主持人：刚才我们介绍了很多跟神舟三号相关的知识，大家记得在今天论坛刚刚开始的时候，还有不断给我们做很好补充的嘉宾，是中国探月的首席科学家欧阳自远先生，给您的问题是，我们知道现在中国除了神舟三号这样的工作以外，还在启动另外一项非常宏伟的计划，就是中国的探月计划，这个探月计划是什么意思？欧阳自远：假如给我机会的话，我想给大家做一个简短的五分钟到十分钟的幻灯片。我想谈，中国的探月不是梦。

　　我们知道，我们大家都生活在这个地球上，离地球最近的一个天体就是月球，月球是地球的一个天然卫星，是离地球最近的一个天体，是人类飞出地球，开展升空探测的一个首选的目标。这是月球的一张照片。这是在太空当中看到的月球和地球的照片，月球和地球的平均距离是三十八万公里，地球的表面面积有四个中国大。对月球的探测，是上个世纪五十年代，1958年就开始了，一直到1974年，主要是前苏联和美国共同进行的，他们成功地发射了45次探测，当然获得了非常巨大的成就。

　　最大的成就就是实现了人类登上了月球，刚才的片子也放了，这是人类在月球上留下的第一个足迹。也使用了很多软着陆，以及月球车，对月球进行比较全面的探测。但是即使是这样，这是苏联进行的21号月球车。现在月球整个的地面上是这样的布局，红点是苏联的，这三点是苏联采样返回的，有两个是苏联的月球车，有三点是苏联的软着陆。

　　绿点是阿波罗登月取样的位置，黄点是美国的软着陆的位置，整个北边是苏联做的工作比较多，中部和南部，是美国做得比较多，月球是只有一个正面朝向地球，另外一面是永远看不清楚的，到了苏联把照片照下来以后，人们才看到月球的全貌，月球上面有很多的撞击坑。撞击的机率是非常小的。月球也像地球一样，有一个很后的壳，有一个幔，有一个核，月球的演化历史很清楚，月球和地球都是同龄人，都是46亿年的年龄，地球还在朝气蓬勃的发展，对我们的月球来说，这是到35亿年，很多的火山岩浆的喷发活动，我们的月球已经结束了它的生命，月球现在只是一个僵死的天体，通俗一点来说，像一块大石头一样，绕着地球转，没有火山活动，没有地震活动，没有很大的活动，它是僵死的，这就是现在的月球，我们的地球最终也会走向这一步，并不是说它的毁灭，而是最终的走向。因为任何的天体和生命都是一样的，既然有它的诞生，也有它的终结和死亡，这都是正常的，包括我们的太阳，都是这样。

　　从76年以后，经过18年的宁静期，没有任何成功的月球探测，这主要是冷战结束，前苏联的解体，另外大家都要认真总结第一次的经验，因为耗资太大，效率太低，探测水平不高，虽然人类已经登上了月球。另外，一定要采取新的思路，新的技术，还有新的方式。

　　月球主要是三种地形，这种是月海，就是我们看到的桂花路，亮的地方是月麓。最近提出来一个概念，叫做重返月球，这是86年美国航空航天局提出来的，紧接着老布什宣布要重返月球，并且实施又快又好、又省的方针，紧接着发射了探测器，现在全世界各国都在制定重返月球的计划，包括美国、欧空局、俄罗斯、日本、印度，当然也包括中国在内。

　　二十一世纪总体来说，大家深刻地认识到这一点，人类要建立一个基地，开发和利用月球的资源、能源，充分利用月球的特殊环境，目的就是让人类社会能够得到更好的、更持续的，而且是逐步的发展、繁荣的发展。当前的探测主要是四个方面，做它的能源，矿产资源、特殊环境和建立月球基地，选一个地方。现在来看，月球的能源，大家知道，月球的白天是14天半，晚上也是14天半，一天相当于我们一个月的长度，这样的话，凡是那么漫长的白天，再加上整个的宁静的，可以获得更多的太阳能，建立三个太阳能的电站，就可以永远获得太阳能，月面表面有一个心的资源，就是氦3，氦3是储存在月球的土壤中，这些土壤长期接受太阳风的照射，积累了很多太阳风的成分，里面就有氦3在里面，氦是一种气体，同位素是3。

　　平均的含量是0.4—15×10的负九次方，这边的图被砸了就到了另一边，整个月球里面，氦3的分布是比较均匀的，每四亿年就要倒一次月球的土壤，所以很均匀。

　　假如人类掌握了可供和巨变发电的技术，实现商业化的话，也许需要三十年，也许需要更长的时间，人类已经研究了五六十年，讲究像太阳一样，在月球上实现这种发电，这是它的原理了。

