由北京书生公司主办、新浪网、计算机世界协办的第50期IT沙龙于1月20日下午举办，下面是该次沙龙的纪要。

　　主持人紫上：

　　尊敬的女士们、先生们、欢迎您参加本期的IT沙龙，IT沙龙从举办到现在已经有四个年头了，今天我们共同迎来了第50期IT沙龙。

　　IT沙龙尽管历经数载好事多磨，但是能够锲而不舍始终如一已经难能可贵，还记得去年高考有一篇作文《赤兔之死》，曾在网上引起了网民有关"诚信"的广泛争论，同时也引发了国人从个人的信用观念到企业的信用体制的思考。大家也许还没有忘记去年9月初，国内第五大IT分销商仪科惠光拖欠中关村数十家企业三千万元贷款事件，这在当时引发了人们对信用危机的重视。由于当前市场经济下信用基础的薄弱，造成经济秩序的混乱，社会分工协作体系难以建立，市场交易效率降低，形成了整个社会及企业的"信用危机"。

　　2002年伊始，我们迎来了我国加入WTO后的第一个年头，欧美等发达国家建立信用制度已有150多年的历史，如何建立与国际接轨的信用保障体系，及时解释与预警信用风险，建立国际市场经济环境下的企业信用，促进企业发展促进交流与合作，则成为我国的企业今后必须面临的问题。

　　建立完整的信用体系，我们就不仅对推行企业信用制度的法律依据、担保体系、风险投资机制、信用资源等发生疑问？一、如何确立资信数据采集渠道和评估模型？二、如何评估企业信用等级？三、政府如何平衡其在企业新信用体系中的地位和作用，以避免形成新一轮的垄断，这些都是我们今天将要讨论讨论各位嘉宾以及在座的各位共同讨论的问题。

　　今天我们邀请了几位嘉宾，第一位中关村管理委员会副主任任冉齐先生，第二位中关村科技担保公司董事长张利胜先生，第三位嘉宾联合资信评估有限公司副总经理邵立强先生，第四位方正信息系统公司总经理祁东风先生，第五位嘉宾是新天地软件科技公司执行总裁马犁。

　　大家知道去年12月份中关村出台了《中关村科技条例》，对中关村企业的信用体系有一些规范了。那么下面请任冉齐副主任给我们讲一下中关村条例的情况。

　　中关村科技园区副主任任冉齐：

　　(注：任主任的发言由于种种原因尚未确认，如有需要请与我方联系，谢谢！)

　　主持人紫上：

　　我们下面请联合咨信评估有限公司的副总经理邵立强给我们谈谈，他们做中介结构的的想法。

　　联合咨信评估有限公司副总经理邵立强：

　　刚才任主任讲了许多内容，其中不少内容涉及到我们中介结构。我们公司是中关村信用体系建设中被认定的四家中介服务结构之一，很多问题涉及到我们的业务内容，因此，今天在这里跟大家交流就更有必要。

　　今天沙龙主题是关于企业信用问题，我们是做企业信用研究及具体工作的机构，我想从三个方面就企业信用问题与大家交流一下，第一关于企业信用的基本概念，现在虽然普遍重视企业信用但很多人对企业信用的概念还认识不清；第二方面想讲的是，在目前中国社会经济环境下，对一个企业来讲，企业信用有什么作用；第三方面要讲一下企业要培育建立自身信用，应该从哪些方面着手，应该做哪些工作。

　　一、企业信用的概念

　　企业信用就是指一个企业履行自身承诺的能力与意愿，其中包括了企业履行承诺的历史记录。这里应该讲有两层含义，一就是企业是不是有积极的履行承诺的意愿，从而使企业一直保持着良好的信用记录；二是企业是不是具备保持良好信用水平的能力，对这个能力的高低的判定，就是我们信用评级机构所做的工作。企业有良好的履约愿望，愿意维护它自身的良好信用，希望能始终信守承诺，但是其自身是否具备这个条件？企业发展到一定程度，就有可能使得企业虽想维持诚信，但你的条件、你的能力已达不到了，那么这个风险谁来揭示，就由评级机构来揭示。前者我们可以通过考查企业的历史记录，看企业是不是具有良好的履行承诺的意愿，后者可以通过评级机构的评级结果，看企业具备不具备履行承诺的能力。

　　从目前国内情况来看，企业信用许多领域里得到具体体现。

　　首先企业在申请银行贷款和申请担保等领域中，企业信用的具体体现就是企业是否具有按期还本付息的愿望和能力，企业信用就是你还本付息的历史记录。

　　在资本市场中，企业债券是重要组成部分，未来企业债券在资本市场所占比重可能会越来越大，将成为企业融资的重要渠道。企业在发债的时候，企业信用的体现的就是债券自身的信用，企业在发债的时候，需评定企业债券的信用，债券信用和企业自身信用是有一定关联的，但二者有区别。债权的信用，体现为这笔特定债务到期时，企业对其还本付息的意愿和能力，这时的信用体现为债券到期兑付情况的记录。

　　第三方面是在商业往来过程中，包括正常的商业往来如合资合作，投标，赊销等，在这些过程中，企业的信用就是对合同的履约能力和履约意愿的体现。企业信用就是对合同执行结果情况的记录。

　　第四方面是在执行政府有关法律法规方面，企业的信用就是对企业是否严格执行有关法律法规的体现。具体就是企业在经营、纳税、年检、质量等方面的违规及处罚记录，企业信用记录可能就是你不良的记录的体现。

　　以上所讲就是企业信用的基本概念。

　　二、企业信用对企业的作用

　　企业信用对企业来讲具体有什么作用，这可能是企业最为关心的。应该讲，在任何时候任何市场环境下，企业信用都是至关重要，只有有良好信用的企业，才会有长远的发展，信用良好的企业会在许多方面受益。就目前中国市场情况下，企业信用在以下具体方面将对企业产生积极作用。

　　第一方面，现在政府对企业信用是非常关注，对整个企业的信用体系建设高度重视。前不久，国家经贸委下发了《关于加快建立中小企业社会化信用体系有关问题的报告》，国务院副总裁吴邦国对这个报告做了批示，充分肯定了企业信用体系建设工作的开展。我们北京市已率先从中关村科技园区开始，建立企业信用体系工程，下一步将可能引伸到整个北京市企业。从这个角度来讲，政府对信用体系的建设、对企业信用的建立非常重视，这项工作最终将可能不断得到普及。

　　通过信用体系的建设，可以建立起公开披露企业不良记录的制度，这样就可使得具有不良记录的企业对自身经营带来不良影响，有不良信用记录的企业就可能在未来经营中，面临着举步为艰、寸步难行的境地。这样就实现了市场信用淘汰机制，信用好的企业可以得到更好的发展，信用不良的企业，其发展就会遇到更多阻力。对于信用良好的企业，政府会在一些政策上予以支持，好产业政策倾斜、政府贴息贷款等。这样也就鼓励了更多企业诚实守信，企业也会更加重视并主动地培育自已的信用能力。

　　第二方面是在银行贷款方面，我们知道在银行贷款过程当中，银行也要对企业进行与信用评级相类似的工作。目前有一些商业银行其内部评级机制还不是很完善，几大国有商业银行，像中农工建，他们经过长期发展，内部评级体制已比较完善。商业银行一方面依靠自身内部的评级机制，另一方面它也依托社会中介评级机构对贷款企业进行的评级，参考社会中介机构对企业做的评级报告及评级结果。一个企业如果取得了好的信用级别，在申请银行贷款时，就可能获得比信用级别差的企业更多的优惠，这个优惠可能是决定贷还是不贷，贷款规模有多大，在贷款过程中，还有可能享受利率不上浮的优惠条件，另外在商业汇票的承兑方面取得优先等优惠条件。这样信用好的企业在银行贷款方面会得到更多优惠，得到更多便利。

