快钱关国光做客白银时代:投资不如创业过瘾 | ||
---|---|---|
http://www.sina.com.cn 2006年07月20日 12:57 新浪科技 | ||
![]() 7月20日,上海快钱公司CEO关国光做客白银时代(图片来源:新浪科技) 点击此处查看全部科技图片 聊天视频实录:关国光做客新浪白银时代 新浪科技讯 7月20日,上海快钱信息服务有限公司首席执行官关国光做客新浪科技白银时代,就网上支付、创业、融资等话题与新浪网友交流。以下为聊天全文实录: 主持人:各位网友,大家上午好!今天我们白银时代邀请的嘉宾是上海快钱公司的CE 关国光:大家好!今天非常高兴来到新浪参加这样一个访谈,希望有机会向广大网民介绍一下快钱和快钱所提供的服务。 主持人:向观众介绍快钱公司,可能有些网友还不是太了解。 关国光:快钱其实在做独立的第三方支付是从05年的1月份我们产品开始上线,整体到目前运营差不多一年半,从05年初的9个员工开始,到今天差不多接近200名员工,分三地,北京、上海、广州。主要提供的服务是一个综合性的第三方的支付平台,包括支持、预付费卡、国际银行卡、 信用卡、手机代收,还包括一些传统的支付方式。目前非常多的互联网企业和个人已经成为快钱的用户。整体上现在大概我们有注册用户已经超过600万。主持人:当初您为什么会想到做网上支付这块业务?是一个人独自创业的还是跟一些合作伙伴共同创业的? 关国光:创业的时候其实两个人,还有一位同事。为什么做这个呢?其实道理还是挺简单的,应该说是一个相对比较理性的过程,因为支付其实大家都知道潜在的毛利可能非常高,因为你的固定资产投完之后每笔交易如果收费潜在的经营模式是非常高的,在我们互联网环境下其实支付的需求还是非常大的,所以其实还是比较简单的一个比较理性的过程。 主持人:05年刚刚创业的时候只有9个人现在200多了,应该说发展还是比较快的过程,在这个发展的过程中有没有遇到一些什么问题,还是说一直都是这样子在很快速的发展? 关国光:因为做的目前来讲是基于互联网服务的业务,基本的原则可能还是不会变的,我们99年、2000年的时候还是要快,我们说要把快钱做成一条快鱼,快鱼吃慢鱼。其实任何一个创业企业碰到的挑战都比较多,可能在各个方面,在支付领域可能比较突出的挑战就是对人才要求非常高,不单单对互联网业务和无限的增值业务和其他方式支付的业务非常了解,银行的业务作业方法也要比较了解。同时对银行的基础建设也要非常了解,所以这个交互的人才确实我们经过一段时间的努力现在做的相对来讲在业界当中,从团队来讲、从执行能力来讲,应该说是能力相当强的能力。 主持人:可能人才的建设和团队的建设是一个比较重要的过程。现在在线支付这个业务整个发展是什么样的情况?就是说从用户的角度来看对这种支付方式认可度大概有多高? 关国光:其实有一点,在谈到支付的时候,其实从快钱的角度来看其实支付包括很多类型,其实拿卡玩游戏也是一种支付,其实是比较综合性的来看。其实在整体用户使用过程中都会碰到这个问题,可能不同的年龄层、不同的应用碰到的方式不一样,比如手机可以代收、预付费卡,更加传统的可能是送货到门的。其实这个过程当中只要发展交易用户各个层面、各个角度都会发生,其实快钱角度不是单一的看银行卡这部分,是综合的业务,其实现有互联网相关的业务我们现在都集中在快钱上。 主持人:就是说你们还是一个综合的支付平台,不仅仅说在网上支付。 关国光:这个完全不是说我们的市场定位是凭空想象的,完全从一个商户的角度看就是这样的,要收堆银行卡,你给他一个预付费卡也要,送货上门要不要,也要。其实从商户用户角度讲,他面临的困难是比较大的。我们举个例子,像电源插座一样,各种各样的接口,他希望给我一个通用的,其实我们现在做得相当一部分就是集成,各种支付方式在一个统一的平台上。 主持人:这个对用户来说可能最重要的是方便。