乔布斯《遗失的访谈》全文：尘封16年的预见(3)
四、什么对产品最重要：创意的具体实现、团队人才碰撞
乔布斯《遗失的访谈》中英双语字幕 媒体来源：新浪公开课Bob：是你在鞭策这个团队，引导他们……
乔布斯：团队是我们建立的。
Bob：你建立了团队，而且负责鞭策和引导它，我们采访过很多Macintosh团队成员，他们都提到你的工作热情和独特的想法，你如何处理工作的轻重缓急，你觉得什么对产品最重要？
乔布斯：(思考很久)我离开苹果以后，发生了一件几乎毁掉苹果的事。Sculley有个严重的毛病，我在其他人身上也见到过，就是盲目乐观，以为光凭创意就能取得成功，他觉得只要想到绝妙的主意，公司就一定可以实现。
问题在于，优秀的创意与产品之间隔着巨大的鸿沟，实现创意的过程中，想法会变化甚至变得面目全非，因为你会发现新东西，思考也更深入。你不得不一次次权衡利弊，做出让步和调整，总有些问题是电子设备解决不了的，是塑料、玻璃材料无法实现的，或者是工厂和机器人做不到的。设计一款产品，你得把五千多个问题装进脑子里，必须仔细梳理，尝试各种组合，才能获得想要的结果。每天都会发现新问题，也会产生新灵感。这个过程很重要，无论开始时有多少绝妙的主意。
我一直觉得团队的合作就像是……我小时候，街上住着一位独居老人，他大概80岁，看上去凶巴巴的，我认识他，我想让他雇我帮他修剪草坪。有一天他说“到我车库来，我给你看点东西”，他拖出一台布满灰尘的磨石机，一边是马达，一边是研磨罐，用皮带连着。他说“跟我来”，我们到屋后捡了些很普通的石头，我们把石头倒进研磨罐，加上溶剂和沙砾，他盖好盖子，开动电机，对我说“明天再来”。磨石机开始研磨石头。第二天我又去了，我们打开罐子，看到了打磨得异常圆润美丽的石头，看上去普普通通的石头就像这样互相磨擦着，互相碰撞，发出噪音，最终变成了光滑美丽的石头。
我一直用这件事比喻竭尽全力工作的团队。正是通过团队合作，通过这些精英的相互碰撞，通过辩论、对抗、争吵、合作，相互打磨，磨砺彼此的想法，才能创造出美丽的“石头”。这很难解释，但显然这并不是某个人的成就。人们喜欢偶像，大家只关注我，但为Mac奋斗的是整个团队。
我以前在苹果就发现一种现象，很难表达出来，更像是一种感觉：生活中多数东西，最好与普通之间的差距不超过两倍。好比说纽约的出租车司机，最棒的司机与普通司机之间的差距大概是30%，最好与普通之间的差距有多大呢？20%？最棒的CD机与普通CD机的差距有多大？20%？这种差距很少超过两倍。但是在软件行业，还有硬件行业，这种差距有可能超过15倍，甚至100倍。这种现象很罕见。能进入这个行业，我感到很幸运。
我成功得益于发现了许多才华横溢，不甘平庸的人才。而且我发现只要召集到五个这样的人，他们就会喜欢上彼此合作的感觉，前所未有的感觉，他们会不愿再与平庸者合作，只招聘一样优秀的人。所以你只要找到几个精英，他们就会自己扩大团队。Mac团队就是这样，大家才华横溢，都很优秀。
Bob：但是有人说他们再也不愿意为你工作了。
乔布斯：呃，的确，大多数人认为那是他们这辈子最辛苦的日子，有些人觉得那是一生中最幸福的日子，但是没人否认那是这辈子最难忘、最珍贵的经历。
Bob：没错。
乔布斯：只是有些人无法长时间忍受这样的工作。
Bob：你说别人“工作很烂”时，想表达什么？
乔布斯：嗯……就是他们干得很烂。有时是我认为你干得很烂，也许我错了。一般是说他们的工作很不合格。
Bob：Bill Atkinson说这话的真正含义是‘我听不懂，请再解释一遍’。
乔布斯：哈哈，不是的，我不是这个意思。与优秀自信的人合作，不用太在乎他们的自尊。大家的心思都放在工作上，每个人负责一块很具体的任务。如果他们的工作不合格，你要做的无非是提醒他们，清晰明了地提醒他们恢复工作状态，同时不能让对方怀疑你的权威性。要用无可置疑的方式告诉他们工作不合格，这很不容易，所以我总是采取最直截了当的方式。有些同事觉得这种方式很好，但有些人接受不了。
我是那种只想成功，不在乎是非的人，所以无论我原来的想法多么顽固，只要反驳的人拿出可信的事实，五分钟内我就会改变观点。我就是这样，不怕犯错。我经常承认错误，没什么大不了的，我只在乎结果。
Bob：苹果为什么研发桌面排版，Mac最受欢迎的应用？
乔布斯：我们是全美第一个试用佳能激光打印引擎的公司，早在惠普和Adobe之前，我们就已经把它用在Lisa上了。后来我听说有人在施乐的车库里捣腾类似的玩意，我去参观，发现他们比我们做得更好，他们打算成立一家硬件公司，生产打印机。我劝他们成立一家软件公司，就是Adobe。