　　第三方面是企业向担保机构申请担保方面。担保机构的担保业务是一项风险非常高的业务，每一个担保机构，其内部都有一套很完善的风险控制制度和控制措施，目的就是要保证所担保的企业将来不会出现问题，不要出现代偿。这一过程一方面是由担保机构自身来进行保证，就与银行贷款业务相类似，依靠其内部的一套风险管理机制，另一方面担保机构也可依托我们社会中介机构对担保公司所要进行担保的企业进行的信用评级结果，根据企业信用级别的高低，担保公司决定是否对这家企业进行担保，或决定进行担保的额度，对于信用状况良好的企业，担保条件可能会适当放宽。

　　第四方面是企业在发行企业债券过程方面。我们国家的企业债券发行还实行计划管理，每年有一定的批准额度，企业首先必须申请取得发行额度，才能发行企业债券。在企业债券发行过程中，按照要求企业必须上报并向社会披露所发行债券的信用状况。企业债券信用状况在债券的发行中，能够产生以下几方面的作用，一是信用好的企业可以降低筹资成本，具体又是怎样体现呢？按照我们国家有关规定，企业债券的发行利率可以高过银行利率，最高可以高过银行同期存款利率的40％，对于信用良好的企业，企业债券的信用级别可能就比较高，那么企业在确定发行利率的时候，就可以不一定非得高过银行利率的40％，他可以只高过20％或30％而照样发行出去。如果企业信用状况较差，债券信用级别较低的话，他有可能确定的利率虽然高过银行利率的40％却仍然发行不掉。另一方面企业债券的信用级别高，在承销过程中，在券商那儿承销费用也可能低一些，降低发行费用。这样信用等级高的债券，其筹集成本就可以可以降低，此外信用好企业，主管部门在确定发行额度过程中，有可能适当扩大它的发行额度，使企业更容易从市场上筹得更多资金。而对于信用状况不好的企业，即使原来确定了其发行额度，但发现按照额度发行时，债券的信用级别会较低，那么原有的额度就有可能被降低，甚至被取消。所以从这个角度来讲，对信用状况好的企业，方方面面对它都是有回报的。

　　第五方面是企业在投标、赊销过程中，信用状况应该讲是对方决策的一个重要内容。现在招投标制被引入了许多领域。在招投标过程中，许多招标单位要求投标单位提供企业信用评级报告，提供企业的信用等级状况。信用等级在招标体系里面往往占有一定的分数权重，一定级别以上，比如可能AA以上的，占3分，A到AA之间可能占2分，A以下的只能得1分，再低的就没分数了。这样信用状况好的企业和信用状况不好的企业，其他方面实力可能都一致，仅仅由于企业信用状况的差异，信用状况差的企业在招标过程中就可能失标。在赊销业务当中，信用状况不同的企业，相对资产规模而言，允许赊销的额度就不一样，信用等级高的企业，赊销额度就会高一些，信用等级低的企业，赊销额度就要低。

　　另外在商业往来过程当中，企业信用对交易的影响也是很大的，这有两种情况，一种情况是我与对方要发生交易，我通过征信机构取得交易对手的信用状况报告，这种情况我的交易对手可能并不知道。这次中关村确定的四家信用机构实际就包括两类机构，一类是征信机构，另一类是信用评级机构。一对一的商业往来，我要了解对手的情况，那么我聘请征信机构把对手的情况提供给我，这是征信机构的业务。另外一种情况是企业要与社会上其他的商业伙伴进行商业往来时，企业要主动向社会展示公开其自身的信用状况，这种情况下，一般就是由企业聘请像我们公司一样的专业评级机构，对企业信用状况做出评定，企业主动把信用状况提供给交易对手。因此征信与信用评级是两类不同性质的业务，但其目标是一致的，都是评价出企业的信用状况。信用状况好的企业，在商业往来过程中，取得交易成功的可能性会比信用状况差的企业更高。

　　第七方面是政府的扶持支持政策。现在的一些地方，包括中关村地区，信用状况好的企业政府可能会在一些政策上给予一些倾斜，在一些方面提供一些优惠，包括产业发展方面，包括提供贴息贷款方面等等。

　　总的来讲，目前国内已经具备了一定的信用市场环境，信用好的企业在方方面面比信用差的企业会得到更多的利益。

　　三、建立企业信用的途径

　　第三方面我要讲一下企业建立信用的途径，企业通过哪些途径与措施可以加强自身的信用建设。

　　第一方面，企业应该加强企业内部信用管理体系的建设。国外许多公司的内部一般都有一个专门的机构，类似一个信用管理部门，专门负责企业信用的建立。国内企业对这项工作的认识还不是很足，重视程度还不是很高。实际上这个部门是一个非常重要的部门，企业信用也是企业无形资产的重要组成部分，通过信用管理调控你的信用状况，通过信用管理部门掌握交易对手的信用状况，避免自身出现信用损失，如果我们跟一个信用差的机构打交道，在这过程中造成我们自身失信的话，这样对我们自身也是一种损失。从国外情况看，很多大型企业信用部门也不是自己闭门造车的，往往也是通过聘请信用顾问，信用顾问一般都是由信用评级公司来担任的，定期对企业信用状况进行考察，对企业信用建设提出合理建议。

　　第二方面，通过信用评级来提高企业信用的透明度，向社会向投资者展示企业的信用水平，树立企业外在的信用形象。国内对这个问题认识还不很充分，企业对外都是讲我的信用非常好，我从来都不拖欠银行的借款，在商业合作过程当中我从不违约，我有充分能力保证维持我的信用，这样讲实际都是老王卖瓜自卖自夸。在市场环境中你无论你自己说的多么好，交易对手对你都是持有疑问的，那么谁说的最可信呢？这就是社会中介机构。当然现在中国的环境与国外比有差异，国外的中介机构其自身的信用多是过硬的，但中国现在的中介机构成立时间都比较短，他自身的信用怎么样，还没有得到市场的充分检验。许多人疑问谁来保证中介机构的信用？实际上这个信用不是由谁来保证的，而是靠机构自身保证的，如果中介机构自身不守信，市场将会将你开除出去，如果市场不认同你，你将无法开展这项业务。中介机构发展到这样一种状况才是正常的。所以一个企业信用的好与坏，通过中介机构给你做出公正的评价，这才是最有说服力的。

　　第三方面，企业建立自身信用还要加强守法意识，严格遵守法律法规，这是建立企业信用的最大也是最基本的前提。

　　主持人紫上：

　　你对刚才这位记者的提问还没有回答，中介机制如何保证自身的信用，你讲通过自身自律，如果我们没有信用市场就不会要我们。但是很有可能我们信用公司观念还没有普及的话，我们根本无法进入这个市场，那么咱们公司有没有市场部？

　　邵立强：

　　有，我们市场部门的工作就是培育市场、开拓市场。

　　主持人紫上：

　　现在有商家提出来，你们信用怎么保证？那我们必须就给人家提供一个可靠的报道的东西来证明我们信用是可靠的？

　　邵立强：

　　我们内部有一套监控机制。市场部属于一个经营过程中的业务部门，市场部主要开拓市场，这跟其他公司是一致的，具体做的就是销售工作，负责产品销售，开拓市场，开拓业务，这是市场部门的工作。最终保证我评出的结果是公正的，靠的就是内部的监控机制。我们要避免业务人员在为企业开展业务过程中，接受企业的好处，避免业务人员站在企业的立场上人为地抬高企业的信用级别。每一项评级业务是由公司内部组织的评级小组完成的，评级小组的工作就是做前期的调查研究与分析，写出评级报告，提出企业信用等级初步的建议意见。我们公司内部设有信用评级委员会，最终级别的确定必须经过信用评级委员会的讨论才能最终确定。这样可以保证我们所评定结果的准确性、客观性与可靠性。

