心理专家聊现代都市人心理障碍实录(组图)

北京同仁心理门诊主任张淑芳做客新浪聊现代都市人心理障碍。（摄/新浪科技 雷永青）

北京阳光华仁心理咨询中心心理咨询师许丽霞做客新浪聊现代都市人心理障碍。（摄/新浪科技 雷永青）

从左至右分别是：北京阳光华仁心理咨询中心许丽霞、北京同仁心理门诊主任张淑芳、CCTV《走近科学》栏目编导梁婷婷、杨力。（摄/新浪科技 雷永青）

　　视频：心理医生聊现代都市人心理障碍

　　5月10日15点-15点45分，北京同仁心理门诊主任张淑芳、北京阳光华仁心理咨询中心许丽霞、CCTV《走近科学》栏目编导梁婷婷、杨力做客新浪聊天。聊天的主题主要围绕都市人的焦虑症和恐惧症展开话题。以下是聊天实录：

　　主持人雷永青：各位网友大家好，欢迎来到嘉宾聊天室，今天我们聊天的主题是现代都市人的心理障碍，我们非常有幸请到两位专家，她们是北京同仁心理门诊主任张淑芳大夫，还有北京阳光华仁心理咨询中心的咨询师许丽霞，您好，还有我们两位嘉宾是中央电视台十套《走近科学》栏目的编导梁婷婷和杨力，欢迎你们。

　　两位编导是最近制作了关于人们心理障碍的一个系列节目，《到底怕什么》这个节目呢，本周每晚八点半在中央电视台十套正在播出，前期几个节目播出之后，在网上，很多的网友看了节目后有很多的反馈，今天我们的聊天也是围绕这个话题，也围绕这个电视节目谈谈现代都市人碰到的心理问题和心理障碍。

　　网友除了电脑参与之外，还可以通过手机访问新浪网，在移动中关注聊天的过程，手机新浪网的网址是3g.sina.com.cn，一起关注这个聊天，网友有什么问题，也可以在这里提交上来。

　　首先我想问这样一个问题，现在都市的生活节奏加快，很多都市人的心理碰到了问题，我们网友的问题很多，先请两位专家简单介绍一下，现代都市人会碰到哪些心理障碍或心理问题。

　　张淑芳：我是做个案，比较多的是社交，比较严重的社交恐怖啊，另外比如家庭问题，因为家庭是社交的特殊一种情况，这里面包括婚恋，子女教育，另外比较多的职场压力，现在生活节奏比较快，人际关系，工作的压力，场景不断的变化，这个案例比较多。

　　主持人：许大夫呢？

　　许丽霞：我一方面是做门诊个案，一方面接受一些企业员工的心理压力，还有一些管理者，老板经理，他们的压力也比较重，经常会遇到人际关系这方面，上下级关系的，包括社会适应一些问题，还有一些员工经常很难稳定他的生活，工作也很难稳定，现在处在一种心理茫然，事业上也比较茫然，很难给自己找到一种稳定感，也很难找到一种平衡的感觉，很多问题就出来了。

　　主持人：确实现在都市人的生活压力都迫使现在心理的问题越来越多，我想中央台十套《走近科学》为什么出心里的节目，请两位编导说一下。

　　梁婷婷：做一个专题之前，也是非常偶然的一个机会，我们策划这个栏目之前，是在策划是另外一类型的节目，在做节目当中，我们发现心理是一个比较新鲜的节目，作为我来说，对于自己的缺点或者弱项都比较关注，人在什么时候会出现最多的弱点和缺点呢，就是在他胆怯的时候，所以我们选取了这么一个项目。

　　主持人：这是一个心理系列节目，节目叫《到底怕什么》。

　　杨力：角度是一个角度，但是从这个角度投影到人的其他的方面，从恐惧开始，涉及到另外的，像抑郁，都是一个开端，恐惧只是一个切入点，还有一个原因，恐惧能够唤醒其他很多观众的心里边的共鸣。

