须采取下一步的措施。在中国下一步也已经非常近了，你要想有自己的品牌，并不是很容易的事情，但是如果你要想在这个丛林里面生存，你必须走这一步。如果你做不好的话，打击非法商业经营行为，他们阻止这些商店做这些不好的事情。

　　对于法国Super Mart，在法文的意思是“超级死亡”的意思，所以名字和品牌是很重要的一件事情。在做结论的时候，在中国你的公司和品牌的形象是什么样的，你有没有一个比较好的品牌战略，关于在市场的方面。还有在品牌上面定位是什么？你的品牌翻译成中文什么样子？是不是理解你的品牌？是不是理解消费者的需求？对于了解消费者的需求是很重要的。如果你想把你的品牌在中国扩展的话，你必须在这方面有所努力。对于你来说，你要建立你品牌的信誉，参加研讨会是比较好的建立你品牌信誉的机会。

　　我现在无法花很多时间谈一下东方的艺术，你必须与中国专业人士相接触，他们发展都很快，很多欧洲公司都是在这方面努力着。我们这个公司是外国公司进入中国公司的一个很好的门户，一个非常好的世界级的赛车手说到，如果你感觉到你是有所控制的，你可能还没有开得很快。非常感谢。

　　主持人：现在是不是有问题呢？我们听众可以提一些问题。

　　艾尔撒尼：你提到Lives是一个缩写？

　　Jan Stael von Holstein：我以为它是Lives牛仔裤，但确实是两个名字的缩写，这是一个非常好的例子。

　　提问：我有一个问题，你在中国工作了多长时间？你最近面临的挑战是什么？

　　Jan Stael von Holstein：我想中国面临的挑战并不是缺乏有能力的人才。而是中国的公司应该理解或者参与到各种层次的设计当中来。很多公司的领导已经了解到了这方面的问题，但是在公司里面是不是有一个比较好的设计的结构，如何鼓励公司的人进行设计。在中国并不是缺乏这方面的人才，他们有非常好的设计师，不管是工业设计还是其他设计。昨天晚上晚饭的时候谈到在瑞典的电器品牌——伊莱克斯，他们也提到在中国的竞争非常激烈，第一名的设计者是来自韩国的，第二名是来自中国的，第三名是巴基斯坦的设计师。这也就是显示了这里到底发生了什么事情。

　　要了解设计的意义，我们认为应该和低端的一些企业进行工作，因为在那个地方他们更多的需要这些设计，因为这些低端的产品是提供给中国国内市场的，在这种低端的市场也会促进或者成为中国出口产品的一部分，因此中国需要建立起一个非常好的产品，为他们建立起自己的为人们提供很好的产品。几年前他们买一些东西可能要花几千块钱，而现在他们买这些东西可是几十块钱，这是非常重要的。谢谢。

　　主持人：谢谢您。午餐前我要简单地宣布一下，你们要专门去一个午餐会的话，第一桌是关于中国机遇市场的挑战，雅虎的两个议题。第二桌就是如何在设计团队中考虑到地理、环境的因素。雅虎的第二个议题还没有具体的名字，大家可以随便的去参加，第二个议题是在不同的文化下、不同的环境下应该建立什么样不同的品牌，雅虎愿意在明天讨论这个议题。还有三到四个人已经登记了，因此我们会把你们纳入到明天的议题中去。对于第四桌来说，已经有人报名了。第五桌是如何在中国建立自己的品牌。第六桌是涉及到如何在中国品牌进行衔接。第七桌是涉及到中国品牌建设的企业。所有的午餐桌都在出了门以后向右转。下午2点钟回来进行小组讨论，一个是百度的首席设计师郭宇，刚刚在美国发行。另外一个是新浪网，这两个都是中国著名的互联网企业。有Bruce Nussbaum主持下午2点的考虑。我盼望着下午2点的时候大家回来讨论。祝大家午餐愉快。

　　主持人：下午好，我想请大家就坐，开始我们的小组讨论。下面请有关小组讨论的专家们到前台就坐。我做几个通知，我们有几个工作人员他们的工作证上的牌子是红色的，在会议中间大家都要找一下他们，你们可以通过他们来要求他们提供翻译服务。今天下午在休息的时候请大家到会场外的桌子边上，告诉他们你的名字和你愿意参加的明天午餐会的主题，如果一个主题有很多人参加的话，我会邀请清华大学的朋友们来做一些安排。明天上午我们会把相关的位置安排出来，大概明天有12个主题的午餐讨论会。因此对于所有参加这些主题讨论会的，他们肯定会有自己的位置，对于那些没有获得主题讨论会座位的朋友们，请大家在午餐会没有开始之前就注册登记。在明天上午九点之前大家可以登记你要去参加哪个午餐讨论会。我还想再次强调一下，明天上午九点开始，我们在八点的时候会在外面安排一些早点，比如咖啡、茶或者点心。

　　8今天下午我们会有一个很好的小组讨论。新浪、百度他们都是在西方非常著名的网站，这两个网站在中国也非常著名，我们的两个毕业生都在中国做他们的互联网事业。今天美国公司有两位他们的主持人员，Bruce Nussbaum将会成为今天下午小组讨论的主持人。下面请专家组到前台就坐，请Bruce Nussbaum先生也到前台来。下面请Bruce Nussbaum先生来主持，蒋显斌先生、赵新丽女士，每个人要做20分钟的演讲，第一个人是来自新浪的，第二位来自百度，梁冬先生大概会有一个非常真实的在北京的经历，他现在在堵车，他会在15分钟之后，就是百度演讲之前他会来到现场，在我们现场的演讲者郭宇先生是来自百度公司的。蒋显斌先生新浪公司的创始人之一，下面先请蒋显斌先生演讲。

　　蒋显斌：女士们、先生们，下午好，我来自新浪公司，这是中国最大的一个门户网站，为什么我们参加这样一个会议，或者我们使用这样一个语言呢？我可以用中文或者英语，我演讲的幻灯是用英文写的，但是我们讨论了一下，我想在这个阶段用中文讲话，因此你们可能需要戴上你们的耳机。当然你也可以给我提问，然后我用英文回答。

　　下面我想用中国英语讲话。各位下午好，我是蒋显斌，我从新浪网来，借用今天一下午的时间我们来给各位介绍一下从一个数字媒体的角度来看在数字媒体的设计，我们在国内碰到了哪些外部的力量，在牵引这我们的设计，同时在国际竞争上我们又碰到哪些实际的案例。今天整个大的主题是关于设计，但从数字媒体来切入我想很重要的原因是因为数字媒体是全球竞争的一个市场。我们在中国的所有网络公司不单单是说我们面临到的竞争者都是在美国一流的网络公司，比如说像Google、雅虎、eBay，同时我们也在在美国的上市公司，所以这块市场是非常国际化的，而且几乎等于是一个所谓的P (英)，所以我们能够拿出这些案例来跟大家做分享，我想对于其他的产业会有一些借鉴。

　　第一，我们提出整个市场的宏观数字，在中国的因特耐特的成长在座大家可能很清楚，在到上一个季度，2005年的Q3我们已经三亿七千八百万的销售额，30%的市场渗透率，30个人就有一个人有手机，这已经是一个相当庞大的渗透率，你可以再去想，根据中国人平均的GDP来讲，他的口袋里所谓的P (英)，在手机上所投入的是相当大的。第二是我们的I (英)，已经超过了一个亿，这个数字所折射出来的现象是我们在全世界是排名第二的单一市场了。预计我们在2007年的时候，将达到2亿的网络人口，应该就会超过在美国市场，成为在全球的IE最大市场。在宽带使用部分，我们现在是5300万及这不仅是超越亚洲，像日、韩绝对我们已经超越了，在全世界我们目前看到的是第一的数字，同时我们还以一个相当强劲的势头扩散。