　　主持人紫上：

　　那么咱们这个信用评级委员会跟政府有关系，还是自身的？

　　邵立强：

　　是我们公司自己的机构，从我们公司的出发点来说，我们要力求保证结果是公正的，我们要长期发展下去，而这是公司能够长远发展的前提。我们要防止的是公司的个别业务人员和个别的事件出现失误，这样就需要通过信用评级委员会来进行质量控制。所以信用评价委员会一般要保证五人以上才能开会。五人以上开会才能最终确定评级的结果，这一过程中，评级小组要把评级的整个工作情况向委员会充分地介绍，委员会调阅各种相关材料，委员会成员均长期从事评级工作，有比较丰富成熟的经验，判断方面应该比一般的业务人员水平会更高一些，通过这样，可以避免个别业务人员的主客观上的判断偏差。国外评级公司的情况也是类似的。

　　主持人紫上：

　　我们今天到会还有IT协会的秘书长，杜子德先生。

　　杜子德：

　　非常感谢大家能够参加今天IT沙龙，这沙龙是我们协会主办的一个算是品牌活动了，主要工作是书生公司做的，沙龙做的比协会年纪更长。

　　说到信用问题，我觉得信用问题今天主题出的非常好，因为现在如果不再讲信用的话，不仅仅是交易成本的急剧的提高，而且有些事情是无法做，这不是说谁想不想的问题，而是我们必须这样做的问题。刚才讨论的问题就是蛋生鸡和鸡生蛋的问题，就是说谁来保证中介机构的公正呢？确实有这个过程的，这就要靠市场来判断。就像中国足协有黑哨的问题，谁说中国足协一定就是公正的等等。我想做的过程慢慢在规范这个东西，不是说一下子我们从那儿贴近一个就完全是公正的，也不是这样的。

　　其实信用问题我觉得第一是要保证有法律，没有法律的事情往下就很难做，第二是要有程序，怎么往做是对的，没有程序这事情就很困难，但这个事情现在摸索着做，也不是某一个机构说做就能做起来。

　　本协会是IT专业人士协会，面向广大专业人士，包括企业在内，本协会也要把信用问题放在重要地位。大家拿到的我们的会刊，一个会员没有信用的话你是进不来，换句话说如果你没有信用进来也会把你推出去。大家也看到第二期我们推荐了若干位优秀企业家和优秀创业者，如果一个企业或者个人没有信誉的话，本协会就不会推荐你。我们下一次推荐不会通过全行业的推荐，是要通过行业专业协会，比如IT界的人士就要由IT专业协会来推荐，由IT协会来保证你。这一次节过去了。这样你要步入协会的话，也许没有资格，因为我们不知道你怎么样。我简单对信用问题稍微提一下。

　　我借一个机会把协会的事简单说几句。IT沙龙是我们协会的一个活动，此外我们这几个月一直在IT企业人力资源的调查，结果马上就会出来，新闻发布会估计在春节以后。

　　另外我们正在策划系列培训，IT人士需要自身素质和能力的提高，我们有一系列培训，基本上每个月有一次，培训的讲者都是请专业培训公司来，大家看到这个预报，我们大概在2月份开始第一次。现在和北大光华管理学院已经有一个初步的意向和他们合作培养MBA和EMBA，我们还有定期的联谊，下个礼拜我们就有一些联谊会，还有一些小讲座。本人现在也同时任中国计算机协会的副秘书长。在下个礼拜五25号有一个讲座叫做网络计算和Web服务，是免费的。

　　本协会将来会实行会员制，必须进来才能谈事，才能给你提供服务，所以第二期我们会发展的一些方案，有三级，从学生就开始发展，普通会员高级会员，为什么发展学生？我们希望对他们的将来就业提供一些帮助，或者将来走进就业市场从他们的能力方面开始有一些提高。我们正在策划几个分会，比如CEO他们要在一块儿议论一些事，我们成立一个CEO分会，IT媒体和IT的发展需要互动，所以我们想成立IT媒体的分会，还是软件保护分会，促进软件产业的发展，还有房居俱乐部，对IT认识将来买房卖房提供一些便利，还有对大学生成立大学生创业的分会，这正在我酝酿，以至于提供一些法律的服务，想成立法律的分会等等，总而言之我们要提供一系列的服务。所以我做一个广告，大概应该应快地入会，在6月30号以前入会，普通会员是六折入会，交300块钱就可以。但是高级会要高一点。

　　主持人紫上：

　　邵立强经理刚才谈了他们公司的信用问题，大家有没有想要提问的？

　　王东临：

　　关于信用评估机构自身的信用问题,邵总刚才讲的话我是这样理解的，你看我理解对不对:

　　从信用评估机构本身来说，它如果收了红包然后给一个欺骗性的信用报告，造成的损害是很大的,可能会造它完全退出市场，这么巨大的损失，一次红包给再多也是不可弥补的，从企业行为来说这是很不合算的，所以企业绝不会这么做。那剩下的问题就是如何建立好内控体系,防治个别工作人员出于个人利益去做这样欺骗性的事。

　　邵立强：

　　我们大的出发点首先是保证公司不能出现问题，这个前提当然有赖于公司的第笔业务和所有的人尽量都不出现问题。但是保证个别人不出问题是非常难的，怎样尽可能避免出现问题呢？一方面内部要有一套制度与机制，一套风险防范的机制，首先是通过内部管理制度来规范，比如我们业务人员开展业务的过程中，我们要求客户填写业务人员开展工作的情况反馈意见调查，这就是对工作过程的监控，一旦发现个别人出现问题，将严肃处理，你破坏了公司的形象，公司就必须让你无所依托。另外对结果，我们有一套防范机制，保证结果的准确客观性，不会说一家企业本来状况不好，结果却出具了一个很好的级别，或者一个企业信用状况很好，却出具了一个不好的级别，要保证这种情况不能出现。上面我讲的信用评级委员会制度就是保证为一目标的具体措施。

　　王东临：

　　你的意思是让大家相信，你们从企业行为来说是绝不愿意欺骗社会欺骗公众的，而且你们已是有一定资信的机构，而不是刚刚开始新成立一个中介机构，以前已经积累了一定的资信记录，是不是可以这么说？

　　邵立强：

　　可以这么说，国内原来的信用评级机构是比较混乱的，原来信用评级结构有近三十家。评定的级别也是比较混乱，象几年前大街上到处可见的AAA级信用社的宣传招牌就是这期间的典型代表，这扰乱了正常的信用评级市场，影响了其健康发展。从92年93年开始，市场化的评级开始出现，评级机构不隶属任何部门机构，完全市场化的评级从那时候开始。1997年底人民银行认可了9家机构对债券的评级资格，发展到现在国内真正有影响力的，被市场和有关部门认可的评级机构也就是三家。这个过程已经经过了市场的认同过程，就是经过了市场筛选。

　　刚才任主任讲了中关村是怎么选择的信用服务机构，是怎么选的呢？不是拍脑袋拍出来的，不是谁来找我我就认谁。一是看社会影响，看哪个机构的社会影响大，这是市场认同的结果，二是看你的业务量，看你都开展过哪些业务，这是证明你这个机构的实力与能力。

　　王东临：

　　你们大概收费是在什么量级上？

　　邵立强：

　　国内收费跟国际上远远接不了轨，比如国内某大企业在国际市场发债时，聘请过国际上的评级机构做过一次评级，他的评级收费是近二十万美元，合一百多万人民币，这家企业在国内也发过债，国内做这个评级收费是多少呢？只有三十万人民币，差距非常大的。

　　收费针对不同的评级对象，标准不完全一致，但都是按照一定的标的，按一定的比例收取，并且最低下限与最高上限。

　　主持人紫上：

　　下面请中关村科技担保公司的董事长张利胜先生讲一下信用担保的问题。

　　中关村科技担保公司董事长张利胜：

　　IT协会专门研究信用，据我所知在行业里还是第一家。我对信用理解是这样：信用是一种资源，是一种生产力。大家都在研究入世以后的问题，但是很少听到入世以后怎么充分发挥信用生产力的作用，应该讲目前对这个问题研究的不够。如果这个问题研究很不够，我们在入世以后在和外国人竞争的时候，在起跑线上我们已经不足了，为什么？我给大家简单讲个例子。