　　梁婷婷：人都是有共通的地方，尤其是弱点，人都有。

　　主持人：确实这样，我们这次跟中央电视台邀请专家来做聊天的时候，网友留言很多，可以看出他们的烦恼和痛苦。这里，我们结合案例请专家解答。我们先就电视节目里的案例做一个解答，我们看到已经播出的节目已经两期了，今天晚上还有一期，从近期播出的里面，我们选择一个叫《鼠魇》，不知道哪个编导负责的？您简单跟我们说一下这个案例主人公到底出什么样问题。

　　梁婷婷：这个案例是年近四十岁的妇女遇到的问题，他的烦恼是很多人中年妇女都会遇到的，首先她处于更年期，有种种的生理反映，其次他婚姻不幸，我想很多女人到这个时期遇到很多烦恼，刚好他是特殊的，典型的例子，比如失眠，失眠刚好碰上老鼠这个媒介，所以这个片子是一个特殊介质引起的。

　　主持人：我也看到内容的介绍，有一个中年老师，他睡觉的时候，始终感觉有老鼠在身上爬，他就感觉不安，其实他家里根本没有这么多老鼠，这种情形产生的心理问题，我想请许丽霞大夫给我们这个案例的主人公做一个解答。

　　许丽霞：这个害怕老鼠的案例，怕老鼠是一个普遍的现象，尤其女性经常多见的情况，老鼠在晚活动，所以对夜的恐惧，和人的活动有关系，夜间也是人的自然感情流露的时候，这个案例他们编导选的角度挺好的，选了一个共性的角度，但是这个人又非常有他自己的特点，《到底怕什么》，这个问题问的也非常好，问题一层一层可以往里走，实际上她怕黑夜，也怕触及到她的情感问题，因为她是离异的家庭，单身女人，还有她女儿，他女儿在外地工作，也不在身边，实际上人本能的孤独感。

　　像依恋的心理是人最深层的本能的心理，从儿童期一直到老年期，都有深深的依恋，包括我们组织家庭活动，都是满足我们人本能的依恋感觉。她实际是对黑夜孤独的恐惧，转移到对老鼠的恐惧。再往里挖，还有一层，其实在心理学里边，像老鼠、蛇，可能跟性还有关系。所以作为一个单身的女人，她也会处在性的矛盾当中，也许有需要，也许还有对这方面的恐惧，所以就把这方面的矛盾冲突的心理投射在老鼠身上。

　　主持人：心理医生找到了根源，有没有办法解决？

　　许丽霞：办法也越来越多了，对老鼠的恐惧，咱们找到了冲击疗法，深层次的情感部分，进行心理疏导，还要进行情感这方面的，给她一种升华，在这个片子里，编导也做了处理，包括怎么处理对她女儿的关系，包括情感大厦怎么支撑起来，应该是系统的工程，不是一步到位的。

　　主持人：很多网友提出很多问题，一位网友说，他跟不熟悉的人交往反而不紧张，跟熟悉的人交往反而会紧张，这是不是一种强迫症的表现？张大夫您给解答一下。

　　张淑芳：这要看他的时间有多长，程度有多重，通常比较轻的，我们叫社交紧张，所有的人都在社交场合有一定的紧张，包括我们今天来，我们也会有紧张，紧张是什么？特别是中国文化背景，我们说就是面子，你说他是虚荣也好，尊严也好，人很希望在自己的角色表达上比较顺畅，比如我说话，说得很到位，我做事我要做得很漂亮，这样的需求，这样的需求满足是建立在自信的基础上，这个自信是建立在有准备的情况下，没有准备的情况下就容易紧张，至于社交的紧张，或者说社交的恐怖，有的人就达到恐怖了，只要一想就面红心跳，比较轻的可能是，要发言了，或者重大场合就紧张，这个程度可以分成好多档次。