　　现在我要说的是，中国全年月电量大概是八吨，美国的全年月电量是二十五吨，全世界是一百吨就够了，假如这样计算，运回来的话，可以解决全世界能源需求的上万年，也不用担心煤也没有了，石油也没有了，我认为这是正常的，随着社会的发展，这是正常的，只不过是延长一点时间而已，终究是要枯竭的，因此必须要找到新的，这是很好的，很有前景，也是大量吸引了全世界的科学家来关注这个问题，这也是非常有诱惑力的很好的前景。

　　美国的Clementine号发现了月球的南极可能有水，有一些是水和冰的混合物，砸到月球表面，到处四溅，照到有太阳的地方，马上就化掉了，到阴影的地方，负一百四五十度，只差两厘米就可以，因为没有空气，是高真空状态，所以掉到阴影的地方，那个冰块就永远地被保存下来了，正是这种冰，算了一下，大约一共有66亿吨，激起了人们极大的兴奋，认为月球上有冰了，我们搞月球基地就不用带水了。我再三说明，这种水毫无价值，因为你必须在负一百多度的条件下把那些土都挂起来，然后加热，蒸馏，然后冷却，变成水，那个地方交通也不便，你根本没法去，基本上没有利用价值的。

　　相反的，假如我利用月球上的一些东西生产水，一堆石头生产大约一百三十公斤的水，你要刮地皮来做太难了，现在大家慢慢也同意这个意见了。

　　98年一直到2000年，美国做了几组月球的矿产资源的全球分布，这个工作做得很出色，这个是铁的分布，这是钛的分布，钛是一种非常特殊的金属，月球是极大的资源库，对人类的发展是一个很重要的补充和支撑。

　　第三，要开发和利用月球的环境，因为月球表面很特殊，一个是超高真空，而且不像地球一样有一个磁场，有南北极，月球没有磁场，月球构造稳定，再不折腾了，有很弱的重力，相当于地球的六分之一，高捷径的环境，在月球上可以建天文台，可以对地球进行各种各样的监视，在月球上可以生产各种地球上不能生产的材料，现在有十几万的东西可以在月球上生产，空间站毕竟是太小了，月球是广阔的天地，简直是用不完的，因为有四个中国那么大。另外，可以做一个天然的空间站，是升空探测的前哨战和一个转运站，比如说到火星，地球上就比较艰难，在月球上就很容易了，这也是很吸引人的。

　　总的来说，月球的探测对深化人类对太阳系的认识，推动一系列的高新技术的发展。另外，可以对地球进行各种各样的监视。另外，它确实是具有巨大的开发利用的前景，是一直在鼓舞着人们重新对月球进行一次认识。我们国家的探测是这样的，我们国家也制定了月球探测的规划，以及第一次探测的具体方案，以及经过详细的论证，动员全国的力量，共同发挥我们的优势，优先目标，重点突出，要高起点、有特色，循序渐进，持续发展，既要结合国情，又要跟国际接轨。这样的话，我们整个的任务，并不是完全重复别人的工作，而且必须要有我们中国的创新以及中国的新的发展。大家要开发这些资源，为人类的发展服务。

　　我们首次月球探测，是利用月球探测卫星探测，我们对于月球必须重新认识，进行全球性、整体性和综合性的遥感探测，对月球的能源、资源、月球表面的环境，再进行一次精细的认识。

　　我们首先要对月球进行三维、立体成像，美国已经做了五种矿产资源，我们可能要做十多种矿产资源在全月球分布，以及有多少资源量等等，这些工作我们国家现在的技术是可以实现的。

　　另外我们要测出表面的土壤有多厚，氦3有多少，这也是国际上从来没有做过的。当然我们也要测地月中间的环境。我们国家已经完全具备了月球探测的能力了。

　　我们国家进行了大量的各种各样的卫星研制。我们发射火箭，也已经完全具备了这种能力。加上神舟号的工作做得很出色，积累已有的经验，我们国家对月球开展探测，从技术上，从工程上，已经是没有什么难题。