　　新浪是中国网络的第一品牌，这样说也不为过，在当时中国认识网络就是从新浪开始的，随着整个全球网络的发展，我们的业务从最左边的网络媒体就是SINA.COM这是单纯的用广告作为我们的来源。到了第二块是我们的所谓第二条腿，这是从2002您的时候生出来，就是非常具有中国特色的无限业务，移动业务，这个业务虽然只有两年多的时间，已经占据新浪60%的营收，也是靠这些，让我们的股价从一块钱到今天的25块钱。SINA.COM把既有的应用做成商业化。第四款是我们一个最新的对未来的服务，面向的是刚刚各位看到的，所谓正在新型成型的一个巨大市场，这上面可以做互动，也可以做增值服务。

　　最后是对外的IMA，并购或者是合资。比如我们跟韩国做线上游戏，我们也做了很多的并购，在过去的一年我们在国内做了三到四个很成功的并购案，这基本上是我们新浪的骨架。这是给大家的一个参考，上个季度是五千万美金。

　　我们在讨论的时候，到底哪些力量影响了我们的设计？我们总结了这么几个点，当然这几个点是我自己同时在美国受的教育，我也在中国做了相当长的时间，我在看刚好介于这两者之间，我看有事情会影响。第一个是Policy&Regulation，如果说我们在全世界方言去看，所有的门户网站不会像中国这样，其实在中国的流通上相对不容易，而且受到一些限制。所以网络就变成白领阶级、精英分子这些人，希望通过Internet获取新闻，因此上网变成大家的一个工作。

　　第二，我们的文化还有一些所谓的约定俗成的东西。我们早上看到了，其实有很多人已经讲到了，中国是一个非常分散的国家，后面我们也会有一些数字来距离。这块会让我们在设计的时候，想要套用国外的一些经验，都必须要面对国内的很大的课题。比如在国内的选择，我举一个例子。这个例子就是说，比如在香港、台湾，其实大家最喜欢的娱乐是在网上看星座，这其实在中国一直都不是一个被正面接受的东西，基本上是属于迷信的一部分。所以这个是有很大市场底蕴的，怎么能把它在市场上成为一个被大众所接受的服务，不管是年轻人还是老年人，认为这都是很健康的，这其实需要有很多包装去做。这是比较大的。

　　细节方面，我们在颜色的决定上都必须改善。我为什么举这个例子呢？当时我们在把美国的理念等等带到中国来的时候，我们发现美国的股票上涨是绿，下跌是红，但中国是反过来。红色是上涨，绿色是下跌，这只是反应对两个颜色的反映，这是相反的。我们在讨论这个课题的时候常常闹出很多误解出来。

　　第三是我们中国市场的阶段性。我们的看法是，中国的市场就像拳击赛一样，分不同的会合，第一会合、第二会合，常常第一会合要变成尽量能够快速进入市场，作为致胜的手段，就是说你要赢得这场战争就是要出手，而不是把产品做到尽善尽美。所以我们一般到后来就是对于取胜的一个市场取向，这是中国的一个市场现象。关于全球竞争性，今天我们跟百度是有一些竞争，但其实我们大家都在跟Google在竞争。如果Google有一个新产品出来，马上就可以传到全世界了，这说明了他传递的速度之快。

　　最后是管理的结构，其实我们要做一个好的设计，同时监具在市场上的业务推进能力，必须有一个所谓举证式的管理，但在所谓中国的管理体系里，做举证管理是相对比较缺乏的，一般我们是做线性的，树枝状的，其实要做一个举证不容易，也因此造成我们在设计的落实上遭遇很多挑战。

　　后面我介绍一下我们大概几个市场的情况，其实相对也是比较呼应今天早上所解释的，大家看到一个不同市场的现象。很简单，中国用户的需求第一是邮箱，第二是新闻，第三才是搜索。而在美国，其实邮箱和搜索是相对非常超前，新闻基本上是非常滞后的一个服务。所以我想如果大家有机会能够上新浪首页可以看一下，我们叫做海量信息。如果你看其他网站，都是相对精简，这是很大的不同。

　　再就是我们的Online Behavior，根据不同的地区，(见图)，如果我们把中国分成四大板块，华东、华北、华南、华中跟西，这四块我们可以看到，在这张图上面有两块特别突出，就是游戏。今天我们讲四川，刚刚说四川的人特别爱打麻将，这种需求的确反映在Online Behavior，对游戏的需求很高，特别突出的就是我们中西部的市场。这对我们来讲意义是什么呢？这其实是整个产业的的一个领袖，他的平面其实都在聚集在那边，所以网络高手也基本上从那边出来，我们会把那块市场当做我们的专著去开发的首要目标，这样我们才能够逐步把这个市场征服下来。

　　今天早上有一个地图把种族、语言在中国有不同的区块，如果把麻将的游戏规则也做一个板块的话，中国大概要切成二十几个板块，在西方世界大家玩桥牌，是一套游戏规则，但在中国是二十几套游戏规则，所以我们必须把它细化到每一个省份去，让每一个地区的人玩他们的地区的游戏，这都是实际案例。

　　这个部分也是关于资讯的取得，其实刚才上一个幻灯片和这个幻灯片可以看出，华东和华西都比较爱玩游戏，而华北是对需求比较高，而需求又比较集中，比如体育、新闻、娱乐这几块。

　　再把这个市场横切一下，是四个用户群，分别是中学生、大学生、上班族、没有上大学基本上已经去工作的人，就是初中毕业、或者高中毕业就已经工作的人。还有一块是中年。其实我们可以看到这四块的行为都有比较独特的特征，比如在学的学生对网络娱乐和网络交友非常崇尚。上班族对资讯、E-Mail沟通、股票都很需要。消费力大家可以看到，是属于上班族，他们的消费力是最高的。其实这只说了一半的故事，另外一半是什么？就是非上班族属于中小学的人，他们因为时间比较多，所以他们可以花很多时间去找网络的资源。(见图)这是对于资讯的某一种类型，凡是学生或者是非上班族他们都是偏向于娱乐，上班族的需求基本是偏向财经或者新闻。

　　其实我们自己在看这个事情的时候，我们觉得这几个年龄层如果进一步去看大家，大家对于品牌的认知我们还会有一些惊人的发现。就是老一辈跟年轻一辈的，现在大家心目中品牌的排名可能是不一样的，我们看到有一些年轻人，比如现在在初中的学生，现在前十得名品牌都是国际知名的品牌，都是通过日本的漫画书等等传递进来。相对比较年长的，就是四十岁以上，对于品牌的认知都不太敏感，这是一个明显的对比。

　　下面讲一下中国的用户，因为我们做的是数字设计，所以荧幕对我们来讲很重要，1024×768是占68%，800×600是30% 在座有一些可能是从雅虎过来，其实在美国，沈指导640×480都有相当多的用户存在。因为我们在北北美也有网站，中国也有网站，640×480是相当大的，而中国是1024×768，这给我们的感觉就是中国有很多事情是一部到位的，就是说没有经过前面的很多步骤，直接就是大荧幕，就是中国没有VCR，直接到DVD，所以很有机会可以去引领全面的市场。我想举一些实际的案例，我想让我的同事赵欣立给大家做解释。

　　赵欣立：这个屏幕是给大家展示一下我们的设计更国外大公司的区别。左边是新浪的首页，一次是搜狐，搜狐也是中国很大的一个门户网站，然后是CNN，AOL、然后是雅虎，下一个是很明显的长度的对比，看到新浪的页面，是五屏，一次是搜狐是四屏，然后从CNN以后递减。因为我们刚才说了，新浪海量的信息，内容是广告收入来源的一个很重要的部分，所以页面越长广告位相就会越多，所以造成了现在的局面。

　　更典型的是我们新浪的新闻中心，最左边是页面长度的对比，排在第二位的是另外一个大的门户网站，网易，然后是搜狐的新闻中心，然后是CNN，美国的财经中心。

　　下一个更直观地说明页面长度，我们已经是18屏的长度，下面这个也是一个国内的网站，使用习惯和国外不同的一点就是我们现在的页面，点击一个连接之后会开一个新窗口，而通常美国的网站可能是在本页刷新的。这个原因可能最初因为中国的网络是拨号上网，因为网速比较慢，所以考虑到如果本页刷新的话，用户会停留很长时间，等待页面下载，所以用户就形成了这种习惯，会一下弹出不同的窗口。