　　刚才这位八网友说的，可能是熟人，所有的紧张，不管多轻，有一个特点，完全不认识人，他对你的评价，在你看来不是那么重要，你完全不意识的，你像坐公共汽车，你和谁擦肩而过，你也不会紧张，家人之间，特别熟悉，也不会紧张。但是，不太熟的人，就容易紧张，在这里引导异性比如未婚，对对方有一点想法的就会紧张。

　　主持人：许大夫在这方面都有什么解决的办法，给网友一些建议。

　　许丽霞：对熟人紧张往往是自卑，往往会有一个父母，对老师有创伤性的体验，对这个方法，要找到第一个对自己恐惧的是谁，对原始的诱因进行分析，重新建构关系，重新找到自己的感觉，这是第一步。第二步，在熟人这方面，应该对哪一个人最优恐惧的。

　　张淑芳：那个人的身份，对他的前途命运，对他有很大影响，比如经理，把这个事分析清楚了，他就会知道，面对这样的情况，比如经理查你的工作，你要有准备，如果你有准备就可以大大减少紧张，当他一旦分析出来，原来这个人不值得他紧张的时候，他也不需要紧张了。

　　许丽霞：这一类的，要分出等级来，科长，处长，还是经理，先对紧张轻的，开始交往沟通，进行沟通，沟通才知道，原来对方对他没有担心的事，慢慢放松下来，还有这一类人往往自卑，治疗要树立自己的自信心，不要太在意别人对自己的评价，自我认同不够，树立起来就没事了。

　　主持人：还是回到那句话这样的心理障碍还是要找到原因，从心理角度做一些调整，跟别人尽量做一些沟通，以便了解。这里我们再说电视的案例，《死亡日记》不知道是哪位编导？这个是杨力做的，你跟我们说一下剧情是什么样的？

　　杨力：这个剧情是一个初中的女孩，她在学校经常莫名其妙的昏倒，后来经过家长的努力，心理医生的努力，慢慢通过她的一些语言和一些细节，她心理真正恐惧的是什么东西。其实这个案例讲的时候，觉得其实也是有一些共通性，她最终的的落点，落到早恋，是因为早恋，但是这个女孩家长特别严厉，所以她说不出来，有一个事件最终诱发她经常昏倒，因为她喜欢的这个男孩，他们之间还没来得及有结果，还属于朦胧期的时候，那个男孩因为疾病离去了，她又不能跟家长说，就蹩着，俗话说就是蹩出病塞了。

　　主持人：她是不是经常写日记？

　　杨力：对。

　　主持人：这一点我想张大夫更清楚，你对这个案例做了一些分析，是属于什么问题，并且给他什么建议？

　　张淑芳：因为她是中学生，在心理成熟，青春期的时候，性的发育对于她来讲刚刚开始，对异性有兴趣，有没有到恋爱，或者两个人在谈恋爱，完全不能定论的，这样的案例处理起来，通常我们遇到家长不允许的，但是他对他有感情，这件事怎么对待，天天睡不好觉，影响学习啊。这个案例两个人萌发相互比较好的感觉，之后这个男孩病故了，对于她的打击非常大的，本来两个交往带有性的理念，在这样的情况下，男孩去世了，在这样的情况下，她又不能像正常人和他的道别，比如，成人他们可以在临终前的守护的，这样的道别对于亲人的心理的抚慰，他不会因为他的离去造成太大的伤害。但是她和他没有一个法定的关系，既不是兄妹，又不是情侣关系，在这样的情况下，她心里有很大的创伤，实际上她是一个在青春期发育的时候，作为社会，作为长辈应该关注他们的需要，怎么能够帮助她处理这个过程，在没有处理得过程，遇到这样严重的打击，所以她一下就变成一个，几乎是抑郁了情绪，这样恐怖到所有的同学，比如，流鼻血啊，各种各样的场景，他都会筋骨发作，等了解到这样的事实以后，就可以，一般是采取脱敏的疗法，比如对一个害怕的东西，比如一滴血，骷髅啊，他会联想死亡，但是他不敢说。