　　大家知道我们和国际结算比较通行的方法是信用证，现在信用证的业务仍然占我们国际结算的主流，现在国际上结算主要结算方式采取了信用程度更高的保付代理，已占到结算量的60%，欧洲保理结算已占80％，也就是说信用已成为现实的生产力，比信用证结算占有更大的信用优势。在利用信用资源、利用信用生产力的时候，国内的企业对此重视还不够，本身资源相对还不算很充裕，生产力水平也应该说相对也不是很高，信用这一块生产力再调动不出来，那么在我们入世以后，面临着很大的缺陷。信用是个无形资产，他是未来的偿债能力，而不是现实的偿债能力，为什么不能充分利用，以补资源之缺？原因之一是对信用的作用，对信用是生产力的概念现在还建立不起来。

　　这些年中关村对信用是生产力的概念、信用资源的概念越来越重视。我有一个充满自信的评价：中关村这块土地是培养信用资源的一块沃土。2001年中关村担保公司在中关村一共做了140家企业的担保，金额是六亿七千八百万元，到现在还没有一家出现代偿，也就是说还没有一家让担保公司拿钱去替他还钱，应该说到现在企业绝大部分的发展状况还是比较好的。今天会议东道主书生在我们给予担保的时候，他们的营业额或者销售额不过是五六百万，但去年就做到了几千万，东临刚才跟我讲，他们明年准备做到一个亿以上。这类企业在中关村是有代表性的。

　　去年我也转了一些其他地方，对中关村的信用，我的评价是最好的。为什么中关村信用是比较好的，我想有几个基本条件，第一，很重要的是这些企业的成长性是比较好的。第二个条件，中关村的企业产权相对是比较清晰的，而且企业和经营者个人往往是联系很密切的。第三，中关村企业的这些企业家大部分有很好的知识背景。所以中关村是一块生长信用的沃土。

　　中关村也有一个不好的名声，就是骗子一条街这个概念。这个骗子一条街的概念到现在还是一个阴影，还在干扰着我们的信用，中关村的全体村长们一定要重视这个阴影的影响。现在要自觉地建立中关村信用体系，完善信用环境，中关村信用体系建设从什么地方着手？第一条，首先要从科技企业自身的综合信用资源建设着手，要抓好自身的信用建设。第二要适度的建立发展政策性的公共信用资源，中关村科技担保公司他成长的方向就是力图成长为一个公共的担保人，成为中关村中小科技企业信用的主要补充资源。第三，大家要鼎力相助，要积极的形成中关村信用环境，信用的生存环境和信用文化。那么这三条中最重要最核心的问题是科技企业自身的信用建设。

　　谈到信用往往走入一个误区，认为企业的资产越多，有形资产越丰富，企业规模越大，这信用能力就越高。我想我们是讲的信用，信用和资产并不能完全画等号。再有资产，再有它的经营规模，它不讲信用，它仍然没有信用的能力。美国的安然、中国的有的上市公司规模很大，但它们没有信用，信用资源是零，甚至是负值，银行不给它们信用，投资者也不给它们信用。中关村的企业从什么地方重视信用建设？有这么几点。首要一点，诚信真实。诚信真实这就是重要的信用资源。大家知道现在经济社会生活中，只有在三个方面使用了征的概念，第一，叫征兵，这是国家意志的体现，你不服兵役不行，要违法的，第二叫征税，税也是国家的意志，你也得按时缴纳，不缴要违法。第三就要征信。现在我们缺的就是征信，这个问题确实是比较难，立法也不够。征信的含义很多，比如说你叫什么名字，你家住在什么地方，都属于这个范畴之内，你不告诉人家叫什么、姓什么怎么跟你合作？这道理很简单。征信范围当然还有其他内容，也就是说你必须向社会提供必要的信息，这是征信的范围。

　　我们在和企业交往过程中，感觉到一个很大的问题，有的企业反映工作周期比较长，我们相当一部分时间在做什么呢？很大一块的工作是在做去伪存真的工作，应该说有相当一部分企业提供的信息有相当的虚假成份，所以不得不去伪存真。做假原因归纳起来有两大原因，一个是增收避税，第二就是叫做大。本来没有那么大，一定要把自己的企业做大，那么做大就得做假。我们对企业评审的第一个标准是诚信真实。第二我们评价看重的是它未来的偿债能力，集中表现在他的现金流量，评价企业有三大要素，第一叫资产，第二叫收益，第三叫现金流。核心部分是现金流。第三是企业家个人的信用，我们很愿意和企业家做直接的接触，做直接接触很重要，目的是要了解企业家的个人的信用。应该说企业家个人是企业信用的形象。那么企业家个人的信用有很多方面了，我在这里不一一阐述。

　　我下面再简单讲一讲中关村科技担保公司，作为公共信用资源的机构，它是怎么样运作的。

　　中关村科技担保公司是政府出资为主的政策性的一个机构，它的主要目的是扶持中小科技企业，解决中小科技企业融资难的问题。它的基本框架是在中关村建立公共信用资源，也就是说科技企业都可以使用的资源。我们的目的也在成为一个公共担保人。

　　我们现在注册资本是一亿八千三，政府在今年也就是2002年再增加一个亿的担保本金，再加上其他股东的投资，预计今年总资本额可以到三个亿。三个亿给中小企业解决多大的融资问题？在现有资本规模基础上放大五到十倍，三乘十等于三十，也就是我们担保的能力是15亿到30亿。从中关村的需求来讲，去年底做一次抽样测算，现有中小科技企业8200家，还有一个数字11000家，基点在8200家测算，有效的融资需求是110亿到130亿。现在我们所能提供的这部分融资担保，有30亿的空间，比起需求来讲还有一定距离。不过现在应该讲中关村的融资难的问题总算有一把钥匙，我也希望在座的企业，在你们发生融资难的时候，你们来找担保公司。

　　进入担保公司的门槛很简单，就是三条，第一条你有法人地位，第二有新技术企业认证，就是能说明企业的性质。第三你的企业有一定的成长性的。

　　为什么有些企业在给予担保的时候要设置反担保条件，主要原因出在什么地方？主要出在企业的信用能力不足，随着企业信用能力增强，逐步给以完全信用保证，去年中关村担保已经给以28家信用好的企业提供这个条件。

　　当然还有一些其他问题，我想我作为担保公司，愿意为大家在融资问题上做一个助手，如果大家还有什么问题我欢迎大家提问。

　　提问：

　　我有两个问题请教一下。第一个问题，你们担保公司给中小企业提供担保费用是怎么收的？假如没有很高的费用，那么担保公司还有好多股东，是不是也需要有股东的回报，也是需要一定的收益，这是怎么来维持的？

　　张利胜：

　　我先说一下费率，费用我们从今年1月份开始调整为基准费率是1.5％，也就是说按你担保金额的1.5％取费，上下各浮动20％，根据企业风险程度，信用很好的可以降20％，信用差一些，风险大一些可以加20％，就是1.5的20％。

　　这个问题这位提得有深度。担保公司它是处在一个信息不对称的环境条件下的，担保公司永远处在信息的弱势，出现风险是不可避免的，出现的风险都是自己来承担的。担保出现亏损以后，只能吃自己的本钱，吃资本金，比如说我现在有三个亿，今天出现一千万代偿的话，得从三亿里面核稍。所以担保公司从信息不对称角度讲，它是一个蜡烛，是一个蜡烛公司。可喜的是，北京市政府在全国率先对中关村担保公司它实行了有限的补偿制度，就是中关村在出现补偿的一定条件下，财政拿钱补足，所以这样担保公司就从蜡烛变成了一个油灯，它不至于在照亮别人的时候燃灭了自己，在照亮别人的时候也得到了新的油，他也就不会灭了。