　　刚才我们看的是一个信息类产品的对比。下面是实用工具类的设计，大家看上面的两个是雅虎和Google下面是新浪的爱问(音)和百度的搜索引擎，这就很直观地能看出来，他们从设计上来说是非常相似的，跟刚才看的内容有很大的不同。

　　这是另外一个工具类的产品，就是即时通讯，左边是GOOGLE，MSN，右边是中国最大的一个腾讯公司的QQ产品，跟MSN的设计非常相似。

　　蒋显斌：刚刚看到的一些案例，顺便说一句，媒体这块其实在国内和国际上还是有一个壁垒，但像工具性的，全球基本上都差不多，对于用户来讲，或者E-Mail，或者搜索引擎大家都是服务同一个客户。新浪设计的服务组织是怎么做的呢？第一个我们是用相对举证的管理方式，过去我们曾经是当公司还在一千人左右的时候，我们有一个核心团队，专门在主导所有的用户界面跟用户体验等这方面的研究，但是当公司越来越庞大，我们现在已经超过两千人以上，我们没有办法再用一个团队去支持多个事业部，其实我们现在已经都有各自的设计团队，而且在中国目前来讲，业务PM基本上有一个最后的排版，可以有最后的决策，当然也要背负成败的责任。从设计角度来讲，是一个支持，能够帮他做很多的分析，然后帮他做他做不到的事情，好与不好都是最后他们的决定。这个部分带来的现象就是我们没有办法去从设计上凸现绝对的一致性，而是趋近于市场竞争需要，而把产品放到前线上，去跟大家做竞争。

　　有的时候做了一个很错误的设计，设计师有没有决定把它枪毙掉？我们这个组织还是倾向于能够让经理带着往前冲，我们主观认为错误最后被市场决定说不定是接受的，所以这是目前碰到的两难。设计到底由谁去做？目前我们还是由业务单位，主要是销售，还有我们的P (英)负责。我们希望能够创造更多的人才送到业务单位去，他的功能是分享，是去指引、指导，所以我们能够把所谓的各个事业部的联络网有一个核心，大家一起分享，这是目前新浪的作风。

　　挑战我刚才讲了，文化，我们不知道能不能找到Right People，其实学校里并没有培养出足够能够适合市场竞争的人才，之是我们碰到的第一个挑战。第二是市场的变化，因此我们很难有一个可延伸性的UE，常常是设计都是看市场的需求来决定。第三是我们的Consistency，基本是很难达到的。包括E-Mail等等，其实每一个都有他自己独特的地方，所以我们在面对强大竞争的时候，现在等于是采取一个以事业部为核心的作风。

　　我们设计部常常做得不错就被拔出来做产品经理去了，派到前线打仗了，本来是在后方做的非常精的设计师往往被拔到前方做产品经理，这样会造成我们的人员不足。

　　再一个跨产品、跨终端这方面的应用现在越来越多，在中国同一个用户同时用PC，随时拿出手机，将来还要跟电视整合，这么终端的现象在中国现在已经每时每刻都在发生。

　　最后一个是科技变化太快，其实我们内部的消耗量非常大，所以其实这个部分也就跟这我们整个人事体系有一个直接的关联，如果人事能帮我们做很好的训练、培训，以及降低我们的人员流动，就可以让我们的运转达到一个比较健康的情况。但是目前来讲我们在外部比如说要找到好的设计人员其实也不容易，都是靠我们自己积累出来的经验，老鸟教新鸟，一直不断传承。

　　这是今天的情况，未来What can be。我们认为今天会变成凡存在必合理。目前我们让新浪在整个市场占据第一的位置，相当程度这也反映中国有许多竞争的本地公司在设计上相对是一个支持销售、支持行政、支持业务，我们认为这是第一回合的竞争。但到了第二回合，所有市场都饱和，这时候设计就变成一个非常重要的关键了，我觉得这要等待后面的时间。

　　第二我们相信中国从过去仿佛因特网提供了一个资讯的需求，突然满足了，接下来我们看到年轻的一代都已经走向娱乐化，手机娱乐化，电脑和电视，所以我相信未来是一个娱乐的时代。再一个是我们文化的多元，从西北边、东边、北边，但随着媒体的普遍开放，速度网络媒体的普及，其实会越来越趋近于一致性。我们目前在国内其实听到很多人在讲 (英)，这其实很有意思，很惊讶的是，我在别的国家或者是别的市场，都没有听到大家在中国把这个字用成一个时髦的字眼，但你用十个人，十个人会有不同的解读。要走到一个Professional Practice。

　　最后我们所有的人才在中国相对学校，现在积极在培育，但相对是分散的，我们如果能够在产官学这三皮的连接上对人才有良好的培育，跟国外的一些战略合作，可以让我们中国的设计人才库能够勇敢不于匮乏，这就是我们今天一个很简短的说明。谢谢。

　　郭宇：下午好，女士们、先生们。我们用中文来谈这个问题，对不起，可能会给大家造成不便，我想现在可以开始了。

　　刚才蒋显斌做了一个非常好的演讲，他举了大量的数据，其实百度和新浪是一个很相似的公司，面对的是一个全中国的网民，并不是特定特征的小部分网民，所以这个数据也适合于百度，对于中国互联网的趣味。搜索引擎面临着四个阶段，我们将来要面临大的挑战。

　　第一阶段，就是互联网意义上的搜索引擎，开始于1994年，第一个互联网的意义上的搜索引擎是在1994年在美国成立的公司，相继在三年内有这些公司相继成立。(见图)中国的第一个搜索引擎是在1998年成立。第一代搜索引擎是这样一个特点，它主要是考虑网页上磁频的频率，芙蓉姐姐是最近比较热门的词汇，用她来做一个例子，在一个网页上芙蓉姐姐关键词频率越高的话，网页上会排的比较前面一些。欺骗性互联网的搜索体验并不是太好，很多网站利用作弊的一些词汇，比如在一些白色的背景上，用一些热门的词汇，但实际上点过去是到另外一个网站，比如这是一个宠物店的网站，其实卖的东西宠物店和想搜索的东西是不一样的。

　　欺骗性的网站的增加，用户本来应该体验到的东西体验不到。在早些时候搜索引擎的搜索体验并不是太好，很多门户网站也碰到这样的问题，就是用户搜这样的东西都搜不到，但是门户网站并不是特别关心这类搜索引擎的体验，因为当用户搜索一个词以后是到了另外一个地方，并没有留住他的用户。门户网站花了大量的钱，宁愿购买一些E-Mail的即时通讯。中国的门户网站也花了很多的钱购买了一些可以留住用户的服务。

　　第二阶段，引用了一个比较好的作法，就是我们传统的热门引用了很多参考文献，这种参考文献，这种权威论文引用的最多，被引用到搜索引擎里面来。这种时候有了一种技术的创新，叫超链分析，超链分析是用户从别人网站链到你的网站链的越多，你的网站权威性越高，相当于一个民族的过程，超链分析改善了搜索体验。

　　百度2000年开始提供中文搜索服务，运用了超链的技术，Google也利用了这样的技术，早期时候百度向所有的中国门户网站提供技术服务。门户网站早期并不是很关心搜索引擎，所以给百度很大的空间在这时候发展我们的搜索技术。

　　第三阶段，搜索引擎面临网页的相关性，有很多的因素，你要去发展，投入许多的资金。而搜索引擎在早期的时候没有找到一个更好的盈利模式。纯粹靠一些门户网站提供搜索的服务不足以满足它将来的大规模发展。

　　第一家提供竞价排名广告服务的公司是在1998年美国成立的。百度在2001年开始提供竞价排名广告的服务。这是传统的广告模式，你在网页里面放着一个广告，广告跟内容并不是很相关，互联网的搜索就是敲入一个关键词的时候，相关的广告就会出来，这个关键词可以把任何跟它相关的都搜索出来，但是广告是点击它才会付费。这样可以维持搜索引擎更新的发展，在商务模式上的创新，叫竞价排名。