　　恰好有写日记的习惯，因为写日记也是自我的宣泄办法，所以写日记如果不被别人看，我们都能尊重别人的情况下，这也是很好的办法。

　　主持人：我想到一个案例《极度深寒》，那个主人公，夫妻俩得到了一个男孩子，但是不幸夭折了，但是他去摸这个孩子的时候，给他心理非常大的触动，最后导致生理上有一些反应，请梁婷婷简单说一下。

　　梁婷婷：生理上的反映大多数是心理上造成的，比如说我们什么时候胃口好，身体好的时候，身体好的时候往往是因为我们今天心情好，就是说从画面上听起来没有什么根据，在我们心情好的时候，身体里有一种酶，我们是意识不到的，这是一个很简单的道理，故事主人公也是很简单的道理，他在极度恐慌的情况下，他自己也没感受到，他强忍着痛苦的压力，因为一是家之主，好多因素集合在一块，就形成了这种恐惧，更深层次的情况，还是请我们的专家解答一下。

　　主持人：我想问一下，生理上的反应这种产生的原因是心理问题，那怎样治疗？

　　许丽霞：以心理治疗为主，这两个案例都非常有意义，他反映到我们人类情感的连接，当我们亲人亡故的时候，我们的感情仍然跟这个人链接的，我们有一个生理的生命，情感的生命，情感的生命攸共生共死的需要，尤其是亲情的无意识，当他摸孩子冰冷的感觉，生理的感觉跟他心理是吻合的，他痛苦，心灰意冷绝望的感觉都是一样的，这种感觉形成一种共振，转移到躯体症状，还有前头《死亡日记》里，为什么会晕倒，这也是心理的反映。所以这是一种极度的抑郁，从情感生命，尤其是突然去世的，没有来得及心理上的准备，是重创伤。

　　所以这个人的心灵，情感，有一种强烈地想分担另外一个人的痛苦，想挽救另外一个人，想追随他而去的感觉，所以我经常碰到这样的病例，比如夫妻之间，老人，尤其是当兵的，不能回来看自己老人的时候，他一直惦记着，想着，就形成这种反映。

　　主持人：这种感觉非常心酸，我们网友提到了很多关于青少年，现在青少年的问题非常的突出，这里有位网友提到，他是的孩子今年16岁，男孩子，他的学生各方面表现非常出色，读高中二年级，他有一个非常奇特的习惯，他喜欢玩弄女孩子的鞋子，因为他是男孩子，他父母把鞋子丢了，但是他又买了一双，父母很困惑，不知道是什么问题，请专家解答一下。

　　张淑芳：就是说，刚才我说，青春期发育的男孩女孩，他们对异性感兴趣，因为荷尔蒙在变化，如果他在和一个异性交往的情境中，没有一个很好的引导，受到谴责，压制的时候，经常会把喜欢的对象感情的寄托，来进行转移，其中有一个就是恋物，恋物癖，比如对异性的衣服，袜子，和物件的接触当中，获得一定程度的心情的释放，一种满足。实际上应该说绝对需要同情，一个引导，不应该是挺没有面子，这样的感情交流满足应该是和群体，我们主张青少年应该在男女共同集体中，特别是在成年监护人的关照下进行两性之间的交往，现在大家知道，不主张男女分校，当然军队是因为特殊的情况啊，不得不分，如果比较严重，对异性鞋子，要做个案处理。

　　主持人：许大夫您认为这样的案例，在你门诊过程中会不会经常遇到？

　　许丽霞：我经常遇到，有恋袜子的，偷女人袜子，内衣，深层的情况从恋母开始的，小时候恋母的时候，对母亲的内衣，袜子，我接过一个案例，就是对母亲的袜子，他就闻着母亲的毛袜，有的时候可能跟性有关系，有的时候跟性没多大关系，但是绝对跟感情有关系的，但是对物体不太一样。但是他们非常重感情的。第二，他们这种依恋有他们强烈的亲情需要也好或者是情感的需要，对于这种需要得到一些升华，让他从感情上有一种满足。我曾经遇到一个恋靴子的，从国外的靴子啊，内蒙的靴子啊，后来我感觉到他是从恋父情节开始的。