现在这个行业可能大家也都比较看好,可能比较多的人会进来做这块,目前不知道整个行业的竞争状况是怎么样的,大概有多少企业在里面? 关国光:我觉得很难说一个具体的数字,看上去可能挺多的。但是这个有一个大的趋势,因为从05年初到现在,05年可能比现在还多,现在明显的是少了,但是比05年初从规模、从品质上来其实已经产生很大的差异了。支付里边其实你看无外乎这几大类,网关类的、综合性的像快钱一样的,其实我觉得最重要的就是这两类。网关类其实我们说了很多遍了,其实是一个批发业务,本身没有核心竞争技术和服务的。专心做增值业务,就是核心产品,像200多名员工,跟产品相关的大概占了三分之一以上,所以我们在技术、在产品上花了很大的,因为我们觉得长期来讲在互联网业务相关服务本身和产品本身最终是最核心的竞争力。
主持人:像这种网上支付,跟它最紧密的行业是不是也是网上的业务比较相关的? 关国光:从应用上来看,其实支付有一个特点,我们叫做集成服务,自己没有办法存在的,一定要依附一个什么样的交易、什么样的原因才会有钱的流动,只要在互联网的过程中有收费或者付费的要求在,其实支付就会存在。那么对快钱来说,怎么能够把应用跟产品有效的结合在一起,对用户来讲体验非常好,也非常方便。至于这个平台延伸到其他方面,延伸到我们生活当中日常使用的一些服务,我想大概是可以的,但是这个可能是逐步来实现的。 主持人:现在跟快钱合作比较多的行业是不是电子商务这种的? 关国光:其实蛮多的,像从搜索到B2C的、到C2C,这是比较大块来看的,其实还有一定的B2B的业务,从应用上看非常繁杂,因为一旦比如有数字内容的、有游戏的、有物理产品交易的,还有纯粹个人的服务,比如今年热的2.0,2.0相当一部分使得个人和个人之间的交互其实发展非常快,无论是内容本身还是服务本身,这个确实是个人支付要求的服务业会提高。 就我们来讲因为采取了独立的市场定位,我们自己肯定是不做应用的,所以说我们跟所有的各类应用当中的运营商也好、信息提供商也好,在基本业务上来讲其实匹和度还是非常高的。 主持人:您觉得第三方支付在整个电子支付的产业中是一种什么样的地位? 关国光:应该说像我刚刚讲的,支付是一个集成服务,跟交易本身关系程度非常高,因为如果本身需求不存在,我想你支付也是不存在的,现在明明是支付拉动需求的发展。举个例,比如像手机,手机在01年、02年增长非常快,尽管成本相对比较高,像虚拟产品服务,那个产业在那两年当中发展非常快。需求的发展目前来讲远远超过现有的支付基础的建设,所以目前来看我的判断需求在拉动服务。 主持人:这种是需求在拉动增值服务,你觉得需求会有多大或者说整个市场的潜力,我是指第三方支付在市场会占有多大? 关国光:其实我们看了各种各样的数字,其实把整体的量加起来蛮大的,可能前几天刚出了新一轮的报告,真正完成在网上购买服务的,已经覆盖非常非常高了,统计是1.23个亿,但是整体当中在参与交易的数字已经非常高了。这个我觉得还是离最终看到的差的还相当远,其实很多服务还是集中在少数的能够收费的服务,但是一旦手段变得非常容易、方便的话,其实能够有更多的服务。各种各样的数据我们都看到了,说每年增长100%、150%啊,其实我们更加看中的是07年、08年,整体人数达到2亿的话,希望真正有能力参与加以的人能达到50%到60%以上。 主持人:应该说到07年、08年,可能还需要一段时间的发展,市场也需要培育,您觉得现在来看市场上有这么多在做支付这块的业务,那么多企业当中你觉得大概有多少企业会支持到那个时候? 关国光:很少,但是我觉得这倒很正常,这说明了市场机制切实在工作,有非常多的企业看中了这个机会,其实有自动调节的机制在,但是最终经过筛选之后其实我觉得剩下的可能不会多。因为什么?其实真正这里边要求的几点,其实支付业务和其他业务不一样,门槛相对比较高了,比如对安全的要求,整体的每天要进行审计,其实要求细节的东西非常多。对于一个准入者进来之前,大家进来看对执行力的要求是非常非常高的,这个取决于最终是不是能够在产品的创新上定位清楚。其实我们当时99年试图做信息服务,各种各样的品牌当时非常多,有本土的、有地方的,还有开始老外要来做的,非常多,但是你发现其实非常非常快,专业性要求是非常高的,所以我的估计不会非常多。