　　到下一个阶段，就是互联网公司已经发展到一定规模，搜索引擎还是面临很大的挑战，拿美国来说，Google被人置疑如何留住用户，百度也是一样的，有很多的搜索引擎突然就出现了，他的搜索引擎比你好的话，转换过去就非常容易，你有什么办法留住用户呢？这是一个比较大的挑战。百度针对这个推出百度贴吧，往搜索的社区化方向发展，我来介绍一下百度贴吧是什么样的服务。

　　李宇春前一段时间在中国是非常热门的人物，她参加《超级女声》这个节目，这个节目是一个歌手竞争的比赛。我们发现很多用户在我们百度BBS一个论坛里面的服务，这个论坛的服务是用户很容易的声称自己想做的帖子，比如这个吧叫李宇春吧，大家都来讨论李宇春，这个帖子有120万个帖子，每秒14个帖，整个吧有1200万帖。我们在后台的时候发现用户在讨论李宇春的时候已经超过了周杰伦，她是中国最热门的歌手。这个李宇春在早期时代不知道她，发现还有一些其他的陌生的名字，讨论的帖子数是远远超过了周杰伦。

　　百度作为搜索引擎的后台，能够更早的知道网络流行的趋势。用户可以很随便的形成各种各样的自己讨论的论坛，我们现在举了一个关键词的讨论社区，就是用户可以随便选择一些词语，建立自己的一些吧和帖子，这个吧和帖子可以形成我们的贴吧家族，这是基于一个关键词的论坛社区。这个贴吧我们现在已经做了两年了，而且是在社区论坛上非常红火，我们最近可能会做它的一个活动。

　　再看下一个，(见图)这首歌叫《叫老鼠爱大米》，这首歌在百度MP3的排行榜长期排在第一位，就是用户去点击听这首歌，每天有20万次的点击，创造了网络歌手的新概念。用户不断的去听网络的歌曲，会有一个排行榜，这就形成了我们在网络上讨论的一些东西。在一年的时间内，这首歌的铃声下载收入过了一个亿，在排行榜进入了前10位。827000多个问题

　　这是我们新的产品，叫百度的“知道”，刚才讲的都是社区性的常例，百度“知道”是一个问答的社区，很多时候你在网络上找不找你想要的问题，在这里可以找到答案。每天可以解决15000个问题，它是有一个评分系统，推出5个月，已经有827000多个问题，是发展非常快的服务。搜索引擎和传统门户网站产品的区别是自身的发展能力是非常强的，它不需要你推很多的东西，门户网站做一些推广，本身他资深的发展更强一点。这个知道是一个很强的社区，可以搜索网络上搜索不到的，可以通过这个搜索到。所以贴吧是基于关键词的论坛社区。百度MP3是基于关键词的音乐社区，“知道”是一个积分制的问答社区。

　　第四阶段我们要解决怎么样留住用户的问题，通过用户对关键词形成的一些论坛、形成的音乐社区讨论的问答社区可以更容易形成跟用户的链性。我们未来的挑战是什么呢？其实更多的中国人还没有上网，10个中国人有9个人还没有上网，他们大量是一些年轻人，怎么能转变他们，让他们更多的了解我们的互联网。

　　从技术上来说，百度还有很多事情可以做，这是在IPO招股书上的封面，(见图)就是我这个字在中国有38种说法，其实在中国来说，有很多人要做，中国人不习惯把不同的词加一个空格键，你要知道在什么地方分开这些词语，你能够得到更好的答案。其他还有很多很细的因素，我们都要去做。

　　这是我们做的一个检索的Logo，很多东西需要我们去挖掘。我们在推出这个以后，正好是百度7岁的生日，这是孔子，他是我国著名的儒家思想家。(见图)

　　另外一个挑战，互联网有一个比较好的特点，它有大量的用户数据，用户每天可以有几百万词的搜索，我们要了解这些词的分类、一些规律，用户一些行为怎么样点击的，我们可以知道他们他们的兴趣，他们未来要发展的方向。这是百度的风云榜，每天搜索最热门的词语，通过去了解用户本身的数据，我们可以对未来的产品有更好的发现。

　　非常谢谢大家。

　　Bruce Nussbaum：我们刚才有一个非常好的讨论，我个人有一些想法，我们就开始讨论了，我首先讲一下我还没有听到的东西，Pass Casting(英)在美国是非常热门的，但是这里没有讲到P (英)，在中国有这样的事情吗？你们认为在中国这个市场上这个东西是符合中国的文化的吗？符合中国市场吗？首先你要对P (英)做一个解释。

　　蒋显斌：P (英)应该是我们下一代的模板，这是一种文本的方式，它是一个“块”，如果是语音的，就应该是Poaks，现在模块是非常热门的，新浪现在正在追赶，我们现在很快成为中国B (英)市场的领导者。P (英)马上就会出现了，现在我们还有一些小公司，已经介入到这个市场。但我认为对一些大公司来说，他们可能有一些犹豫，他们还在观望，看看在技术上我们能不能够确保它不会违反中国的政策，尤其是违反关于P (英)内容的政策。

　　郭宇：百度现在也在找一些非常丰富的媒体内容，我们看到很多人正在搜索MP3，视频等等。但是我们认为这是一个趋势，人们越来越多的需要搜索媒体的材料，但我们要考虑一些商业模式，如果我们要融下这些内容的话我们要付出很多成本，我们要把很多服务器、机器投入到服务中去，因此我们还要找一些其他的搜索引擎来做一些视频的搜索。但是这个问题现在是非常热门的，我们现在还在观望，但我们从百度来说，我们并不认为我们会马上着手着件事，但的确是一个很好的发展趋势。

　　Bruce Nussbaum：我对P (英)的了解是，我们在做一个商业周的旅行的时候，我看到他们也做了一个广告，我看到他们对不同的术、不同的主题、不同的名人做一些广告，他们把他们列出来，就是他们对这一系列的资助的人进行广告。这实际上是一种视频的广播，实际上P (英)原来是一个无线电的电台，现在我们把它上网了，我们认为这是一种非常先进的做法。但是下一段我们会有一些视频的Cast(英)，可能大家也会感兴趣。我还想问一下，对于美国的观众来说，我们认为新浪或者百度在中国的背景下，你们是非常有创新能力的。但是我们还要继续衡量，要衡量一下Google、雅虎、百度、新浪你们到底有什么样的不同，你们相互之间可以学习什么样的东西，你们之间有什么差异，你们都谈了很重要的内容，但我想回过去进一步问一下丰富的、或者海量的信息，您认为从国际背景来说，什么东西对中国来说本地化非常重要，对于设计来说哪方面很重要？你们能做一些简单的评论吗？

　　蒋显斌：我想举一些例子，可能梁冬可能也能给我们一些例子。刚才讲了一些灾难性的事情或者是错误。可以讲百度的风险。我还是讲我的吧。

　　比如关于星座的问题，刚开始我们很愿意把星座问题放在我们网站上，希望更多人了解星座学，希望星座学在中国非常普遍，我们中国有很多迷信的东西，比如八字，五行，大家都觉得很正常，因此我们觉得并不是不好。星座这个问题不是一个当地喜欢的东西，我在美国出生，我在台湾成长，但我来到中国大陆的时候还没有意识到星座或者算命对当地政府来说他们是怎么看的。有一天当我看到电视的时候，有一次新闻谈到了有一个机器被安在商场里，如果你把你的生日输入进去的话，它会把你当年、或者本月、本周的星座运程打印出来，我想这是多好的事情啊。可是新闻里面说“这样一个腐败的或者传播坏信息的机器居然放在我们公共场所”，我们可以看到有一个摄影师试图想去采访一些消费者，问他们是否要把你的信息输入进去，所有人都在否认，都说不是我，我没有把我的生日放进去。这时候我才认识到，天啊，这的确是个不好的东西。因此，这就是我的亲身经历，当我们实行本地化的时候，我们的一些内容即使从台湾、香港来的，输中文的一些地方来的文化、信息，要放到中国大陆的时候必须面临本地化的问题。

