吕廷杰：中国确实要考虑3G问题了 越快越好(2)

　　上接文章：吕廷杰：中国确实要考虑3G问题了 越快越好(1)

　　项立刚：我非常同意你刚才说的NGI在技术上面具有很强有力的东西。但是另一方面，NGI管理手段，很重要一点是收费非常困难。互联网数字传输它已经取得很好的效果，从这个角度来说，它远远超过它通讯量，远远超过我们语音通信数据的量。那互联网已经很大程度发展不起来，到了一个泡沫，到了一个危机它没有一个好的管理系统去收费，和传统的运营商结合起来，他收到了钱。其实一个真正系统能够给他收到了钱，我们互联网这些企业才能活下去。要不然死亡速度更

低价swatch手表送给你 联想笔记本Y200热卖中 最大的2G免费邮箱！ 只要出价够狠IQ够高

快一些，大的没有办法给自己带来收益，这个中间也是我们需要考虑的问题。

　　吕廷杰：你说的这个问题，我们刚刚自然科学资金批了我们一个项目，正在研究的问题，这是一个国际性的问题，我们把这个问题叫双边市场问题，这是全世界学术界正在开始关注的问题，由于互联网的出现，就出现了一个三方博弈，这三方是谁？既有上网的客户，又有客户所需要的那种内容，网络提供的内容、游戏、新浪的信息等等这些，电子商务解决方案提供解决方案应用的内容的。同时好像他们都必须通过一个网络的平台才能实现他们的交易，没有这个平台好像他们无法，包括你说谁来帮你计费，谁来帮你收费出现第三方，这个问题非常有意思的问题，我们正在跟国际接轨研究这个问题，国外把它叫做双边市场问题。

　　我们现在语音商还没有完全跟国际接轨，你问他大客户是谁，特别是互联网运用中你问他大客户是谁，他说首钢等等，错了，他的大客户可能就是新浪。我有这样一个经历，我在蓝景丽家买了一套家具，质量不太好，我先找到卖家具的销售人员，他不给退，我就找到市场投诉部门，爱搭不理，我就投诉到更高部门，结果他把我叫去，给我道歉，他说你不是我蓝景丽家的客户，我不给你收费，我给摆摊的收费，我盖一个大商场，这里面我希望耐克、李宁、麦当劳来摆摊，他们买我的东西，我收费，他们是我客户，我的平台，我的基础设施对他们有利，我不一定收费。

　　但是互联网有时候你上网我对你收费，我对他收费出现双边市场模型，中间平台很重要，这个战略把它分析清楚，以及它应该起什么作用，如何积极促进这个应用。用NGI的方式，还是NGN，还是融合方式，使得这个产业总体良性发展，这个是我们课题重点研究的内容，我们已经跟国际著名的大学合作中，这是一种新的经济模式我们在分析它。

　　项立刚：我甚至理解这个问题不是技术问题，不是经济问题，是一个社会的问题，我们很多运营商有一个心态问题，在这个价值链中间我处在什么地位，可能我想我们经常会和新浪打交道，他们很有感觉，运营商非常强势，但强势有一个用处，他可以取得管理效果，现在我们在中国这种环境下，对SP不进行管理，不进行约束也不是能够解决问题，尤其对有一些SP不能够很好担负他的功能，甚至坑蒙消费者。但是他强势有一个问题，用最简单的方式管理，这也使产业链带来不利的因素。

　　吕廷杰：你这个观点使我想起去年年底有一个会，我们请新浪的严总去，他在上面报告说，你们有一个产业链模型，我一看内容最靠近客户，是客户需要，上网终端制造，网络上游制造，接入服务最靠近客户。甚至有专家写出互联网时代，内容为王。他说我们许多为王的感觉，吕教授你是不是搞错了，你们二八分成，我们二八分成，没有为王，他这个说法在第一线有这种体验，我们重新对我们产业链进行分析。我们过去想用组织生态学理论模型看通信产业模型，后来发现错误，有些企业内部自主行为有生态规律，但是网络这种消费，我举个例子，生物链有的时候闭环的，一个动物的粪便有可能成为另外一个动物的食品。但是我们发生至少数据增值服务市场是开环的，唯一一个开环市场把信息返回回来，客户是终极的需求，有上游、有下游这个关系是明确。

　　我们看生物链，很难说老鼠活着是为了让猫有饭吃，但是我们产业链中有上下游相互依存关系，跟生物链不太一样，这是我讲第一个问题。第二我们重新做了这个模型，我们发现现代这个时代，的确时代为王时代，中国政府为什么不让沃尔玛、家乐福进来，因为他们是赚取低利润。你只要规模做不到他们两个大规模，他可以利润率那么低，你没法跟他竞争，他靠规模，自然垄断属性这种特点。你一本很好的书生产了，拿到新华书店卖，我这本书是你最畅销的，你要不给我优惠条件我不卖了，书店说你爱卖不卖，我那儿有成千上万本书卖，你规模跟我没有办法相比。