　　主持人紫上：

　　下面请下一位嘉宾方正信息系统公司的总经理祁东风先生发言。

　　方正信息系统公司总经理祁东风：

　　方正信息系统公司负责全国销售和服务。每年公司发生的销售收入大概有数十亿，对于信用问题一直是我们非常关心的课题。我们的商务部有20多人，设有帐务处、订单处、信用处、综合处、法律处。因为每一年我们不良的应收由信用产生的有可能是千万数量级的，我们面对的信用对象非常多，我们在全国大概有1500家代理，我们自己的分支机构就有三十家，而有的代理经营数额很大，比如在北京，有的代理每年经营数额就超过两亿，最大的单子比如上万台电脑，一个单子就几千万，所以信用问题我特别感到责任重大。

　　昨天，我被邀参加今天这个关于信用的沙龙讨论，而且听说有很多专业的信用公司和政府的有关领导来，我非常高兴。因为我觉得：长期以来在中国，对于信用问题，我个人感觉一开始是"一筹莫展"，接下来是"深感痛心"。今天，听了大家讲话以后，我感觉"曙光初现"，而且"任重道远"。我觉得这是非常好的开端。随着加入WTO，市场准入原则是无条件的，。方正科技愿意跟大家一起，为咱们"村里"的信用，市里的信用，乃至中国的信用，贡献一点绵薄之力。

　　刚才张主任也讲了，信用是一种资本，是一种资源，而且是一种生产力，如果我们不把信用建好，我觉得在跟国外企业竞争的时候，我们就已经落后一步了，所以这个问题我认为是战略高度的问题，应该把它放在很重要的地位考虑，这关系着我们IT的生产力，竞争力，综合实力的问题。

　　信用问题我认为在中国由于它的各种情况，包括历史原因应该走跟国外不同的道路。国外完全是市场运作的机制，尤其在一些老牌的资本主义国家。比如，方正科技今年刚花了数万美金买了美国邓白氏公司的RAM风险评估系统。邓白氏公司说还有一套数据库，几万美元，可以提供我们代理的资信情况。我当时没同意，我说先上你们的系统，因为系统我知道好做，比如自动生成帐务催收单，自动产生预警线，这个容易。其实最难的就是基础建设，即使象邓白氏这样得美国公司，虽然它是一个有一百年历史的非常优秀的公司，而且我们方正其他兄弟公司也采用他们的一些方案，我也没有同意购买他们的DATABASE。

　　今天，我确实看到了一些曙光。当然，中国的资信建设必须要走有中国特色的道路，也就是说必须在政府的干预下，在专业咨询机构参与下，全体企业共同重视才能做好这个事，而这个事一旦做好了，我认为利在当代、功在千秋，为国家的信息化建设，乃至生产力的发展迈出非常重要的一步。

　　我想再说一下关于信用问题。我的理解信用是一个全面的问题，而不仅是银行担保，不仅是融资和抵押质保的问题。我认为信用包括三方面：第一，实现信用，就是：这生意你敢不敢签，信不信他。第二，融资，就是：企业需要发展了，需要一部分资金做铺垫、去孵化。第三，信用不可分割的一个部分就是：事后的催收和处理。一些信用往往在最后会直接变成应收了。所以信用牵涉面很广，牵涉到政府、牵涉到法律。我常想，咱们国家有"金税工程"，什么时候有"金信工程"呢？

　　而且，我们现在金融秩序不是很好，立法不够全面，执法力度不够。很多诉讼法院判了，就是后执行不力。信用要从两个方面入手：第一，从全民素质方面加强，去年高考的《赤兔之死》讲的就是信用问题。其实，古人一直就讲"人无信而不立"，宣扬"轻生死、重承诺"，这其实都是信用问题。这个话题，应该放在教育层面去讲。这不仅是我们这一代的问题，而是从我们老祖宗传下来的。但是，在今天这个社会上高速发展，高度竞争，很多信用都被扭曲了。比如，很多信用可能通过一种应对措施，一种极不正常、极不道德的竞争手段，就把这个信用给转化了，而我们并不去谴责。我现在还记得非常清楚，大学时候学校献血，我们有的同学，他们家有医生，所以提前去是吃油饼，或吃什么东西，一体检就不合格，好了，不用献血。这种现象，说明了什么呢？！第二，我希望信用问题能够放在政府和法律部门去做，我不是不相信咨询公司，我不是不相信中介公司。我非常高兴这两个公司是政府部门牵头的，因为我们不能通过政府部门去强制执行，这不是国家税收，这部分风险不是国家担保，因为这部分即使有收益，包括回报率，咨询费用，国家是一分钱不沾的，所以你不可能要求国家，也不应该要求国家。另外，加入WTO以后，我们也必须跟国际市场接轨，走"政府参与、市场运作"的路子。这样，虽然慢点，但是我认为是长久之计。这就需要全社会参与，全体企业参与。

　　下面，说一下我对目前信用的一些看法。目前信用的环境可以用四个字来形容："极其恶劣"。比如说对空头支票、坐支、透支、虚假报告，我认为根本没有专门法律，也没有监督、谴责。可能很多朋友都接到空头支票，没办法的，如果那个人再拿一半数额的支票给了你，你已经谢天谢地了，不是空头的。即使盖了公章的有法律效力签字的合同，如果违约，那个违约方反而比你还心安理得、反而比你还理直气壮，反而比你还冠冕堂皇，欠钱的是大爷。对这个东西，我真的是痛心疾首。当然，这跟我们国家生意运作规律有关系。我们国家很多生意是恶性竞争，很多风险我们不能有效预防，利润率非常低，可能加上咨询费用，加上担保费用这个事情我们就不能做了。所以这个问题需要我们各方面去深思。

　　最后，说一下我对信用建设的一两点粗浅的看法。我认为信用是要多方并进，不仅仅是要把政府拉进来牵头，把专业咨询公司拉进来管理，把我们的企业拉进来参加就够了。我认为，这些是远远不够的的，这只是软件。还有很多硬件，比如说我们信用的数据库，应该在"村"里、在市里、在国家都有。我们目前没有这套数据库，而且这套数据库到底是通过Internet，还是通过国家专网，比如放在工商局的数据库里的，还是放在其它哪儿？再进一步，资源如何共享？刚才主任也讲了，工商局有一些法律性的资料是可以给我们社会公开的，这是非常可喜的一步，这个公司到底注册没有，是不是皮包公司？是不是"萝卜章"嘛？！当然，即使正规注册，有些的真实性、可靠性也值得怀疑。

　　所以，信用问题我认为是一个长期的艰巨的任务。我非常希望能够在不远的将来看到中国人在国际上也跟日本人、台湾人，乃至英国人、美国人一样，我们的企业在国际上也跟其它国家的一样。中国企业在资金方面、在信用方面是不易得到支持的，我希望能走出这一步。随着WTO的进入，随着中国经济和国际经济的接轨，我们要用我们的汗水、心智，把我们的企业做大、做强，我相信这一天在不久的将来一定会到来。

　　我也希望大家会后能跟我进一步沟通。

　　主持人紫上：

　　对于邵经理和张经理来讲这是客户的想法了。我们再有请新天地软件公司的马犁先生给我们讲一下他的想法。

　　新天地软件公司执行总裁马犁：

　　我本来也是在大企业工作，去年才到中关村小企业，所以我感觉跟祁总差不多，他现在还是在大企业。

　　我来以后反差的感觉特别大，中关村企业的诚信度确实非常低，为什么说得那么严重？我在大企业的时候，就跟仪科惠光打过交道，仪科惠光爆发出来还是因为我在任时的一桩事情给引发的。我以前对中关村企业确实不是那么了解，来了以后我接触多了以后，我发现中关村企业的诚信真是跟大企业有很大的差别。

　　我仔细想了一想这里面差别在什么地方，实际上从企业信用也好，信誉也好，第一步是有为，企业有为才能产生信誉。大家听到过深圳和上海开始为个人建立个人信用系统，他有这么一条，你不举债你就无信用，你不借钱你就没信用可言。所以首先建立个人信用的时候，你必须借钱，你必须成为欠债的杨白劳，你才有信用，所以不借钱就没信用。所以叫有为才有信誉可言，就像我们企业一样，运作起来才有信誉可言。