　　Bruce Nussbaum：您有什么感觉呢？

　　梁冬：其实对于本地化来说，首先是一个对中国文字的看法。我们都知道，英文单词是一个一个的，中间有一个空格，这样当我们去检索的时候，其实你可以更清晰地分辨出来，就好象刚才的性一样。中国的汉子是很多汉字连在一起成为一句话的，每一个汉字是和上面的字组成一个词，还是和下面的字组成一个词，这是很有趣的。在中国古代的知识分子，他们主要的工作就是如何把一句很长的汉子分成一段一段的，让大家知道是这几个字组成了一个词，或者是那几个字组成了一个词所代表的不同含义。所以我们说，本地化一个很重要的特征就是如何让文字和你的消费者之间产生一种更好的沟通。因为我们知道，互联网其实是透过大型的运算机器去处理海量的信息，在这个处理过程中，如何去分辨每一个真正的含义，在汉语当中的含义，可能是我们如何把互联网与中国文化进行对接其中一个要思考的方面。就是说中国汉字和汉字所组成的意思，和英文单词所形成的一句话的意思是不同的。

　　第二，在中国，当今大部分的消费者或者互联网的使用者，其实是年轻人，他们可能是小学生、中学生或者是大学生，因为在此之前，中国的互联网普及程度并不是很高，所以在使用互联网的人群当中学生占了大多数，因为他们这样的一种特性导致他们对娱乐化的要求会比较高，这是本地的第二个特征。

　　第三个特征，中国宽带和窄带的比例，相对而言中国窄带用户还有很多，以至于我们对那些复杂的比如流媒体、或者多媒体、音乐的信息处理起来仍然会相对比较慎重，基于以上的一些原因，我们觉得在中国向消费者提供适合他们能够理解的信息，是有他自己的特征。

　　Bruce Nussbaum：我想加一两点，实际上我刚才讲了一些例子，当我们在中国做移动电话服务的时候，我们过去在台湾、美国、香港、日本做的，如果你与一个运营商，与NTC、Docomo合作的话，整个日本就都覆盖了，如果你在台湾找到一个供应商的话，就可以覆盖整个台湾的市场了。但中国不是这样的，在每个省、每个城市都有当地的运营商，他们总在说是一个大公司，实际上运营方面是有细分的，他们都负责自己不同的市场。所以，不同的市场、花费都要向不同的市场投入。作为一个运营商，我们必须把钱分到三十个省的办事处让他们自己做推广。每一个地方推广的计划、推广的活动或者定价的活动都是不一样的，这对于我们来说是一个很大的障碍。

　　美国、韩国的内容供应商，他们到这里也会面临同样的问题。我们有一个很好的优势，我们了解当地市场、我们了解当地的人，我们可以深入的体会当地的市场，所以对当地市场能有比较深入了解的公司才能赢得移动通讯的市场。也就是说，如果你要把中国作为一个大的市场，只有单一的市场你是很难成功的。

　　对我来讲，中国的每一个省或者是多个省，或者是多个人、整个国家，你采用这种方式是不对的，你最好把中国看成整个欧洲，地区的差异，比如法国和意大利的差异，或者是比利时和德国的差异，他们的管理机构也是不同的，当地的管理机关也是不一样的。所以最好用一种非中央化的方式来看待这一点，而不是只是凭自己的想象来认为它就是一个市场。

　　美国也是这样的，美国也是一个州的系统，不同地区的品位，所以人们不管到美国还是到纽约，或者是到欧洲、到中国都是一样的，实际上这些地方都没有统一的市场模式，对于所有的公司都是很重要的，太平洋两岸都是一样的。也就是能够更深入地看当地市场的文化，我今天早上听的都是这样的话，我今天又听到你所讲的话，所以我更加知道这一点，我想这是非常有趣的，刚才你们谈论“性”和网络的时候，如果你要把美国的“Sex”拿掉的话，当然这个事情不会在美国发生。美国有一些禁忌，比如文化的禁忌，很重要的一点，对你们的商业运行很重要。

　　我还要讲语言的问题，的确是非常有意义的事情，我们可以从中文中获得收益，当外国人进入中国市场的时候，他们就遇到了麻烦，除非他们真正了解了中文。此外，到底我们会从中获得什么样的优势，它又会给我们造成什么样的麻烦呢？尤其是在搜索引擎里面我们会发生什么问题呢？这是和语言相关的问题。

　　郭宇：我们并不认为语言问题会给我们带来非常大的负面影响，但是这个差别在于我们可以看到全国的地图，在某些地区人们知道百度，在另外一个地区还不知道百度，比如在上海，很多人都不知道百度，在IPO之前他们都不知道百度公司。因此，不同的地区有不同的使用偏好。因此我们必须要做一个决定，就是我们要用不同的方式，就是在不同的地区用不同的方式，我们在上海刚刚推出了一个霓红灯，在北京人们就不愿意看这样的霓红灯，但上海的人们就愿意看霓红灯。

　　因此，从语言的角度看，有些时候人们说，我们在华北和华南说的语言不完全一样，中国的国家非常大，在过去的历史上，每几百年就要换一种语言，我们现在所使用的普通话是500多年前产生的，在清朝使用的。但是在清朝，也就是500多年前说的另外一种语言。他们不断有一些当地的话，比如上海人愿意说上海话。有的时候外国人说我不知道他们在不同的地区使用不同的方言。作为一个搜索引擎的话，我们必须要考虑不同地区的语言方言对我们的影响。

　　梁冬：其实不同地区语言的影响主要体现在在市场的推广上面，对于我们提供的差别来说，我们更多时候因为中国的汉字是被最广泛使用的文字，所以在互联网以文字为基础的网页来说，汉字已经达到很好的沟通了。语言的不同决定了我们在市场策略上与当地消费者沟通的口气上的不一样。我想，总体而言，中国汉字的特点是和英文的互联网页面汉字的特点不一样，它影响到了我们使用搜索引擎基础的时候一个关键词的方法，而中方法可以帮助我们了解一篇文章所讲述的真正含义到底是什么。

　　刚才郭先生在IPO招股说明书上有一条广告，英文有一个单词叫“I”，而中国汉字里面有38种说法讲“I”，你如何辨别38种不同的“我”有什么不同的意义呢？这可能就是用搜索引擎技术去整理信息的一个有趣的地方。中国的汉字体现在互联网世界里的特征就是这样的。

　　另外，我想跟大家沟通的一点是，随着越来越多的中国人开始使用互联网以后，他们的输入方法很有意思，大部分的年轻人是使用键盘输入的，很多的中年人、老年人，他们并不会习惯使用键盘，他们更习惯使用手写板来输入。在中国的手机市场上有很多品牌已经推出了手写汉字输入的手机。这点可能是很多国外互联网公司不能理解的，他们不能想象用手写板会更有利于人与机器的交流。中国互联网有了这样的一个经验，基于因特网手写输入更能够帮助更多的中国用户使用互联网，这是在一个细节又一个细节上面理解因为文字带来市场上的不同。

　　郭宇：我想加一点关于语言的问题，如果我要使用语言作为市场的推广，我们百度在中国在不同的省份都用当地的不同方言，比如在上海用上海的方言，在福建和广东就用福建、广东话来说，这种方式使大家能够了解百度的问题，也就是用不同的中国话来说百度。百度语言是非常有利的，这是在市场上非常有利的工具。在市场上如何产生更加大的影响。在英语里面可能是一个词，但在中文里面每个字都是一幅画，一些岁数大的人用手写板里面输入比较好，而不是敲键盘。

　　Bruce Nussbaum：我们还有时间，还有一个人可以提问。我想你们厌烦了把你们和雅虎、Google进行比较，你会给Google和雅虎提什么建议？他们如何前进和进步呢？或者是他们会给你什么建议呢？

　　蒋显斌：你提到了Google，为什么不问百度？

　　郭宇：一个简短的问题，首先你要比其他公司更了解中国市场，从5-10年里面，很多的外国公司都会在中国取得成功。但是雅虎是8年前就进入中国市场了，他们现在还是在改进，改变它的门户网站的形象，百度、搜狐、网易都在做这个事情。百度也是在这方面进行改变，百度把精力集中在中文上，中文是与众不同的语言。就像刚才我提到的关于“我”这个字的38种说法。所以你最好给中国人做这些事，而不是说在给美国或者在香港之间的沟通人提供方便。中国有很多的东西，你们必须理解，而且每天都可能有一些变化。