　　真正产业链中谁为王，我有一个感觉绝对不是企业说了算，只是我们企业现在不懂，还做得不好，绝不是我企业说了算，我当王，不是这个，是消费者说了算。英特尔生产电脑中一个芯片，那个东西应该说太上游了，电脑中那么多要素，但是它现在控制着整个电脑的产业链，它怎么做？它推出386的时候，它就把286芯片库存甩卖了，特别便宜，惠普和IBM公司便宜都买286电脑，但是他发现386芯片卖不动，因为制造商，他在上游，制造商不生产386怎么办？他急呢，就做了一个广告，铺天盖地的广告，“你的电脑386了吗？速度更快，性能更高”。有的年轻人跑到惠普、IBM去问，有386电脑吗？没有。大家都不买286了，这样一下就惨了，赶紧回过头求他说，我们买你那么多286电脑，都砸在手里，我买你386，你能不能优惠一点？英特尔说可以，在你所有电脑后面打上“英特尔”标志。

　　为什么现在很多消费者买电脑一去就问是英特尔的吗？是奔几的。越是数字增值服务产业链，我觉得每一个企业要有王者，王者做法应该是老大哥的做法，保证均衡、协同，大家都有钱赚钱，而不是一方赚钱，别人吃亏，产业链不赚钱。开放产业链一定是有盟主，有头有尾，一定是客户。所以这个角度我们面向客户提供更好的服务，影响客户消费需求方面实际上还是很多工作在做。

北京邮电大学经济管理学院院长、著名电信专家吕廷杰

　　我们忽略了在3G平台上应该有中国人的软件

　　项立刚：我们到了3G以后，有一个操作系统的问题，这个问题我想既是一个机会，我们是不是可以呼吁一下，我想听听您的感觉。因为我们在电脑的时代，操作系统差不多就是微软。

　　吕廷杰：应该说你说得太对了，我说一个客观的说法，大概在两年前，我们参加了一个关于中国3G发展战略的一个研究课题，在那上面我提出，我发现很多人都在关注所谓中国3G的标准技术的问题，所谓的硬件技术的问题。但是我提了一个观点，我当时就提出，我们为什么中国人也许做硬件可以，这是一个很好机会，中国有了自己一个提出一种标准，很好。但是与此同时，我们为什么没有人去更多的关注中国的未来移动通信终端上操作系统，这是一个太好的机会了，就好比说你将来手机也是智能终端了，我现在没有应用，没有操作系统怎么行？就好比我买了台电脑，最后没有软件我不知道拿它干什么，这两个是相辅相成。而且我前两天问学生，计算机发展快还是移动终端发展快？

　　近十几年来计算机速度发展主要是在软件的发展和软件技能提升带来硬件速度提升，而唯一计算机最显著的发展是向网络发展。但是近几年来通信技术从模拟到了数字，到固定到移动，从窄带到了宽带，从电路交换到了IP，这个发展是日新月异的。

　　我们就要知道，其实什么东西在带动计算机产业发展？还是软件技术。居然我们就忽略在未来3G平台上需要有中国人软件，这是绝好的机会，我这个呼声太小了，没有人重视，到今天我不认为有人开始重视，这是中国一个机会，中国软件产业中要想有立足之地，今年上半年网民8700万，ADSL接入用户有170多万，但是我们手机用户三个亿，联通加移动，确实通过这个我们呼吁一下，对于未来移动终端上面那种操作系统，解决方案，中国人大好的机会，我们应该去做。

　　项立刚：这个事情不但是中国的机会，这个事情解决不好会出现一个非常大的问题，以后您拿到摩托罗拉手机，我拿诺基亚手机，我们说玩个游戏，如果我们互相软件装不上去，软件装不去没有办法玩。我们现在提出来的软件系统，已经有微软，他们现在也在做，大概有六七个，如果大家分别做自己的系统，大家互相不竞争，3G的发展，本来我们以前有一个很美好的想法说，3G可以让整个通信是大一统，标准上面有一个标准，现在情况一个标准这个时代已经不可能了。现在已经提出了要多频多模，我不能说带三五个手机，怎么保持操作系统的一致性呢？

　　吕廷杰：这个确实是一个问题，我举一个现在我们已经遇到的问题，当移动通信的网络支撑更多的应用，当我们终端性能更丰富多彩的时候，操作系统的一致性和平台的一致性就非常重要。我曾经前不久帮助研究过关于彩信，这个东西好像发展不起来。后来我们发现Flash有可能是启动彩信市场，它也是和互联网结合，而是有专门的写手，这个写手不是编段子，而是Flash，短信平台支持Flash是非常好的。现在我们彩信和Flash为什么在终端上传不好？我们做了一个调查，不兼容。