两三周后我撤消了苹果内部的桌面出版项目，有些人恨死我了，但还是撤消了。苹果和Adobe达成协议，买下了他们19.9%的股份，然后买下佳能的激光打印引擎，自己开发驱动软件，接着从Adobe购买排版软件，激光打印机就这样面市了。
除了Mac团队，公司其他人都不看好激光打印机，他们觉得一台打印机定价7000美元太贵，可他们忘了客户可以通过Apple Talk共享打印机，虽然他们知道这项功能，但看不到它的潜力，毕竟他们对Lisa电脑糟糕的市场表现记忆犹新。
我们坚持上马打印机项目，得罪了不少人，第一台激光打印机就这样面市了。我离开时，苹果是世界上最大的激光打印机公司，只过了三四年惠普就追上来了，真可惜。
Bob：你预见到桌面出版的前景吗，还是显而易见的？
乔布斯：是的，我预见到了，但是我们同时还想推广网络办公，所以1995年发布新产品时，我犯了这辈子最大的营销错误。
Bob：是1985年。
乔布斯：1985年，对不起。我们发布了Macintosh Office办公系统，其中包括桌面出版。当时应该集中力量推桌面出版，而不是所有功能一拥而上。
五、被逐出苹果的往事
Bob：1985年被CEO John Sculley排挤，离开了苹果。说说你离开苹果的情况？
乔布斯：很痛苦，我都不太愿意聊这事。怎么说呢？我招错了人。
Bob：是指Sculley?
乔布斯：是的，他毁了我十年的心血，他逼我离职，但这还不是最糟糕的。如果苹果能按我的设想发展，我会很开心。他侥幸登上了一艘正要发射的火箭，他还以为自己建造了火箭，轻率改变火箭的飞行轨道，结果是箭毁人亡。
Bob：可是在Macintosh时期，你俩总是一起出现在媒体上，几乎形影不离。
乔布斯：没错。
Bob：后来怎么会产生矛盾呢？
乔布斯：1984年底IT行业进入萧条期，销售业绩大幅下降，John开始惊慌失措。这时苹果公司正好群龙无首，各个部门的负责人都很强势，互不相让。我管理Macintosh部门，有人管理Apple II部门，还有些部门已经濒临关闭，比如存储部门。公司百废待兴，市场疲软又进一步激化了公司的内部矛盾，大家各自为阵。
董事会对公司业绩很不满意，John的职位岌岌可危。那时我才发现John有一种很强烈的自救本能，有人曾提醒我百事前总裁绝非善茬儿，他说得没错。John把一切问题都归咎到我头上，我们因此反目。董事会一向很信任John，所以我被扫地出门了。
Bob：你们对公司的发展有不同的看法？
乔布斯：是，也不是，因为John根本没有自己的看法。
Bob：我想问的是，你当时的愿景是什么？
乔布斯：这不是愿景的问题，而是执行的问题。我认为苹果应该有一位强势的领袖，团结各个部门，Mac才是苹果的未来，应该削减Apple II的项目开支，加大对Mac的投资力度。John的愿景是不惜一切代价保住他的CEO位置。1985年苹果处在一种瘫痪的状态，我那时才30岁，觉得自己没有能力打理苹果。我担心自己无法管理20亿资产的公司，可惜John也没这个能力。总之他们说没有适合我的职位了，太悲剧了。
Bob：像是流放西伯利亚？
乔布斯：是的，他们完全可以让我留下的，我申请过成立研发部门，每年给我几百万预算，网罗优秀人才干一番大事业。他们拒绝了我的申请。
Bob：真可惜。
乔布斯：我被赶出自己的办公室，再聊下去我会发狂的，但这还不是最糟的，毕竟公司是大家的，不是我的，最糟糕的是苹果的企业文化在随后几年里被毁了。
Bob：(补充旁白)接着我问他怎么看苹果的现状。请注意当时是1995年，是他重返苹果的前一年，苹果收购NeXT之后，他马上卖掉了到手的苹果股票。
乔布斯：苹果正在衰落，非常痛苦地衰落，原因在于……我离开时，苹果领先业界整整10年，微软10年后才赶上我们，他们能赶上来是因为苹果止步不前。今天的Macintosh与10年前的几乎没有区别。苹果每年的研发费用数千万，累计已经超过50亿，有什么效果？我没看到。
他们不懂如何利用新技术，不懂如何创造新产品，优秀的员工被困在公司里，束手无策。因为缺少有眼光的管理者，所以苹果在各个方面都落后了，包括市场份额，产品的优势已经被微软赶超，现在只剩下一群老用户，而且数量在缓慢递减。老用户带来的收益还能再撑几年，但是逐年减少，很糟糕，而且我现在看不到挽回的希望。
六、工作的动力：追求极致，人类才能共同进步
Bob：你觉得微软怎么样？它的处境有点像福特，肯定不是凯迪拉克，也不是宝马，他们干得怎么样？