　　另外，中国的受众也要比美国的年轻，很多是中学生或者是更年轻的小孩，他们都喜欢在网上打游戏，这是中国网民的一个趋向。娱乐的模式是这样的。我认为新浪是在新闻方面做的好，我想新浪可以谈一谈，给雅虎哪些建议呢？

　　Bruce Nussbaum：你可以告诉他们在中国开始进入市场的时候，他们如何在中国进行开发呢？麦克风在你手里，你来说吧。

　　蒋显斌：我认为，Google是一个更技术型的公司，当我们谈到搜索引擎的时候，雅虎更多是一个媒体公司，新浪也是这样一个媒体公司。我们也是媒体方面做的很好，我想我们现在都是进行一种转变，在技术方面，Google已经超过了雅虎。雅虎也正在追赶，追赶的很快，在中国也是有这种相似的竞争情况发生，我给雅虎的意见是，你不要丧失你媒体的优势，你自己的优点不要丧失。在技术方面，因为技术非常容易从一个国家带到另外一个国家，如果你想将某些东西当地化的话，或者使之进入当地的生活，媒体能够帮助你。如果他们想进入中国的话，我将建议他们的CEO在中国住一段时间，前三个月就要居住。这样对于外国的公司来说，他如果真想在中国打胜仗，他们必须把中国作为另外一个国内市场。

　　比如，我知道很多的高级管理人员他们决定他们把自己的产业放在中国，比如原来放在台湾、香港或者其他的亚洲地区，我想对于国际级的公司应该考虑到这一点。

　　最后，我希望雅虎能够在这方面取得成功，这样我们也可以向他们学习一些东西。

　　Bruce Nussbaum：我想这是非常好的讨论，我学了很多东西，我们老是讨论如何满足用户的需求，这其中也就包括了解中国的很多文化，这是我学到的我我我我我我我最多的东西，非常感谢各位。

　　主持人：我们现在简短的休息，我们4点钟回来，听取范迪安先生演讲，他演讲的题目是中国当代艺术与创意产业。

　　(茶歇)

　　主持人：我想今天大家一定过得非常愉快，就像我经常所说的，今天我们要让大家目前中国发生的事情，我们对于中国的法律框架、经济状况，今天上午我们有一些演讲，更多涉及到了品牌的问题。现在我们要再次回到宏观的问题，我们想了解一下目前中国出现的其他的问题，当然我们不是说金融或者是经济问题，范先生想给我们介绍一下关于中国目的出现的艺术问题。大家都知道，目前当代艺术显然和当代文化是密切相关的，我花了6个月的时间找到了范教授，最终把他逮到了，我们以热烈的掌声欢迎范教授。

　　范迪安：女士们、先生们，我非常感谢主席的邀请，使我有机会在这个论坛上和各位见面。虽然我晚一点接到大会的寻找和邀请，前来做一个发言，但是我理解这个论坛的主旨，也特别能够展望到这个论坛对于在中国建立起和国际有关系的大的设计，大设计这个概念的重要性。我是看到了这个论坛所讨论的话题是一个有关于经济、交往的方式与方法的设计，是一个讨论创造性地工作和实用性的效益间的关联的设计。

　　当然，应主席的邀请，我在这里是要让大家稍微换一下眼光，调节一下，看看中国当代艺术里面发生了哪些具有二十一世纪文化特点的变化，或者说我也试图通过理解大设计的概念，从这样一个角度反过来看中国当代艺术的一些能够和设计有关的发展的趋势或者特征。大家都知道，在中国很长时间以来，一方面叫做纯艺术，就是美术这块。另一方面是实用性的，后来我们称之为设计艺术。在很长时间里，这两条轨道主要是分离的，或者说结合的很不够，只有当市场经济来到中国之后，他们相互交叉，相互介入和融合的可能性才出现，而且也成为一个越来越明显的特征。

　　我们在学习西方现代艺术时，也就是20世纪艺术史的时候，都会思考西方在现代化的历程中，纯艺术与设计艺术之间的关系。比如说我们首先看到了20世纪初发生在欧洲艺术界的那些新的运动，比如说立体主义、未来主义，到稍晚一点的20世纪20年代的抽象绘画、超现实主义，所以我们一直认为是一些纯粹的艺术观念促进了设计，或者说设计不断地从艺术的运动里面找到灵感。所以，那位著名的艺术史家罗伯特·休斯所说的新艺术的震撼，也震撼了设计界。但是随着时间的推移，我们就看到，事情有了一些变化，也就是说在设计艺术这个领域里面发生的很多现象，特别是设计师的观念，还有他们非常紧密与社会建立关联的这样一种艺术的方式，变成一个在文化意义上具有前卫性的因素了。

　　我的这句话就是说，我们通常讲西方叫做前卫艺术，从艺术本身移到了设计界，从艺术界移到了设计界，从艺术本身移到了社会。我想西方这100年的历史的这些特征在中国的二十一世纪也会很明显的表现出来，那就是在艺术和设计之间的原来的界限会变得更加模糊。在一种艺术创造的资源或者说动力角度来看，艺术本身的那些资源和整个外部、社会的资源也会有更加密切的结合。

　　所以我觉得中国当代艺术的若干个特点不仅可以在艺术界讨论，可以和各位一起分享。虽然我不了解今天各位讲的网络等等这些领域，但是我想大家站在这个时代的创造特征上有很多东西是相关的。当然，中国老百姓的日子过好了，对设计的需求也非常大了，带来了一个客观的艺术市场和设计市场的大发展。以我们这些在美术学府里面当教授的人来说，我们最大的高兴是莫过于有非常多的年轻人要进入美术学院。举一个例子，2005年，在中国北部的山东省一个省就有110个千，有11万的年轻人要报考艺术学院。他们中间至少有50个签或者5万学生要报考的是设计，这种情况在今后若干年内还会继续发展，所以这是一个数字上的征兆。

　　但另一方面，从当代艺术的特征来看，也能看出这个时代不同因素之间的一种共同作用力的结果。所以我想利用这个时间稍微简选了一些作品，来探讨一下，在中国的当代艺术和整个创意产业之间的特点。我刚才碰到几位朋友，大家都说要在这次会议之后参观798工厂，就是中国的纯艺术，其实798现在已经更扩大了，在北京平均每一个礼拜有一个新的画廊在开张，或者说一个艺术中心成立。平均每个礼拜至少有三个展览，或者是个人的展览，或者是Grop在各个工作室，各个画廊在开幕。所以北京尤其是中国当代艺术的温床。

　　到了上海这里也一样，成都、武汉、广州、深圳都在不断地活跃起来。当然艺术家也有很不愉快的事情，比8如这两天在北京远郊的一个画家村就面临着拆迁的命运，所以这些艺术家们也感觉到都市使得他们不见得有藏身之地。所以当代中国艺术的发展，一方面是复杂的状况，很丰富的状况，另外一方面还有若干的特点，当然我今天主要讲若干个特点。

　　在谈到当代艺术的时候，我想有几个因素是影响了中国当代艺术的主题，其中一个就是“都市化”。中国都市化的进程如此之快，我想最受刺激，也最快做出反应的就是艺术家。因为都市化的表征就是视觉的、景观的改变，所以，从艺术家的摄影作品反映出来(见图)对于他的一种影响，他把建筑变成了

　　另外一方面，都市化带来的视觉的方式和语言也起了变化。大家都知道，中国在绘画上，20世纪有一个很重要的传统，这个传统就叫做写实主义，这个写实主义大概是前苏联传过来了，也包括吸收了部分欧洲的古典主义。但是，现在一种写实的绘画风格在年轻人那里起了变化，他们要表达的是介于现实与想象之间，我往往把这种现象称之为第二现实，他们要表达的是一种第二现实。第二现实有一点虚拟现实，但是又跟现实有更密切的关系，比如他的内容，关于都市的感觉，比如技法，有点像照相机、数码，像语言一样描绘事物。以上是这些年很有特点的变化。