　　第二，信用建立起来以后不是直接利益的产生者，一定是间接利益。为什么是间接利益，刚才已经讲了，就说你又是生产力，又是其他等等，作为老板、作为经营者也都知道信用很重要，可就是不见这个信誉马上能给我带来财富，它是间接造成的。所以大家很多时候通过耍一点小聪明，玩一点小猫腻，签一个更狡猾的合同赚更多的钱，来得快。

　　第三个问题，我觉得信誉是时间的积累，要靠时间。我几年前去国税总局见客户的时候，客户说他面临的厂商太多了，送来的产品同质化很严重，不知道该选谁的产品，大家知道在国税的时候有一个选型入围什么的。当时我就开玩笑了，也是为了排挤竞争对手，我说咱们拿时间来卡，三年，某企业做这个行当有三年才能参加试用，五年才能正式入选，因为产品大家差不多，你不能说谁的好，谁的差，你有五年资格了你当然入选。我说为什么拿三年卡呢？那时候大家知道有一个同创，曾经是国内电脑第二大品牌，前几天网上报道原来的老总现在被抓起来了。我说三年一卡同创就排除在外了。当时就剩下长城、方正、联想，剩下全都卡掉了，当然这是一个玩笑。所以我说这是一个时间积累。

　　但是要树立企业信誉，是政府行为还是市场行为，我个人觉得应该是市场行为。但个市场行为离不开国家的政策，不是中关村的政策，也不是北京市的政策，而是国家的政策。会计师事务所一出问题，连朱溶基都告诫会计师事务所，这个行业要好自为之。

　　中关村很多企业都是高科技企业，国家政策上就得首先鼓励你做长久。我刚才这么推论过来，就是说时间才能积累你的信誉，政策就得鼓励这个企业做长久。可是我随便举一个例子说明政策并不是这样的，高新技术企业所得税的优惠政策是免二减三，那意味着五年以后我的通过税收获得的直接利益就没了。中关村很多企业就是干到优惠政策完了以后，我这家公司就不干了，我又注册一家公司，再重新来玩。大企业不可能这么做，像方正不可能，他要做百年老店，要这个牌子，不会这么做，但是中关村很多小企业都是这么做的，三五年关掉一家，你今天跟他打交道他是张三，明天还是他，但改名叫李四。如果你跟这样的企业打交道时怎么想？今天张三，明天李四，就会觉得他不可靠。实际上这个企业可能并不是不可靠，它就是受国家政策引导这么做，因为企业追求利益最大化是理所当然。所以我觉得从某种程度上来讲，应该在国家级的政策上就鼓励企业做长久，做不做大不要紧，首先做长久，那你这个信誉才能做起来。

　　我们今天来的不知道有没有律师界朋友，我到中关村来了以后才发现，诉讼官司多。我们在大企业一年几十亿的营业额，区区小公司一年就做几千万，可官司比大企业还多。这感觉就是不一样。所以我就觉得国家要有一套政策来扶持，要看得长远，就是要鼓励这个企业做长久，做百年老店。中关村解决不了这个问题，北京市解决不了这问题 ，就得国家来解决。所以要有国家的政策来鼓励企业提高信誉。美国有安然，安达信也会出问题，那中国暴露出来的问题，你说美国没有呀？那么法制化的社会，市场经济高度发达的地方也有。坏人是有的，坏事也一定会发生的，就是看它发生的比例。我觉得我们国家就得靠政策，让企业不由自主地往长远的这条路上走，我们国家那么多企业，国家又大，企业又多，人又多，今天来一个单子，我还跑到那一个县里面去查工商档案，这家企业是不是真的？再说这数据不一定是准确的，就算企业是注册的都是合法的，这企业的数据不一定都是真实的。所以我最终一个结论就是，提高企业的信誉实际上就是提高国家了的信誉，所以得从国家角度来做，而不是从中关村从北京市。当然我们每个企业是跟着国家政策转的，都说股市是政策市，更不用说我们企业的市场经济的环境，要靠国家政策、法律去引导。

　　主持人紫上：

　　刚才看邵总看了半天，不知道客户说完了你有什么想法？

　　邵立强：

　　刚才祁总和马总都提到这个问题，他们认为应该从市场化做起，但是政府在这里作用不应该忽视，政府应该发挥政府的作用。我同意这一点。

　　我刚才讲的，只是强调了我们公司内部和市场方面，实际上我们的约束机制除了上述之外，政府对我们的约束也很大，我们做的时候应该讲是战战兢兢如履薄冰。为什么？现在我们做的任何一块业务，包括我们做的主业务企业债券的评级，均是要国家有关主管部门认定资格的，不是说任何一个评级机构你都能做这个工作。你在做的过程中，债券到期后就可以看结果了，到时候如果你做的信用等级很高的债券却偿还不起的话，你就有可能被踢出这个业务范围了，政府就可能取消你的业务资格，就是说别人可以继续做，原来不可以做的现在也可能可以做了，因为你为他腾出了位子，而你却不能做了。金融机构评级也是一样，对券商评级由证监会来管，对保险公司由保监会管，对商业银行的评级由人民银行管，每一块评级业务都实行资格管理，这个资格谁来给予，自然是政府主管部门。政府部门对这个市场进行监控，对我们的业务行为进行监督，我们如果做不好，对不起，那就别做这个工作了，我们就得就得失业或改行。所以政府在这里面作用是长远的。我是支持这个观点的，政府不能完全放任由市场进行规范。

　　主持人紫上：

　　我看来的嘉宾里面有来自信用咨询公司，齐卫平，是来自北京治国信用研究有限公司的，我看您也是研究这个领域的，您能说一下您的想法。

　　齐卫平：

　　我们是去年10月份成立的一家关于信用研究的公司，我们研究的信誉和大家研究的信誉我觉得好象有点区别，目前研究信誉一个就是道德规范，一个是法律规范，讲得比较多。那么经济手段讲得比较少，我们主要从信誉角度来研究这个问题了，这是公司的宗旨了。什么是使用，债就是信用，没有债就没有信誉。这是我们研究的方向，再一个就是说信用是作为一种产品，我们希望能把产品变成产品，能交易，这时候就解决了供求方面的问题，就不存在需要不需要的问题，只要能变成钱那么这个信用就是最可信的，这就是我们对信用的看法和信用的操作方面。

　　马犁：

　　我对这位先生的观点有同意也有不同意。从金融信用角度来讲欠钱你才有信用，但是这里面我又讲到了企业的金融信用和社会信誉是有差别的，一种是金融信用，还有一种是企业的社会信誉。前不久我去过一家很大的家电企业，很奇怪，他自己几个亿的流动资金，他从来不找银行贷款，他在这个地区是很大的一个企业，大概是这个市场中支柱的两三家企业之一，银行把钱贷给他是最放心的，银行竟然跟这家企业达成一个什么协议？你那几亿元存流动资金存在我银行，然后你从我银行贷几亿走，这样银行又把存款任务完成了，又把贷款任务完成了，然后大家再达成一个交易，利息、存款利率等等，企业也有了良好的信贷信用。所以如果你不贷款它实际上就没有信用，金融信用是没有的。但这跟企业的信誉又没有必然的关系，比如说一个企业它的信誉很好，它日常经营过程从不违约，从不欠别人钱不还，等等这些东西，这是它日常经营过程中来造成它经营的信誉，但是他并不找银行借钱。所以我觉得金融信用和社会信誉还是有差别的。

　　主持人紫上：

　　我还想让我们的中介结构邵先生、张先生从你们角度来看，我们客户的想法肯定是需要企业信用，但是中介机构怎么去介入这个领域，怎么开拓这个市场，如果像会计事务所，他们是由国家，比如我们就需要这个报表，就每个企业都需要的，有一个法制的或者规定，企业必须做，如果国家没有规定说你企业必须去进入有这个金融体系，有一家中介公司给你们服务，那你们怎么看开展这个业务？如果没有信用大环境的话，可能我们都期望别人都信用，但是可能自己信用可能一直会建立不起来。