主持人:对于可能现在不少做支付行业的企业来说不一定是好消息,可能有很多支持不下去,您觉得现在来看对这些企业来说最重要的会是什么?在产品技术上面需要做哪些工作你觉得才可能会坚持下去? 关国光:可能其实几个很简单的因素,因为所做的东西其实从产品本身没有什么秘密的,就像你做一个服务从网上都看得见,回去抄一个跟模型一样的,肯定可以。关键是集成说你的产品到你的团队本身到最终集成出来,最终所有的企业对于最终支付前景的描述可能差别很少,哪家看了所最终饼会多大、服务差别多大,我觉得差别不会太大,看到那个河风景是差不多的,最终就是我愿意花多大的精力耕耘卖这条河,我觉得这是最终的障碍和对大家的考验,这也是快钱为什么在这个过程中其实在去年的年底到今年的两个季度,整体的扩张速度非常快,还在花更大力度做的原因,因为我们不是炒一把就走的,一定是看准了这个机会长期会提供这个服务的。 主持人:您刚刚提到在做推广或者线下市场的活动会比较多,因为这个市场好象真正成熟起来还需要一定时间,您现在就做比较大规模的推广会不会有点早? 关国光:我觉得其实并不早,因为我们提供的其实是一个面对消费者的服务,品牌当然是非常非常重要的,你说里面是不是有泡沫?跟99年一样砸一把钱做烧一把拿更多的钱?我觉得新型的服务推出来目前来说是非常有必要的,最终的把握度烧的时候冒出来的是烟还是火,我们希望火蔓延起来,不要冒完烟就没有了,我觉得这个是非常重要的,简单区别于炒作还是看机会,我觉得这是最大的差别。 主持人:我想快钱的产品也好、服务业好跟其他的竞争对手相比,你觉得最大的特色和竞争的优势是什么? 关国光:从产品来讲我觉得定位是相对比较清楚的,就是说独立的第三方、集成式的服务,我们定位是相对比较清楚的。独立的第三方为什么重要呢?其实中国的互联网企业每个垂直的领域分割度是很高的,每一个领域当中都是有多家的服务提供商在内的,没有一家可以占身上80%甚至90%的市场份额,这点跟美国的市场差别是最大的一点。其实从我们现在面临的整个服务的情况,其实更加比如像一个纯粹的支付提供商,任何一个平台走的非常近的时候必然会使得其他的平台感到一定的竞争压力,因为支付的信息敏感度还是非常高的,所以你站在独立的位置上才能够跟所有互联网业务的提供商和无线业务的提供商提供服务,这是最重要的,这是我们前期做的。 主持人:我还想了解快钱自己的特色是什么? 关国光:这个我想是第一个,第二个,我想在所有的支付类企业当中仔细地观察,纯粹从功能上来看,集中在银行卡本身的网关业务,这类企业我初步估计可能占到了90%以上,这类业务就是批发业务,银行那边批发过来,重新打包、通信定价卖掉,在服务上没有差异怎么竞争啊。但是这里面有一个最大的差别就是,你仔细在商户和用户的体验当中会发现,其实真正有量的商户对于价格的敏感度是不高的,而对服务要求非常高。就是说到底这个东西带来什么样的价值,在批发业务来讲能够提供增值业务没有,这是快钱区别最大的。其实我们内部有一个非常强壮的内部帐号系统,有用户的概念,有企业用户、个人用户的概念,企业用户有非常多的功能在里面,个人用户也有非常多的功能,慢慢慢慢形成一个交易的社区,就是人和人之间非常容易完成交易。在交易过程当中也可能是两个快钱用户交易,也可能其中有一个用户是快钱的用户。这样基于用户的基础和强壮的帐户系统本身和综合性的功能工具覆盖,我们现在平台覆盖从10几岁一直到五六十岁,10几岁没有银行卡也没有关系你也可以用到的服务,这样我们在个基础上能够延伸的增值业务想象空间应该是非常多或者无限的,取决于我们的策略到底往哪里走,这是最大的差别。