　　(见图)这位艺术家就描绘都市生活，显然与工业产品的特点相结合，但是营造了一个空间，西方有一个照相写实主义，这方面是聚焦、聚的很近。这个叫做陈文波的画家几乎是用漫射的眼光来看待外部的世界，对于世界的漫射不能够完全聚焦于某种东西，但还是这个时代的心里反映，说不定和一个人握手的时候还在同时看另外一个人，这就说明是漫射。这是都市化这方面。

　　都市化带来了什么呢？带来了最严峻的传统与现代的断裂，如何弥补呢？它成为整个中国艺术当然不仅仅是艺术，还包括文化的时代主题，今天的中国人都生活在这个语境之中，就是如何处理好传统和现代的关系，我遇到过很多来自于外国的朋友，他们对北京新的生活方式一方面很赞赏，甚至给予评价；但是另外一方面他们很忧虑，在今天的空间里面，中国的传统都看不见了。我对这些朋友的心理是很理解的，想象会停留在文化的情结中。另外一方面，这种想象又确实受到了现实的影响不断消失。这就带来了在艺术家那里如何处理好这个关系，我认识一个叫邵帆的艺术家，他也可能是画家，也可能是摄影师，他身份的多变性构成了他的作品。我认为他的这些作品具有完全的、批量生产的可能性，但是他试图在传统与现代之间建立起一种连接。(见图)这都是他去年到今年的作品。其实我们不仅仅要看他的形式，我们要看他所反映出的文化和心理。

　　第二是流行文化，或者称之为大众文化，对当代艺术是很有影响的。这个在年轻人里面表现出更加感性的特色，我们通常说中国当代艺术有生机，为什么有生机呢？因为很感性。中国的艺术在很长时间内是很理性的，但是今天都市的生活带来了感性的条件。年轻的艺术家他们自己可以创造一些形象，去为他们做一些所谓艺术的服装，甚至为他们营造一些不同的生活场景，包括材料，这种树脂的材料、玻璃的材料、纤维的材料，加上光的语言成为这个艺术的特点。

　　还有社会的评价。(见图)比如这位艺术家花了2年多的时间做了一个巨大的北京二环路以内的城市微缩景观，他是自己做，他不是找一个现有的模型，而是去长安街沿线拍了很多的照片，以照片为依据做的模型，把新的北京和老北京结合在一起，在里面可以看到老北京四合院的细节。他也很焦虑，做了很多的碰碰车，这些碰碰车装上了四合院和大厦，相互碰撞，大家可以选择站在新的一边还是老的一边进行较量。这是一方面。

　　另一方面我们看到城市的变化带来了公共艺术的发展，这些年中国最大的特点是城市的雕塑在发展。过去叫雕塑，现在叫公共艺术，公共艺术成了每个城市的视角。2010年在上海的世博会至少会树立100个雕塑，北京随着奥林匹克的来临，也要创造很多雕塑公园。城市雕塑是否要走西方现代主义走的路子，这是要让人怀疑的。如果都是一味的、完全是现代的特点，而缺乏人文的关怀，可能城市雕塑也会有问题。这个问题构造在现代建筑的钢筋水泥的声音里面，再加上一些钢筋水泥的姿态。这就是引起的问题。

　　尽管现代雕塑大家都看的很舒服，但是缺乏语言。这些年当代艺术第一个特征就是起到了一些变化，它要通过其他角度重新理解艺术和公众的关系。比如这个雕塑家，他就用中国的陶瓷来翻所有的日用品，只要他能看到的日用品，就拿中国的陶瓷翻制。把现成品翻成这种质地的作品，提醒了现今的一切都会成为未来的考古。(见图)这是这位艺术家用纸浆做的假的山石。

　　(间图)这幅作品的绘画也不是传统的山水画，是用一种泼墨的方法画的。在雕塑方面，作为公共艺术，是如何在公共空间里面既符合环境的相互关系，也能体现艺术家的特性，因为很多公共艺术是以丧失与牺牲了艺术家的个性为代价的，所以重新回归艺术个性建立起公共关系成为了一个问题。

　　还有一个例子，我策划了一个展览，在巴黎的市中心卢浮宫前面策划的展览。(见图)这些艺术品的取量并不是很大，但是和中国的一些艺术有关系，显然中国艺术离不开现代艺术的一些影响，现代可能会更多注意到中国元素的使用，从传统文化中找到一些资源。比如这个从地上出来的像人一样的造型，是用北京红墙的材料做成的，观众可以取走材料。

　　10月1日，在华盛顿也有一个大型的中国文化节，我带去了一些中国的雕塑在这里展览。我们都知道，肯尼迪中心的建筑是很典型的70年代积少主义的风格，显得很冷。如果在这里举办文化节的话，要有一些活跃的气氛，所以就选择了一些雕塑家，就请他们在这种情况下，对建筑有一些新的关系。因为肯尼迪旁边生成的就是水门饭店，中国的雕塑如果和环境有所结合，就会活跃这种气氛。同样这个雕塑家做了很大的古典的扇子，这个扇子可以树起来，上面有荷花。这个雕塑家叫隋建国，他把小的玩具

　　今年是威尼斯造型展第一次出现了中国，在这个国家馆的考虑里面，我作为策划人也构想了一下艺术的相互关系，艺术和设计、艺术和建筑的相互关系。所以它的主要作品是一个建筑师的作品，今年是视觉艺术和唯学艺术的双面展，我们约请了一个建筑师做这个作品，他现在已经是美国麻省理工学院MIT的建筑系主任了。他的一个设计就是要建立在建筑与非建筑之间，它是一个建筑空间，因为象征中国到威尼斯去，但是他又不完全是一个实体的空间，而是一个虚的空间，可以感受一下中国传统建筑的一些概念。

　　我想除了这么多建筑师、艺术家做当代艺术，中国很多不是艺术家的人也在做艺术，包括农民。这次威尼斯的作品展上我带来了一个农民的作品，这个农民在两年内他始终关起门来做一个飞碟，他相信他做的飞碟可以飞起来。这个农民可以做飞碟，有造型、有色彩，而且有艺术家跟他合作，所以参加了艺术展览。这位农民到了威尼斯成了艺术家，他做的飞碟已经到了第三代，从第一代开始到第二代、到第三代，在那里展示他的一种志向。一位中国农民想做飞碟，显然是希望他飞起来，很多来现场看的朋友们，也希望这个飞碟飞起来。

　　作为策划人，我想如果这个飞碟真的飞起来，他就可以参加航空展览，正是因为它飞不起来，所以他才能参加艺术展览，这是歧视的一种精神、一种趋势。在中国有很多跟原来的身份没有关系的事情。这就是我们说的艺术与建筑之间、艺术与非艺术家之间、艺术与艺术家之间他们建立起的新的联系，而这种新的联系，一方面体现了中国当代艺术的活力，另外一方面也逐步呈现出一些中国当代艺术自己的文化特点。

　　我的发言就到这里，谢谢。

　　主持人：感谢范教授，这是非常好的发言。关于大约15年前，他们邀请我到香港讨论在香港附近珠三角地区的经济增长问题，在那个时候我认识了Vikter先生，你们有的人可能熟悉香港的理工大学的外观设计学院，你们当中很多人参观过这个设计中心，Vikter是一个大公司的CEO，他将会谈论珠江三角洲的增长问题。他主要想谈一下珠三角现有的情况，也就是中国大陆和香港在这方面之间的共同互动。包括这个地区增长活力的一些原因。VikterV谢谢你。

　　Vikter：下午好，感谢主持人对我的评论，对我来说非常的容幸，在这个非常有趣的研讨会里面演讲。我将跟你们在未来半小时里面谈论的跟范先生不太一样，我要谈的是珠江三角洲在过去20年的经历，还有我们对未来10年、20年发展的预测。当我是香港工业界的主席的时候，我带领了一个非常重要的设计计划、研究计划，它是由香港政府推动的。在过去20年里面，香港公司在珠江三角洲投资非常多，所以我们与香港的大学一同开始一个项目，来看一下到底香港公司在珠江三角洲经营的状况、投资的规模到底有多大？一些研究结果表明是非常让人震惊的。