　　邵立强：

　　实际上你问的就是市场需求问题。我们这个行业的业务开展，是一种完全市场化的业务，我们受委托来开展这个业务，企业评级是因为这个企业觉得它需要进行信用评级，所以他委托我做这个事情。在开展评级的过程当中，双方有约定，评级公司要对企业进行调查，企业要向评级公司提供其经营财务等有关材料。要使这个市场被培育起来并发展进来，就必须让市场各个方面都需要企业提供信用等级结果才行，有了对信用结果的需求，就有了对企业评级的需求，评级市场也就产生子。比如咱们讲很典型的发行企业债券，企业要发行债券的话，必须向主管部门和社会公布信用等级，如果不公布信用结果的话，债券就发行不了，在国外还需要两家评级机构的评级，国内只需要一家评级结构的结果。因为这样市场就产生了，企业要发债他就必须选择一家有资格的机构做评级，问题只在于选择谁，但市场已经存在了。因此，我们要发展，根本就是怎么创造更多市场需求的问题，刚才任主任讲的也是这个问题，他很着急的就是市场需求，产品有市场，我们业务多了这市场就发展起来了。

　　提问：

　　我是北京惠思特科技开发中心的的，我叫何小龙。我们是做信用分析，给我们感觉的一点，任主任关于信息公开里面很大一个概念或者很多的一些信息收集工作，我们最关注的就是包括信息的发布制度，国家关于征信的一些法律的建设，这是最重要的。我想对企业的信用里面，我的理解可能一个是它偿债的能力和意愿，而在能力里面最能体现能力的地方就是它的经营业绩或者他所处的行业状况，还有他过去还款的意愿，主要从这三方面进行分析。

　　刚才齐总和刘总，你们关心的像数据库建设这方面，如果国家有相应的政策能够对这些数据进行采集的话，就相当于你有了蛋白质的RAM系统以后，那么可以对企业进行分析了。

　　我就想问一下，张总从您现在了解的信息角度来看，国家在征信这方面的法律建设已经纳入了议事日程了没有？

　　张利胜：

　　我现在还不太清楚。

　　提问：

　　这样的话对国家的信用建设是非常困难的事情，在美国总共有16个征信的法律，我想特别是涉及到邵总这一块，比如用到了因为我们知道国外有很多信用关于企业的……

　　主持人紫上：

　　去年9月19号，由政府和一些民间的机构组成了9月19号国际诚信日的一个倡导，开展了第一届的中国信用经济论坛，他们也想通过中国这种方式来促进国家在信用体制这方面法律的出台，好象是现在确实没有这方面的法律条款。

　　提问：

　　如果国家没有相应的企业经营业绩跟他偿还能力数据库这方面支撑的话，我们可以从统计学或者从其他角度来考虑，我们所有的评价体系、评级体系的方法和标准都是不可行的。

　　主持人紫上：

　　我们现在不正在做的这个事情吗？

　　提问：

　　是，所以我想关注法制建设。还有邵总你现在所做的比如国际上有很多成型的一些聘用评级的方法、制度、方法体系，你们现在所采用的方法体系是用什么体系，或者你们现在报告和你们的信用报告有多少用户在使用你们的信用报告。

　　邵立强：

　　报告多少人使用的问题，这个很难统计，因为我们是受企业委托做的评级，这个结果做出来，一方面我们要向社会公布，公布以后企业的多少交易伙伴或者多少人用到企业的评级结果，我们是无法统计的。

　　另外关于评级方法与体系问题，国内评级机构与国际评级机构在方法体系或者评级办法有什么差异没有？我觉得这里首先要纠正一个观念，评级跟审计不一样，审计的结果多少就是多少，这是很准确的一个东西，评级不是，评级是一种判断。所以行内讲法评级本身不是一门科学，评级是一种艺术，它靠的是什么？你的方法你的体系只是一个判断的基础，评级不能完全靠体系，通过财务指标、通过有关数据计算得出，这是不可能的。国际上最著名的公司评级公司也是这样，你要依靠一套评级体系得出结果的话，那你的评级肯定是失败的。

　　从评级从方法和体系上讲，我们与国外没有太大差异，因为国内的评级发展现在已经将近十年了，完全是通过借鉴国外的指标和方法体系过来的，工作程序也都是一致的，所以这些方面没有太多差异。差异在哪儿呢？就在于从业人员的水平上的差异，因为最终结果是判断出来的，不是算出来的，这些方法只解决指标和参考的问题。有了这个前提以后，你怎么得出结论，这就是人员的水平和经验。所以我们现在跟国外比起来差距就在于从业人员的经验和水平差异多大，评级机构所做评级业务越多，他积累的经验越多，它的人员从业水平经历越长，那么他做的结果应该是越准确。

　　提问：

　　我来自北京计算中心，我叫丁云鹏。我想说一个观点，我觉得我们现在中国的社会环境处在一个信心危机的时代，信用和信心是很有关系的，比如像中国股市很多散户都已经深受其害，证监会监管不利或者怎么着，但是最终他们是没有得到结果的。还有现在媒体炒得很热的假球的黑哨，甚至小到微软在中国办的考试，像MC，NCE都是在国际上非常廉价的，就是很多不太信任它。现在如果中国开展所谓的信用经济的话，用的有点与众不同的方法有可能是，比如类似于乱世用重点，或者比较独特的思路去做，包括外国那种体系直接拿过来我想在中国不一定能够很好地开展。

　　主持人紫上：

　　你讲的是乱世用重点，但是问题我们不分出一二三四我们对哪个用重点。美国的很多的时候就是说，如果一个人他丧失了一次信用，他可能以后的很多路就没法走，是因为他这个信用体制是相对来讲对我们是非常完全的，比较健康的，他们能分出来哪些是没有信用，但是中国在没有一个信用体制的时候，你怎么分出来这个人是有信用还是没有信用，你怎么去用重点，你怎么舍得用重点。

　　提问：

　　我是IT论坛的网友，我谈一下个人的看法。

　　我觉得这个沙龙的名称"企业信用突出重围"这个名称就不太好，因为信用问题不是企业能够解决的。信用问题是个环境问题，比如说一个企业的信用从哪些方面得到材料？首先是工商，然后是税务、海关、银行、技术监督局、劳动，这些所以的信息综合起来才是企业的信息经营过程当中是否有信用的信息，这些都处于各个职能部门之间。所以我觉得企业信用这个环境里面今后的主体应该有三个，一个是政府，一个企业，再一个中介机构，这里面最重要的政府是第一。因为各个部门他们手上掌握着信息，他们应该做的是收留，他们应该保留这些数据。接来他们应该做的是怎么样，首先他在态度上要把这些信息给公开出来，应该公开的必须公开。第二手段上，除了在他想不想公开方面，还有一个技术上难题，就是它没有相应的网络系统，没有数据库，没有方法来提供这些信息。比如说像信用证的问题，比如空头支票的问题，假如你拿到一张支票以后，你在十分之内就能查的到它的帐号它的信息的话，这个问题就不存在，现在做不到的就是你没有这个技术手段。所以我觉得信用问题实际上在中国最大的问题就是中国E化的问题，就是中国所有的信息要利用因特网的方式来实现它。所以企业信用问题对中关村来说是一个机会，中关村能做什么，能够提供它的技术来帮助政府来实现这个过程，中国政府在这方面是缺乏积累，而国外比中国早了很多年。