　　我相信，我们国家第一次的探测将会在月球上为人类作出更大的贡献，创新的一些贡献出来。

　　应该说，现在经过论证，大家都共同认为，我们国家现在的技术已经完全可以实现我们提出来的要求。

　　我相信，我们中国也有一天将会在月球上插上五星红旗的。谢谢。

　　主持人：谢谢欧阳先生精采的演讲，最精采的是看见月球上插上一个五星红旗。

　　欧阳自远：这是虚拟的，这是我们追求的目标，也是中国人要实现的梦想。

　　主持人：您最后都讲中国在探月计划当中会怎么样做。我注意到，您以前在其他的媒体上，也对您做过相关的报道，他们有一句话，他说给我十亿人民币，我就能够登上月球，十亿人民币，我们大家知道，只可以修建不到两公里的地铁。

　　欧阳自远：这句话，我要做一点修正，十亿人民币我可以进行月球的首次探测，而不是登上月球。我从来没有讲过能够登上月球。

　　主持人：您的意思这是记者的错误？

　　李元：探测和登上是绝对不一样的。

　　欧阳自远：我们的载人航天才刚刚开始，要达到三十八万、四十万公里的很遥远的空间，而且要回来，我们最起点还没有实现，所以我从来没有讲过登月，是探月。

　　另外，关于十亿人民币，这并不是我故弄玄虚的，这是经过严格的论证，我们现在已经论证得非常细致了，应该说，基本上是对的。我相信，我们的这种估算，误差不会太大。

　　主持人：只欠东风了？欧阳自远：我们可以说是万事具备，整装待发，期望我们中央能号令，这样的话，我相信中国人一定也会作出不愧于我们中华民族的贡献来，我确实有这样的信心。

　　主持人：那么登月计划究竟有没有呢？

　　欧阳自远：我们近期的计划是不载人对月球探测，等我们载人工作做得非常完善了，一定要推出载人的登月计划了。

　　主持人：那样你们两边就合作了是吗？

　　欧阳自远：这是必然有联系的。但是现在他们在进一步做空间实验室，甚至空间站，再跑远一点就是月球了。李元：我从事了五十多年的科普，今天听到我最喜欢听的，最好的一个科普报告，就是欧阳自远院士做的月球探月计划的报告，这个报告既有宏伟的目标，又有具体的说明，对世界上探月的经过、成果和现状，以及各种分析，对月面的各种分析，对人类的利用月球的事情，真是做得太使我高兴了。登月是我们未来的目标，我们以前在南极洲的探测当中，只看到有苏联的、美国的、挪威的，还有日本的旗子，后来我们中华人民共和国的旗帜也插上去了，有中山站，有长城站，因此，我们将来一定也会在月球上建起月球的观测站，综合的考察和建设，这是使我们大家特别鼓舞的。

　　我还是很想问欧阳自远一件事，到底哪天能登月啊？

　　欧阳自远：人们都很关注这件事情，我们的工作是在整个国家的领导下，很认真、严肃、严谨地进行了好几年的论证，每个环节都做了细致的分析。我们国家也具备这种实际的技术和工程的能力，包括研究队伍，包括研究的经验，虽然是首次，我们没做过，但是我们认为是可以实现的。

　　人们总是要问，究竟什么时候能够登上，任何一个卫星，一般来说，都需要三四年的整个的准备、制作以及实施、验证的时间，这是起码的，所以我想，也不会长久的，我没法算命说哪一年能够实施，我认为还要有一个动员令的发布，这样的话，马上就可以进行。就可以按照我刚才说的这样一个三四年的时间表加以实施了。主持人：那么今天我们在世纪坛，这个机会非常难得，请到这么多的科学家，为我们讲了很多了，希望把后面的时间给我们今天来的同学们和嘉宾们，希望大家有什么问题能够尽快提。

　　观众：我是来自中国国际广播电台的记者，我想先请问一下王先生和郑先生，在美国的水星计划，成功进行过十九次的无人实验和动物实验，苏联的上天之前也经过很多次的实验，您刚才提到的我国在2005年实现载人航天，我们是否在这段时间里，要做像他们那么多的无人实验呢？

　　第二个问题，请教欧阳先生，按照您刚才说的月球探测大概的时间的统计，我们有没有在2010年之前实现载人探测月球的可能性？

　　王壮：确实，当年的苏联和美国在正式上人之前，像刚才这位记者说，经过了十几次的实验，最后才载人。从我们目前的技术来看，刚才说过了，为什么不需要像苏联或者美国进行那么多次的实验呢？当时的情况是，人类对大气层外整个的环境是知道得很少，人究竟在失重的情况下是什么样的情况，宇宙的射线，对人的影响是怎么样，这些情况确实是都不了解，因此，美国和俄罗斯都进行了很多的实验，包括动物的，苏联上了狗，美国那儿上了猴子，许多的这些实验都是来解决对地球空间失重，包括空间辐射，对这些不清楚的情况下做的实验。现在已经掌握了，所以中国没有必要像当年的苏联和美国那样实验那么多次，但是必要的无人飞船实验还是需要的，但是绝不会像苏联和美国那样，进行十几次的实验。