我一直说没有创新这个行业可能很难,因为所有的支付企业当中存在过两年、三年、四年、五年的企业非常多,但是其实你发现发展过程当中有些在创新的过程当中没有能够抓住市场机会的话可能慢慢慢慢萎缩了,因为市场在格局当中发生变化。这是快钱为什么在时间短的过程中发展非常快的非常重要的一点,其实服务本身的特色是非常符合现有互联网发展的市场条件的。 主持人:具体从使用来说,一个是快钱的用户,一个不是快钱的用户,怎么来交易? 关国光:这里边最大的概念是什么呢?可能再拓宽一点儿说,从门户出来之前其实信息的发布都是非常集中性的,我是从一点按照现有的渠道发布的,这是从门户出来之前,比如像新浪的门户出来之后做的最大贡献是说传统的媒体信息可以非常短的时间内让所有的用户都看到。后续的第二步你会发现,信息的发布变成双向了,就是像新浪推的新的博客、2.0,从信息的发布更加扁平化了,可以做到双向了。最终双向信息的发布要求什么呢?要求支付也必须是双向的。我作为一个个人这个卡钱因为是往外出的,纯单向的,我们现在要做成无不光是双向的,我需要有一个帐号上相都可以走,而且这个双向的两头覆盖了更多的支付的工具,对方邮政汇款通过一个途径也快意到我帐户里面,对方有一个预付费卡也可以到我这个帐户里面,无论个人、企业都可以,我觉得最革命性变化我觉得信息的要求一定会要求双向度提高,最后发卡的企业也会发生变化,因为原来还是单向的,最终最终基础需求的拉动一定会要求支付必须也是覆盖多种支付途径,而且是双向的。
主持人:可能需要把支付变成双向的,并且用各种各样的支付方式,那这种可能需要来整合各种各样支付的方式,包括银行、邮政来支付,这种对一个第三方的公司来说你觉得他有这样的力量能够把所有的各种方式都整合在一起吗? 关国光:我觉得目前的条件下还是可以的,因为目前的途径这几种支付方式还是相对集中的,但是从产业发展阶段来看,纯粹从产业发展角度来看,因为在美国相对典型的特点,因为他的基础建设从80年代、90年代初已经全部完成了,在中国其实在目前这个阶段基础建设和增值业务同时迸发,不管在支付行业所有的行业都是这样的,像我们电信系统,用的设备可能是最先进的技术,没有原来的旧技术改造的问题,上来就是非常高的水准,这样支付也会是这样,要求现在的参与者必须参与一定的技术建设。因为你不可能说完全只做增值的业务,因为整体的行业发展有些部分的基础业务部做的话可能增值业务做不了,这个我觉得在我们进入这个市场之前其实也是做了充分的准备,但是倒过头来讲也是非常好的一个市场是什么呢?一部分基础建设建设的过程中相对也提高了竞争的壁垒。 主持人:支付可能很多传统的观念里面跟银行关系也是很大的,现在我感觉快钱不完全跟银行在打交道,从你们的角度来看你们跟银行的关系是什么?就是说银行对你们的影响有多大? 关国光:我觉得银行在我们的过程当中其实一部分的业务构架在银行的基础之上的,像我们跟银行的关系实际上是互利互惠的关系。打个比喻,其实更加像门户跟电信之间的关系,在基础业务的部分我想银行经过多年的基础建设建立相当健壮的信用体制、基础建设、用户基础。但是对银行来讲,其实他在互联网的业务当中也会希望我们这样的伙伴,因为我们其实说对应用是相对非常的了解,我们能拉动整个银行卡的使用,我们会刺激用户对某一种卡、某一种银行服务的体验程度、了解的程度,其实这方面我们是非常互利的关系。 主持人:实际上中国在进入这块应该说管制还是比较严格的,不知道如果说做支付我觉得会不会有一些所谓政策的风险在里面?将来会不会这块在管制上面对你们的发展有一些问题? 关国光:当然央行已经做了非常多的工作了,在起草各种各样的草案,其实快钱本身也是我们非常积极的参与了整体的过程,包括预测意见我们参与讨论,其实我们还是非常配合国家有关部门完成这样一个规范的过程,纯粹从快钱的角度我们希望规范越快越好。