　　在我们开展这个研究之前，我们认为香港的公司大约有500-700万的雇佣人员。最后发现在整个广东省大约有1500万的工人，其中1100万是由香港的公司雇佣的。这不光是完全来自于香港资金的一些公司，还包括一些台湾和澳门在香港注册的公司，如果单香港的公司大约是800-900万的工人是纯香港的公司雇佣的。当我们讨论这个数字的时候，就是1500万人在参与制造业。与其他国家相比，比如台湾在制造业雇佣工人大概是250万人，南韩也没有这么多，所以1500万是非常大的数字。我们可以说，大约1500万人是参与劳动密集型的低层次的行业，而在过去的10—15年里面，珠江三角洲的企业发展得很快，他们升级的速度惊人。由于他们的规模很大，而且他们的产值很高，增长也很快，今天他们可以使用最高级的设备、最高级的技术来进行生产。

　　我想在未来的10年里面，今天很多在韩国、台湾生产的产品可以在珠江三角洲进行生产。从世界的例子来看，现在我认为中国的经济发展速度是非常引人注目的，我们可以想象一下，珠三角地区可能会成为一个曼哈顿，可能会成为信息技术、运输、物流的中心。我们看看韩国的制造成本，他们现在的发展就是未来中国发展的一个方向。当我们能够进入一个13亿人口的免税市场的话，会是什么样的情况呢？对我们来说，未来我们将会面临很多的机遇，我想现在珠三角地区有两个就是来自于香港和亚洲地区和世界各地的企业来到珠三角地区，在过去20年他们大量的投资，他们建立起了两个东西，第一个就是他们有非常的大知识产业的集群，这些中小企业他们不仅生产集成品，他们还生产从原材料到元器件的产品。到2003年的时候，我们当时预测仅仅香港地区的企业就能够在珠三角地区管理着17000家企业。因此，知识产业的集群是非常厉害的，实际上在深圳地区他们有最先进的技术和设备来生产产品。

　　第二方面，珠三角地区建立起一个非常大的技术工人，因为所有的技术工人来到这个地方进行投资，他们把他们的技术诀窍和管理诀窍带到这个地区，因此这两个方面会使珠三角地区进一步的发展，而且这个发展会持续很长一段时间。现在的制造上可以来到印尼和马来西亚，他们可以获得廉价的劳动力和土地，所有这些音频和视频的产品，他们能在珠三角地区生产出更便宜的音、视频的产品吗？答案是不。所以珠三角地区要进一步的发展，我相信在成本上的竞争并不是我们的出路，很快珠三角地区将不会成为一个中国劳动力最便宜的地方，在中西部地区成本会更低。

　　此外，很快会有来自全球的企业，都会知道在中国如何成为一个高效的企业，因此，你要把一个事情做好的话，你就需要很多的手、很多的脚，你要需要很多的头脑，你要改变你的资源管理体系、改变你的设计，从而建立起一个品牌，建立起一个全球的促销体系或者是全国的。在过去的20年里面，我们幸运的是广东地区成为中国最早的地区使它能够走上工业化的道路。它能够起到带动效应。但是经过20年以后，我们还有其他一些地区正在发展，有些地区的发展比其他地方发展得更加迅速。比如山东，山东的发展速度在过去的5年里远远超过了广东。

　　因此，对广东省来说，要引进一些人才不像以前那么容易了。此外，我们在广东花了5-10年培养出来的人们，他们在中国的其他地方寻找着机会，因此在广东确实有人才流失的问题。在广东有非常好的高等教育体系，但是在以上海为中心的东部地区和以北京为中心的北方地区，广东的高等教育没有这两个地区更好，因此我们需要有更多的人才来满足未来的需求，这是我们担忧的事情。

　　在过去的5年里面，我们非常关注一些设计的技术和设计的创新，我们做了很多劳力库，看看我们能不能够进一步的改变我们的供应体系，尤其是未来20-30年里面。我们得出的结论是首先要扩大我们的高效体系，尤其是在创新、设计方面，我们要培养更多的人，使他们能够在这个产业链的更上游发挥作用。此外，我们希望使香港成为一个催化剂，是一个平台，而且是整个亚洲地区的发动机。我们希望把亚洲和全球以及中国其他地区最好的人才带到香港，然后把这样一些人才导入到中小地区，使中小地区的产业发展更加迅速。

　　同时我们也看到，香港和珠三角地区要更加紧密的合作。因此在5年前，在香港理工大学我们决定建立起一个国际工作组，主持人也是工作组的成员之一，我们把一系列的专家召集到一块儿，他们都有很好的远景和经历，尤其是在设计方面。在过去2年里，我们谈论了教育和培训的问题。创新发明和设计领域的这些问题，我们在2003年形成一个报告，我们其中最大的或者重要的建议就是我们需要新一代的管理人员，这些新一代的管理人员不仅仅需要了解在设计方面的知识、不仅要了解技术方面的知识，他们需要一个更广泛的眼界需要一个跨学科的眼界，他们需要了解商业、设计和技术。

　　在商业方面我们认为我们还需要一些人，他们要深入的了解品牌管理和营销管理方面的经验，这的确是我们过去几天和现在所采取的一个方向。在香港理工大学我们现在正在鼓励不同的相互之间进行交流，我们鼓励设计院和其他的一些学院合作进行跨学科的教学。通过这样的一些合作我们发现，我们已经进入了一个新的创新或者是设计理念。我们看看公司里面谁应该负责这部分的设计呢？是营销部门的主管？还是设计部门的主管？还是售后服务部门的主管？我们回答的是我们任何人都不是主管，他们需要了解经理级以上的领域，他们要了解在各个部门如何进行合作。

　　事实上我们认为这样的方向是正确的，我们每年举办一次年度的设计会议，刚才主持人也讲了，我们去年举办了一次设计周，今年我们有一个更好的计划，就是我们有四天的设计会议，就像去年做的一样。我们把设计会议缩短到三天，在第一天我们加入了一个品牌管理，在第五天的时候我们加入了一个创新大会，从而我们引入了一些创新的经理或者技术部门的经理来负责。

　　我相信会有很好的未来，不光是在广州有在产业界有1500万名员工，我们在香港有最新的国际的艺术中心、旅游中心、贸易中心、通讯中心或者是艺术中心等等。在澳门可能现在还不够，但是现在澳门已经发展成非常主要的一个亚洲的旅游景点。

　　我想说的是，我认为95%的公司在过去20年里面，珠江三角洲已经从制作廉价产品的公司变成了制作质量更佳产品的公司，如果你做更便宜的东西，如果你在日本、韩国、德国你可能支付不起工人做那么便宜的东西，但是中国却可以。一些非常聪明的公司，他们已经开始制作更加精良的产品，这是一个非常正确的方向。

　　人们谈到上海和香港之间的竞争关系，但是我想他们之间是一个互补的关系，因为中国是一个很大的市场，因为中国需要很多像香港这样的城市来支持中国的经济。机会在哪里都有，如果你只看珠江三角区地区，如果你遇到很多的环境问题，包括水和空气的污染，很多的地区他们认为世界介绍先进的技术来解决珠江三角洲在未来10年的问题。我们香港就把这些主意出口到中国的各个地方，当很多企业离开广东到北方去的时候，我们现在香港的经济90%都是高层次经济，也是很多的非常复杂的服务行业。我们有很好的饭店行业，香格里拉饭店等等。我们还有两个世界级的航空公司，包括国泰和港龙公司；还有最好的银行业，比如汇丰银行等等。

　　在结束发言的时候，我想说，考虑到我们今天纽约、伦敦和东京他们今天现在的样子，我们想在未来20年里面，在纽约、伦敦他们发生的事情同样在香港、广东的

　　主持人：非常感谢。那些没有参加香港商业和设计周的人，我们今天早上谈到了增长的问题。我们6：30分的时候回到这里进行晚宴。感谢大家出席我们的会议，我们也欢迎大家出席今天晚上的活动。

　　(结束）