　　郑松辉：我再补充一点，虽然咱们国家没有做过，但是不等于咱们国家没有掌握这些信息，在掌握这些信息以后，就不要再从头做起，也就是说站在巨人的肩膀上，我们起步晚，但是也可以达到同一水平的程度。

　　回到当时起步的时候，781，上海的实验，我们60年的时候，也用探空火箭，也做过大气层外的研究工作。

　　欧阳自远：您的问题非常好，我们是什么样的状态呢？我们的少先队有一句名言，叫“时刻准备着”，我们现在就跟少先队一样，时刻准备着，应该说，现在所有的各种各样的科学上、技术上、工程上的，我们认为是基本上都已经解决了，中国是可以实现的，应该说我们是处于整装待发的状态。

　　号令下来，我刚才说的，只要这么一个时间段，您说到2010年，我想也许我们可以再实现一次，就不是做一次了，所以我相信，2010年，随着我们国家综合国力的提高，随着我们国家的繁荣昌盛，随着科学技术发展的趋势，我艰辛，在2010年以前做头一次，我觉得是有充分的信心的。我们绝不满足于做一次，我们还想再做一次更新的，这就不是一次绕月的卫星了，我们有更新的内容了，也许会大大跨前一步，也许人家做十多次的东西，我们第二次就可以实施了，所以我对2010年是非常乐观的。

　　香港文汇报记者：我想问三个问题，一个是神舟四号和五号什么时候可以发上天，我们现有的设备，在国际上是处于什么样的水平？哪些是国际上最先进的，哪些是中国独有的？第三个问题，飞船的研究，和国际上的什么国家有什么样的交流？能透露一下吗？

　　郑松辉：神舟四号、五号什么时候发射，作为整个载人航天工程来讲，一般都是一个计划，咱们可以想象，今年这艘是打得很好，在报纸上大家都看到了，很好就意味着这个上人的时间也不太长了，所以接下来，可能就会在比较短的时间内，发射神舟四号，一旦成功了，那很快就可能会发射神舟五号了，具体的时间，我也不好说。这个工作，作为我们国家的计划，肯定是在抓紧实施的。

　　至于说应用系统的科学实验，我不是科学院，我们是造飞船的，这方面他们报道得更多，我们初步的了解，按照现在来讲，因为科学院在载人航天工程上，动员了三十几个研究所，有一百多个项目，而这些项目都是在我们科学院领域里都是领先的项目，都是跟踪国外的同行业的相近课题，既然搞出来，应该说至少在同时代是跟人家的水平是接近的，在国际上也是同等水平的。

　　王壮：我们搞载人飞船，美国对咱们在资料或者其他方面，一直是跟我们保密的比较厉害，但是苏联解体了以后，我们跟俄罗斯的接触比较多，包括请过俄罗斯的专家到我们这儿来讲课，也派人到俄罗斯学习，主要还是和俄罗斯交流得比较多。另外，欧洲那边跟德国、英国交流也有，但是大量的还是跟俄罗斯的交流。

　　北方工业大学的学生：神舟三号和中国的探月计划如果实施的话，对中国的经济和科学的发展有什么样的作用，有什么样重要的意义？

　　郑松辉：刚才也说了，从我个人的体会，因为在我们国家起步载人航天工程的时候，也经过了一番的论证，是有不同的观点，认为咱们是发展中的大国，经费用到这儿了，可能别的领域就少了，能不能把这部分的经费用在更需要的领域上，所以就有不同的意见。一个是主张继续搞，一个是主张不搞。

　　我当年没有参加这项工作的时候，因为我是搞返回式卫星的，也就是搞应用卫星的，也觉得似乎应该在应用卫星上多投一点。等到我参加这个工作以后，觉得通过实践的体会，一旦启动这么复杂的工程以后，就是动员千军万马，关键是我们国家要强大，经济发展是一个方面，更重要的是培养人才，跨世纪的人才，这方面我是体会很深刻。包括报纸上报道的，我们现在载人行天的队伍，二十几岁刚毕业出来以后，到三十几岁，到四十来岁，现在都是主力军，这样就很有希望。