为什么?因为我觉得只有规范之后其实用户和商户对企业的信任度才有提高,因为现在良莠不齐,各种类型的全部都有,里面潜在系统的安全性、操作的安全性、资金的充裕度、管理的专业性都带来相当大的风险,我们希望市场的规范性越早对行业的发展就越有大的好处。 主持人:快钱让普通的用户打消这种顾虑了,因为很多人不管安全也好、观念也好就没有这个观念,你们现在怎么把他们的观念改变过来? 关国光:我们内部比如分工的管理系统、交易的监控系统,这些已经是相当完善了,专门的团队进行交易的风险管理,这里面其实根据不同的支付工具用户对风险的看法是不一样的,比如我们一些传统的支付工具比如像银行汇款、邮政汇款担心很少,银行卡相对顾虑也少很多。突出的表现出来,其实在这个过程当中单独对银行卡的使用上面确实我们做了非常多的工作,但是整个过程当中我们到市场说我们多么安全,其实还是没用的,我们最终采取一个策略还是比较有效的。我们在05年初的时候挑战是非常大的,品牌是零、用户是零、交易量是零的时候,其实我们做的策略是非常有效的,我们首先合作是互联网的上市企业,这个对我们认可度来讲会花一点时间但是我们做的非常多,这个是作为我们行业标杆性的作用,其实对于中小用户、商户来讲,如果是纳斯达克上市的企业、规范管理的企业如果相信我们的话,我相信对大多数企业来讲还是有一定的诚信度在的。这些其实就是在执行层面上要做的,我们公开讲快钱多么好是没有用的,他们实际能看得见。 主持人:实际上从盈利的模式来说,你们希望通过什么模式盈利?现在快钱有没有盈利? 关国光:我们收入增长其实还是非常快的,我们和其他网关类的服务差别最大的是我们不免费、我们收费,一开始就收费,原因是,我们相信我们给用户和商户提供的价值是真正不光带来能够处理银行卡,我们能处理各种类型支付的手段,都能支付。第二,我们对商户带来不光是帮你收钱,还可以帮你带来交易量,因为我们有很大的用户群,我们能帮你带来用户。其实我们提供的是比较综合性的服务,但是随着平台的延伸我们目前的计划相当多的增值业务出来,这个过程当中其实随着这个平台现在是600多万,到年底、到明年我们一定会突破1千万、2千万、3千万、4千万,我说的是用户量,这个量增加之后,用户的基本信息在、交易历史在、交易的余额在,我相信一定能够找出非常多的转变成收入的办法。对我们来讲可能还需要一段时间沉淀相对比较成熟的商业收入的模式,我估计可能还需要一点时间,因为毕竟对快钱来讲,不像其他的支付企业3年、4年、5年、7年,我们只有1年半。 主持人:就是说你们现在还没有开始盈利,预计从整个公司来说什么时候开始盈利? 关国光:我估计可能是07年。 主持人:你们最开始做快钱是自己投的吗? 关国光:自己投的。 主持人:这个发展过程中有没有从外面引进过资金进来? 关国光:应该说有,但也不是非常多,这个就是这个行业非常重要的一点,不像其他的服务需要庞大的基础建设,这个基础建设在构架以后你在家睡觉也能赚钱,只要有交易走过来,其实资本投入不是非常大的。 主持人:从现在到盈利的阶段来说,还需要投入多少?你觉得很好坚持下去吗? 关国光:我觉得很好坚持下去的,为什么?我觉得在同样的市场条件下其实快钱能够展现出来的一年半的时间发展已经很大了,再给我们一年半会发展的相当成熟,所以没有什么担心。 主持人:再谈一下创业,您从05年开始做这个,发展到现在也有200人的规模了,创业的过程当中您觉得整个这个产业也好、公司也好,有没有符合你当初的一些设想,还是说跟你的设想其实是不太温和的? 关国光:其实最大的一个不一样的东西是说,我觉得我们当初在刚刚开始做的时候应该说还没有看到这么大的机会,因为刚刚开始做的时候做各种各样的规划,等你开始做的时候你会发现,其实它的机会是比我们原来想象的要大得非常非常多,这个是当初开始做的时候差异性比较大的一点。 