　　主持人：这样说，收藏爱好者岂不是都有一些心理问题？

　　许丽霞：其他不是。特意的，对恋物癖的，有这种强烈的心理需要，那就是需要心理治疗。

　　张淑芳：主持人提的问题很好，有的是经济的利益驱动之外。

　　许丽霞：我那个案例，恋靴子，有一种英雄的情节，他有军人情节，尤其是二战的苏联的军靴，所以我让他追求一种成功，个人价值的实现，能够在他的事业上，能够英雄一把，把对靴子的恋转移出来。

　　主持人：做心理咨询不能完全叫做心理大夫，因为心理医生要给我们很多指导，不要一说到心理就好象得了什么病似的，在这里我想请教专家是不是这样？

　　许丽霞：我们只叫咨客，来访者，不叫患者。

　　主持人：那不能全叫你们大夫，医生了，在这里我想孩子的心理问题，我们看到这个节目，不知道有没有播出，叫《疑影重重》他也是讲这个孩子心理问题，编导能不能讲一讲？

　　杨力：这个讲的也是一个孩子，他姐姐发现他有异常的现象，他晚上有尿床，而且必须要把灯打开，当时他姐姐很奇怪，是不是生理上有疾病，去医院检查之后，发现他并没有什么病，最后发现，他弟弟自己一个人在偷偷看恐怖片，非常恐怖的。后来到许大夫诊所看了一下，一开始都是以为他是因为吓的。后来发现他除了恐怖还有其他更深的原因，就是他在恐怖片里面他找到母亲的影子。

　　主持人：我想请教一下许大夫，对生理学的原因，这个孩子存在什么问题？

　　许丽霞：表面看属于恐惧，到了尿床的程度，生理反映比较强烈，他不看恐惧片就似乎很难受，难受为什么还要看呢？其实他在片里，冒着恐惧的痛苦去寻找他的所爱，对母亲的爱，对母爱的感觉，因为有些恐怖片涉及到跟他这个类似的情况，也是失去了母亲，变成鬼了，然后再相见，所以对母亲的渴望。我们治疗当中，发现，他还要保护他的姐姐，他在十二点的时候把他姐姐叫醒。所以他有一种很强烈的责任感，所以在治疗当中，我们用正常的方式对母亲的怀念，比如打电话，跟母亲见面，另外启动他强烈的责任感，虽然有怕的一面，但是他又有战胜的愿望。所以在治疗设计中，也让他进行一种类型冲击性治疗的脱敏，让他从类似墓地那样的地里走出来，让他脱离黑暗，对黑夜的恐惧。

　　主持人：说到恐怖片，因为在我接触的人当中，有很多人特别爱看恐怖片，实际上很害怕，但是他越害怕越爱看，这种心理是怎么样的？

　　张淑芳：这种情况就是想知道另外一个不知道的世界，人不知道的事情，这是很多人都追求的，但是为什么会害怕，越是不知道，越是恐惧，另外深层次是对死亡的恐惧，对未来不能把握，对死亡，你又想知道，这样会造成，有人甚至强迫，不看不行，但是看了又非常害怕，其实总体编导选材真的非常好，符合我们心理咨询，心理治疗方面。就是说那个东西可怕在什么地方，可怕不可怕，当然真的怕的东西也要怕的，如果小孩站在很高的地方，怕摔下来，就害怕。也就是说，这些东西应该了解自己的心理需求是什么，人生的最大的痛苦就是需求不能满足，需求不能满足是最痛苦的。另外就是说，过程实际上是一个让人们教会碰撞痛苦，最后才能脱离痛苦，如果没有这个过程，不怕不害怕了，就像，从来不恋爱就没有失恋的痛苦，拥抱痛苦不是那么容易，像一个玫瑰，它有刺，但是你不拿到，怎么知道他有刺呢。