　　刚才院士说登月、探月，从这个学科的带动，从国民经济的发展来讲，计算机当时来讲，是比较大的，但是为了解决这个问题，七十年代初马上就出来小规模、中规模的单片机的发展，后来就是便携机，后来是巨型机的功能，这样大的工程带动综合的学科，使全国的各个行业都来投身于这个工作的研究，所以虽然仅仅在载人航天的领域，我们仅仅是第一线上具体搞这个设计工作，但是全国各行各业都来支持我们，包括从元器件开始，这一点上来讲，给我们国家在航天领域上打下一个很好的基础，也促进了科学技术的发展。

　　李元：阿波罗当年就促进了很多的发展。

　　欧阳自远：补充一点，我认为，任何一项具体的事业，特别是载人行天，或者是对月球的探测，我再三纠正，是探月的计划，或者是探月的方案，要直接跟经济怎么挂钩，我觉得当然也可以这样计算，但是总的来看，恐怕不太完全能够按多大的投入产出比，我觉得没有办法这样运算。我想问你，奥运会跳水、游泳，拿个金牌有多大的价值？所以这对我们中华民族，对提高民族的凝聚力，对长中国人的志气，这种精神的力量是不能忽略的，这一点不排在前面，但是也算一条。

　　第二，单纯从经济效益来看，我觉得阿波罗的经验已经充分证实了，任何一个新的需求，将要拉动一大批科学技术，而且都是最前沿的。你现在没法去估量它究竟投入产出比是多少，何况投入并不是太大，对我们国力的承担不算什么样的事情。我想举一个投入产出比，现在的卫星应用，是航天里的一部分，现在有人算过，投入产出比一比十，现在的卫星等等，赚的钱，投入产出比是一比十，比其他的产业要高得多。

　　所以，我想月球探测也会发展到这样的地步。

　　第三，我认为，对于我们国家的民族工业，其他方面的产业，对于培养提高我们的民族素质，提高整体的国民科学技术的素质都有重要意义的。所以我想，算帐是不是这么来算好一点？

　　现代教育报学生记者：我想问一下，现在与登月和探月有关的科研具体项目，是否已经在我们国家的高校当中设立了专门的科研小组，或者说有没有计划在我们国家专门建设一些与这些计划有关的学院？谢谢。

　　欧阳自远：您提得很对，我觉得我们的事业绝对不能关起门来搞。现在由于是头一次，很难免局限于某些部门，比如说整个的航天各界，还有我们解放军的有关方面，以及整个的中国科学院，高校也不是全部的学校，可能有比较少的一些学校。我相信，将来随着事业的发展，逐渐会向各个方面延伸的，我相信，今后的基础就将会更扎实，这是一个发展的趋势。因为事业刚刚开始，我坚信会有你说到的这种局面的。

　　北方工业大学学生：几年前，当开展国际空间站合作的时候，我们国家也提出要参加，但是被美国拒绝了，随着神舟三号的发射成功，欧美一些国家也开始重视与我们国家在这方面的合作，一旦他们重新提出要求我们国家进入国际空间站的合作领域后，咱们国家是参与合作还是自己独立开发自己的空间站？或者是两者都具备？

　　郑松辉：刚才说了，我们跟国际的合作是有一些，94年的时候，我到德国去，德国欧共体也在搞载人航天，因为欧共体是12个国家，一个联合体，他们先搞货舱，然后搞载人舱。当时去的时候就想搞合作，他们很想和我们一起搞返回的烧式的材料的合作，但是在民间的探讨，作为我们国家的考虑，实际上如果没有独立自主，要跟人家合作，就看人家的，你要能够独立自主，在独立自主的基础上，有水平了，人家才会找上门，这个时候，咱们从国家的国策出发，搞航天工程的，首先要独立自主，这是过去老一辈的革命家，从毛泽东到周总理，包括现在的江主席也是，但是不排除跟国际上的合作，因为这是对等的，不是说不平等的合作，那就损失一个主权国家的尊严了。

　　所以现在我们还是以独立自主作为主项，不排除和国外的合作，单项的合作现在还是有的。

　　主持人：神舟三号和中国探月计划，我想今天参加的每一位来宾都有很多的问题，还会在自己的心中，但是由于时间的关系，我们只能暂时先到这儿。我想，每一个今天到现场的观众朋友其实都跟我一样，都有一个很好的飞天的梦想，同时我们都在实实在在地关注中国航天计划的实施。借今天这个机会，希望我们大家一起用掌声对中国科学家的努力表示敬意。

　　谢谢嘉宾和老师，也谢谢参加论坛的朋友们。谢谢。

　　“探索太空”主题讲座文字实录(一)

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