主持人:应该说您自己在创业之前应该有一个不错的工作,为什么会去创业呢? 关国光:其实我觉得是很正常的,因为你在看到一个市场机会的时候相当于你看到一个非常白的墙,你充满信心说我画这个图的时候可能比别人画的好,就会想自己画,至少说能够找一个自己画这张图的机会,我觉得这个其实是挺简单的。但是当然也可以选择做一些投资其他企业,当然也可以做一些,但是毕竟不如自己画过瘾,真正下去动手去做,因为这个碰到各个方面的人、各个方面的事情,应该说还是非常有趣和有挑战性的,我觉得还是信念吧。 主持人:实际上现在创业又是很热的事情了,您觉得现在的创业跟2000年有什么不太一样吗? 关国光:我觉得可能有非常大的不一样,在99年的时候其实你的业务模式和品牌、你的隐藏度比较高,现在变成你的应用模式出来之后,因为这个市场当中经过第一轮、第二轮互联网的发展,积累的经验已经相当多了,另外沉寂下来的资金也相当多了,在这两个结合的情况下一定会追究下一个的增长机会,任何的一个营运模式在前期如果被认定不管说今后怎么样,当初如果认为是很好的模式就会有很多人进入,换句话说在准入部分的竞争就会加剧的非常非常多了,不像99年准入模式的时候竞争突发一般是产品上线或者后来,现在不是了,是在最初就开始了,整体创业的难度上面应该比99年加大了。 主持人:有没有一些泡沫在里面? 关国光:我觉得从整体的环境来讲市场是适中的,支付行业泡沫本身是局部的。因为整体的大势还是在的,业务还是不断增长的,整个产业还是不断增长的,局部的部分肯定是存在的。 主持人:快钱从公司角度来说有没有一些融资的计划? 关国光:我们其实在这个过程当中,当然跟我们以前的经验相关了,我认识的人比较多,所以经常来看的人也是非常多的,我想当然会有,但是对我们来讲其实融资如果要做的话可能是一个很自然的过程,包括今后上市都是非常自然的过程,其实最根本的一条其实还是团队和业务和商业模式本身,这几样东西做好之后那个我觉得是相对比较容易的。 主持人:你们公司发展的目标是什么?是要上市是吧? 关国光:上市我觉得是一个过程,我觉得最终互联网的企业在真正的成熟和高速增长是在上市以后而不是以前,所以说上市并不是目标,可能是一个过程。其实我也说过,在支付这个领域当中在中国造就我觉得一百亿美金这样一个市值的企业是毫无疑问的,但是我个觉得更重要的是上市之后整体的团队能不能加以增长,仅仅走一个过程,写一个招股书,把股票发掉,把钱拿回来,我觉得这个过程是相对比较容易的,但是长远来看是怎么加以增长。 主持人:最近着力要解决的是什么? 关国光:对我们来讲今年我觉得非常重要的一点还是整体上从产品和服务来讲进一步拓宽,第二个,其实非常重要的,整体的用户群和商户的量希望在今年年底之前继续增加,换句话说就是市场份额在今年达到一定的水平,这个可能是最重要的。 主持人:在全球化的一个背景下,作为一个中国的支付公司您觉得有没有一些全球性的机会在里面? 关国光:我觉得可能会有,但是可能会有一定的阶段的发展,因为这个其实就像外资企业要进中国来经营支付类的服务业一样,其实面对很大的挑战,我觉得这个是会有阶段性的,机会肯定是存在的。 主持人:现在快钱有这样的计划吗? 关国光:我们在做一些局部的尝试,在看,这里面其实碰到了很多服务本身所带来的,因为在这个平台构架完了之后其中还有一个相当大的挑战在哪里呢?因为平台构架可以延伸的路很多,其实这个本身是很大的挑战,就是你选择哪条先走,哪些机会先做哪些机会后做,这个挑战其实不亚于你找不到选择,选择前后的顺序是不是对的、力度是不是对的,这个是非常重要的。 主持人:时间关系聊天差不多结束了,请关总再跟网友说几句。 关国光:今天还是非常高兴跟大家谈了一下快钱的竞争优势和特点,希望大家有机会尝试一下快钱的服务,我相信这个过程当中一定会给大家带来更多的惊喜,希望大家在互联网上能够多多的赚快钱。谢谢! 主持人:聊天到此结束! |