　　主持人：刚才讲到恐惧，很多网友提到问题，比如结婚，生孩子，不少网友留言，非常害怕结婚生子，有网友在这里说，关于生小孩，非常害怕，顾虑很多，比如怎么样养孩子，如何生活，工作，会不会失去自我。但是他本身非常喜欢小孩，还有恐婚也是一样，有稳定的结婚对象，但是他非常害怕结婚，关于这个现象请专家解答一下。

　　许丽霞：有一部影片叫《逃婚新娘》，实际上我们渴望什么也怕什么，甚至有时候太渴望了，那么人的心理机智里头，往往太渴望，会有一种反作用力，想到担心，防御机制，好多理由是表层的合理化的理由，怕经济负担，怕什么麻烦，这是表层的理由，深层次其是怕创伤。比如害怕结婚的女孩，要么是父母，亲人婚姻有不幸，离异的，还有父母早亡的，还有在恋爱过程中的，有这种失恋创伤体验，在这种情况下，用一种创伤的眼光，悲观的眼光去看事情的，给负面过于夸大了，正常的也会考虑到，但是不是以那个为主。

　　主持人：这里时间有限，我们搜集问题的时候，发现我们网友有很多大学毕业的学生，在工作学习中碰到很多问题，工作不是自己擅长的方向，在工作的压力，在这样的突出的问题方面，我们心理医生给他们什么样的建议？

　　张淑芳：我最近在广播电台有这样一个节目，都是这样的问题，大学生在择业，是先上学还是工作，工作不符合自己的特长，或者跟自己的期望值差别比较大，怎么办？他们希望专家给他们一个指导，实际上这件事情是他在整个成长过程中最后沉淀下来的问题，就是说他的能力，也有可能够能力，但是缺少自信，他就觉得自己什么都不会，我怎么走上社会。但是有人觉得他什么都行，往往觉得大材小用了，重要的是引导他们看到事实，看到事实，让他们知道自己行不行，如果看到事实，这个是他特别喜欢的，通过学习。

　　我建议大学生，在自己成熟的情况下，先挣饭碗，拿到饭碗以后，自己养活自己以后再去谈追求。

　　主持人：最后一点时间留给两位编导，用简单的话跟网友解说一下，接下来的节目有什么精彩的内容，或制作这系列节目的心得。

　　杨力：我们本身我们一开始对心理问题不是特别了解，在我们做的过程中，通过专家给我们交流，还有确实接触到病例之后，我们发现心理问题真是博大精深，但是所有问题都有解决的办法，我们想对观众说一些治疗的办法，希望给一些启示。

　　梁婷婷：我们故事做的非常感人，有些动人心魄，我希望有些观众看了之后不要跟自己类比，你遇到的问题不一定跟他们一样重，一样深，所以遇到困难的话，还是及时跟大家咨询，我看到一个报道说咱们人类的烦恼80%是自寻烦恼，光盘都有可擦写的，如果你有烦恼把他变成可擦洗式的，这样就不会有那么多伤疤了。

　　主持人：两位专家最后也跟我们的网友说一句话。

　　张淑芳：一个人经历了创伤，也是他重要的人生资源，也希望他利用这个资源能够生产出人生中的乐趣。

　　许丽霞：当你心理有问题的时候，可能人生旅途当中暂时停了一下，但是希望你在暂停的时候，寻求帮助，然后继续旅行。

　　主持人：好，由于时间的关系，我们希望下次有机会交流，也敬请大家关注CCTV10套的节目，《到底怕什么》，感谢各位嘉宾，感谢各位网友，今天的问题到此结束。再见。

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