　　另一方面所有机构整体环境的问题，光靠一个地区是不能实现的，像方正公司全家有一千五百家代理，中关村地区信用很好了，仍然解决不了大问题。但是中关村为什么能做，因为政府在这方面付出的代价很大，会很慢，这需要不需要某些地区优先来做这个事情，我想是可以的。中介公司今后在一个成熟的信用环境中它不应该是这个信用结构的主题，它是一个提供服务来获取利润的一个公司，它应该从政府这方面收集信息，它所得到的代价的收益处理这些信息，得出个人评价，通过这样劳动来获取它的利益。在中关村这一块以这种企业的形式来做这样尝试也确实很有意义，因为国家全面铺开还有一定难度，在这方面首先是技术手段上，还有实施方法上来做一些探索。

　　还有信誉问题时提到了教育这些东西，我觉得信用问题一个企业的行为不可能靠他自觉，靠它的觉悟去完成，你必须靠环境，靠法制，靠你制度来逼迫他按规则方面去做，而中国在制度方面有很大的缺乏。

　　主持人紫上：

　　我觉得很多事情不仅是简简单单技术的问题，如果技术能解决的话，咱们中关村有那么多优秀人才，我觉得很多东西倒真的不是技术人员，包括工商、公安很多这种都是沟沟坎坎的东西，很不容易协调。这是我对你说法的不同看法。

　　提问：

　　我想问一下担保公司的资本充实率，还有分担报税率，目前法律有没有明确的规定？

　　张利胜：

　　国务院有相应的规定。充实率百分之百。

　　提问：

　　资本充实率就跟银行一样，好比说银行资本充实率是必须达到8％以上。

　　张利胜：

　　担保放大倍率五到十倍。人民银行、国家经贸委有规定，担保公司的担保规模以其资本额为基数放大五至十倍。

　　提问：

　　两位中关村的企业老总有两个话题都是面对着张总来的，第一个张总刚说完中关村企业信用好，而且这两个都说中关村企业信用不好，而且这两个企业又都是中关村企业，这就比较奇怪了。第二个张总刚说信用是生产力，齐总说离生产力时代太远了，觉得能发挥一个基本的作用就可以了。我特别想听二位在台上对一下话好不好，我觉得张总有话要说吧？

　　张利胜：

　　中关村企业信用好不好的问题，我给大家讲这么几个例子，第一，国有商业银行的不良贷款率是25%点几，中关村企业不良贷款率远低于这个比率。

　　二，不良贷款是哪些企业造成的，中小科技企业在里面占多大份量？很少。

　　第三，跟我们直接打交道的中小企业到现都是按期履约的没有一家违约，这里面并不是所有的企业都经营的好，其中有的非常差，有一家企业贷了一百五十万，到期的时候他跟担保公司协商，说怎么办，担保公司说你的第一次贷款你要讲信用，就这个老板应该说把所有亲朋好友都调动起来了，凑够了钱按期还款，你说这企业他不讲信用吗？

　　中关村讲信用的企业毕竟还是多数，不讲信用的企业哪儿都有，但是相对来说，中关村不讲信用的企业比别的地方少的多，大家不要把骗子一条街阴影扩大。我们对中小企业有一个分析，应该说绝大部分企业是在讲信用这个层面上的，当然这个平台是越来越宽越好。

　　祁东风：

　　我认为中关村的信用不好是相对来说，我的意思就是说整个信用环境不好，我没有感觉中关村特别不好，但比较来说有可能较好，为什么？因为中关村公司密集度高，资金发生额大，成交速度快，所以相对来说，中关村应该是好的，我承认。

　　另外我说明一下，我非常看重在合同执行当中的信用。我不看重跟政府打交道的信用，政府是有绝对威慑力量的，所以这不代表他企业信用好。就这个企业跟银行不赖帐，我也不认为这个企业信用好。很多生意是发生在合同执行、应收帐款这些上面的。

　　我讲信用目前把一些基本事情做好就够了，但我一开始讲信用应该放在国家高度、战略高度去讲，是一个长远的艰难的使命。我意思是说，从现在起，大家应该行动起来。比如，那个企业要发展了，要孵化资金，可能要找张总谈；比如，某些企业有大的成交额，对方要用信用付款的，没有现金的，他可能要跟邵总谈。先把这些事情做起来，贯彻到业务当中，我说得分步走，不是说不重视。

　　谢谢大家。

　　提问：

　　首先非常感谢IT沙龙创造了这样的机会，我刚才听到大家都在谈关于企业信用，我觉得所有企业的信用落实到最后都是由个人来实现，大家提到的中小企业也好，我就对个人信用部分谈一下。

　　个人信用在国内有它历史和法律的原因，历史原因就是过去我们国家对于人的管理都是由户籍制、人事和档案制度来控制的，目前现状在市场经济的时候有很多自由职业者，有一个数据，去年年底时买断工龄的大概有两千万，这些人的管理，用以前的制度就没有办法再控制了，所以在个人信用的部分还没有建立一套系统。我之所以讲到个人信用可能跟我们目前从事的行业有关，我目前在管理咨询公司，主要是做企业的高中层人员的管理的培训，我讲的个人信用，因为我觉得所有企业信用最后落实到最后都是由人来执行的。

　　主持人紫上：

　　你觉得个人信用和企业信用是合二为一的？

　　提问：

　　在某些状况，比如在中小企业某种状况是可以合二为一的，甚至合二为一的因素还大一点。因为个人的信用，包括刚才说的政府执行的机构，还包括企业里的个人，每一件具体事情的信誉都是由人来完成的。就像中国古老的文化，它讲的是德才兼备，德是第一位的，就是讲人品。就像我们跟和很多中小企业打交道的时候，我们看企业决策者的人品是很重要的。我谈了是个人信誉。也是我们在做工作的时候，对企业中高层人员做一些管理的选训练，我们能做的就再教育领域里去做，比如我们讲管理人员，尤其是高层，他有三个必备的能力，我们强调的第一个能力就是企业伦理，简单一点就是讲什么事情应该做的，然后再解决什么这些事情做好，这都是企业的伦理。这么做的过程当中也得到了很多企业的认同，比如我们在前一段时间为中国银行一些系统做培训，因为在银行里面企业伦理就是最重要的，除了基本的技能之外。这样在做的过程中也得到了很多验证，比方说在大概11月10月的时候，通用的现代的CEO在中国有一个对话的节目，就是有中国企业家问，说他所有中国新员工在进到通用之后进行的第一个训练是什么，就接受的第一个文化理念是什么，他说我们的文化就是诚信。我想通用走到今天成为国际的大公司，可能都跟这两个字和这两个字的教育有非常大的关系。而且可喜的是也看到政府部门的代表，还有这几个企业的代表，他们企业能走到今天，可能也是用诚信这两个字去做的。我刚才也听到个人发言，说环境比较重要，我觉得固然重要，但是我们做的不一定有政府力量那么大，大企业力量那么大，但是从个人做起，可能人品，信用这方面比较重要。

　　主持人紫上：

　　你是做培训的公司还是做信用评估的公司？

　　提问：

　　我们专门做管理咨询，我们面对企业的中高层管理人员的。为什么会落实到这个部分，没有做技能的培训，其实基本原因都是来自于企业的人的因素。

　　祁东风：

　　既然是论坛，我有两点不同意的观点，第一我不认为企业信用和个人在很大程度上能融合，在一些大型企业可能是这样的，我认为跟人没有关系的。第二点你说关于道德范畴的问题，我认为千万不要迷信，在中国目前的资信情况下，道德最多只能做谴责或者是一个辅助手段，绝对的还是要靠政府，靠法律，否则我估计大家都不会相信这个信用。

　　主持人紫上：

　　讲到个人信用，我手上拿着本《知识经济》，这里面采访了一家公司叫金诚国际公司，它是专门致力于个人信用的问题，我觉得你可以跟他多交流一下。因为它个人信用在很多数据的收集渠道，包括评估模式上，都有非常完整的流程的。所以我觉得你这个培训可以私下探讨。

　　今天的IT沙龙自由交流时间就结束了。谢谢大家。

   特别推荐：《流星花园》铃声图片专辑
      点一支歌送朋友，带给他(她)春天的信息和你的心意！