　　像王志东做中国windows一样，中国开始做平台，我们终端上这种东西，确实软件上东西很少有人关注它，这个非常重要的。

《通信世界》杂志社长、总编辑 项立刚

　　项立刚：这个事情由哪个部门站出来关注这个事情？

　　吕廷杰：首先从西方体制来讲，还是通过市场机制促进企业去做，政府引导。当然你说政府直接去引导，宏观去做也不是说不行，这显然应该是包括一些个科技部、信息产业部应该对这个问题有一个明确策略，未来移动终端，两个信息终端市场，一个是电视市场，一个是移动终端市场，而并不是我们所关注电脑市场，这个问题如果你不清楚，才八千多万的网民，所以你三千个亿的移动终端用户数，可能电视机终端用户数比这个还多，这样软件的东西很少有人关注。

　　项立刚：我们花了很多时间说了3G，刚才我们说到两大块，一个是3G，一个是宽带。我们讨论最具体的问题，我们网友很关心宽带电话的问题，把它作为增值的业务，现在已经有很多宽带电话在冲击这块市场，原来有一个墙，现在有一股水流在冲击，因为现在确实价格比较低，您的感觉宽带电话的前景会怎么样？

　　吕廷杰：应该说宽带电话没有问题，因为它是一种激励因素，它会比别的电话便宜得多，所以它会带来市场的发展。但是今天包括PC，包括所谓IP电话为什么在发展中并没有像我们发展那么快，传统基础运营商投了巨资那个网络还存在，那个网络存在比所谓网络更加服务质量好的业务，而且那种业务存在，宽带电话的出现，或者IP电话的出现等等直接替代原来那种业务，形成所谓左手抢右手业务，左手业务可以挣一千块钱，抢到右手一百块钱了，基础运营商去做控制发展业务，这个问题在这，但是控制合不合理，政府监管怎么考虑？这个问题有一个合理性，全世界都出于这样一个状态，为什么，它的合理性在哪？

　　我们刚才说现在网络不仅解决人和人的通信，而主要解决人和机器通信，这种网络有双边市场，它有商业模式，到底你向谁收费，我们把这个双边市场再通俗的说，大家都理解叫火锅模式，你去一个饭店吃火锅，我如果说我这锅底中国最好的锅底，调料都是海鲜什么，所以要一百块钱一个锅底。然后一盘调料汁十块钱，我这个调料是世界最好的，NO.1，你还吃饭吗，锅一端上来就要一百块钱。所以现在火锅一个锅底不要钱，或者最多要你十块钱，一盘调料一块钱，这不足以弥补成本，但是羊肉很贵，你不能光喝锅底的水，我不就回来了。所以现在你看互联网产业是什么？通过手机，上哪个网站，运营商帮助网站收费了，但是他15%是要给运营商，补贴火锅，你接入费很便宜。

　　我们反过来想一点，如果我把双边市场问题变成单边市场，比如我也是开火锅店，你买卖不错，我把切好羊肉、牛肉端到你们家门口，对进去的客人说，你想进去吃火锅吗？你别买他们家羊肉，多贵啊，你买我的，每盘便宜五块钱，你自己带着羊肉、牛肉，自己涮，你不就赚了，他把一个双边市场问题变成了单边市场，当然你打电话很便宜，我觉得那个会便宜，但是便宜不到现在的价钱。

　　项立刚：为什么便宜，没收接入费。

　　吕廷杰：这里面有一个误区，这个模式怎么解决？消费者能承受，而且比原来电话要便宜，最后我们把这个市场启动起来才是真正的。所以我觉得对于VoIP的接入我们有一个很好的研究，到底它合理的产业链模型是什么？就等于你修的高速公路，结果现在非要有人在上面骑自行车，这条路是最平的，有哪条路会比高速公路更平坦？但是要不要管他？怎么管？怎么收费，这个问题就是你说的问题。

　　项立刚：我想我们两个意犹未尽，有很多问题可以探讨，但是时间已经到了。最后和我们的网友们说几句。

　　吕廷杰：网络今天发展确实很快，前两天听我们校长说了一句话很有意思，现在网络成了我们生活和学习一个不可缺少的东西，我们过去说高尔基有一句名言：书籍是人类进步的阶梯。前两天我听这句话很有意思，我愿意送给所有的网友，互联网是人类进步的电梯，它会使你进步很快，这是很重要一点。另外一点我想说，其实未来网络运用也好，技术也好是丰富多彩，今天我们坐在这只是所谓的华山论剑也好，但是一种很难看得很远，我们只是一种预见，我们希望网络产业尽快的发展。

　　我想起惠普公司有一个老总，他曾经历史上有一个老总，他当老总的时候别人都说他很不敬业，他经常在高尔夫球场，但是现在人们都在怀念他，因为在15年前他做了一个战略性抉择，惠普要生产激光打印机，生产个人电脑，因此惠普活到今天。今天所有网友们你们在未来网络中享受什么服务？企业们未来网络给你们带来什么机会？这是一个难题。人类有一个理想才能进步。我用惠普著名广告语结束我今天的讲话，“未来随缘，我们目光更远，希望网络能够走得更远”，谢谢大家。

　　项立刚：我是一个媒体，我也希望我们媒体成为很好的服务平台，让更多的人通过我们这样平台，能够发表自己的观点，能够做好自己的交流。谢谢。