乔布斯：微软起家全靠了IBM，比尔听我这么说会很生气，但这是事实。比尔和微软抓住了机会，创造成了更多机会，人们忘了微软在1984年之前根本不做应用软件，那时是Lotus的天下。微软确实很有胆量，冒险为Mac编写应用程序。刚开始他们的应用程序非常糟，但他们不断改进，最终占领了Mac的应用市场，然后借助Windows这块跳板，打开了PC市场的大门。
现在他们已经占领了PC市场，我觉得他们有两大优势：首先，擅长扑捉机会；其次，像日本人一样锲而不舍。他们起家全靠跟IBM合作，但是他们很擅长利用机会，这一点我很佩服。微软唯一的问题是没品位，完全没有品位可言，只会一味模仿，产品缺少文化和内涵。为什么这很重要？比例字体的灵感来自字体设计和精美书籍，如果没有Mac，微软永远不会想到这些。
让我难过的并非微软的成功，我一点不嫉妒他们，他们的成功基本上是靠勤奋工作换来的。我难过的是他们做的是三流产品，他们的产品没有灵魂和魅力，太平庸，更让人难过的是用户居然毫无察觉。但人活着是要追求极致，并分享给同类的，这样人类才能共同进步，学会欣赏更美的东西。微软不过是另一个麦当劳，这才是我难过的原因，不是因为微软赢了，而是因为微软的产品缺少创意。
Bob：你打算改变这种局面吗？NeXT有什么计划？
乔布斯：暂时没有。NeXT太小了，我只能眼睁睁看着，无能为力。
Bob：(补充旁白)接着我们聊到乔布斯正在经营的NeXT公司。NeXT被苹果收购后，很快成为Mac OS 10的研发主力。
乔布斯：你大概没兴趣听我聊NeXT吧？
Bob：我想听。
乔布斯：好吧，我直接说NeXT目前在做什么吧。很显然，计算机产业创新要靠软件，但是长久以来，软件开发方式没有本质变化，对不起，软件开发方式20年来一直没有变化。不但没有变化，反而越来越糟。Macintosh降低了用户的使用难度，这是一项创举，但增加了程序员的工作难度，软件开发越来越复杂。
软件正在向各行各业渗透，成为重要的商业竞争武器。MCI与AT&T十年来的竞争是就是最好的例证，MCI做了什么？不过是率先采用客户账单软件，18个月内就抢走了AT&T数百万美元的市场份额。AT&T并非毫不知情，可就是搞不定软件。软件正在释放不可思议的力量，新的软件产品和软件服务将改变我们的社会。
我们借鉴了施乐PARC的另一项研究成果，也是1979年看到的，当时只了解一点皮毛，这项研究叫面向对象编程。NeXT已经将其商业化，成为最大的供应商，它可以将软件开发速度提高十倍，而且质量更好。这就是NeXT目前做的事，公司有300人，资产是5000~7500万美元。
Bob：第四频道要求三期节目结束前请嘉宾展望一下未来，你怎么看未来10年的技术发展趋势？
乔布斯：我看好互联网和Web。软件行业正在发生两件激动人心的事：一个是面向对象编程，另一个就是Web。Web将实现我们盼望已久的梦想，计算机不再仅仅充当计算工具，开始承担通信功能。可喜的是微软还没发现这一点。
创新的机会很多，Web将深刻改变我们的社会。你知道美国有15%的商品是通过电视购物销售的，电视购物很快会被Web取代。网络销售的潜力巨大，网络将成为最直接的销售渠道，而且在网络上小公司与大公司看起来没有区别。如果将来回顾计算机发展历史，Web技术必然成为重要的里程碑，它的潜力很大，会吸引更多年轻人进入计算机行业。
Bob：你们正在开发……
乔布斯：不仅是我们，Web为IT行业开启了新的大门。
Bob：放在5年之前，谁能想象得到呢？
乔布斯：没错，多么奇妙的行业呀！
Bob：(补充旁白)我很想知道他的工作热情来自哪里？是什么在激励他？
乔布斯：我小时候读过《科学美国人》杂志的一篇文章，杂志比较了地球上不同物种的移动效率，比如熊、猩猩、浣熊、鸟类、鱼类等，计算它们每移动一公里消耗的热量，还有人类。最后秃鹫赢了，它的移动效率最高，作为万物之灵的人类，排在倒数第几位。但是杂志特地测量了人类骑自行车的效率，结果把秃鹫远远甩在了身后，在排名上遥遥领先。这篇文章给我留下了深刻的印象，人类擅长发明工具，工具赋予我们奇妙的能力。
苹果以前有一条广告：计算机是思想的自行车。我坚信如果将来回顾人类历史，计算机将是人类最伟大的发明之一，我觉得自己非常幸运，在硅谷参与这项发明。这就好比画几何向量，开始时失之毫厘，结果会谬以千里，我们刚刚起步，只要找对方向，以后就会非常顺利，我们已经尝试了几次，结果让人非常满意。
Bob：你怎么知道哪个方向是正确的？
乔布斯：最终得由你的品味来决定。你要熟悉人类在各种领域的优秀成果，尝试把它们运用到你的工作里。毕加索说过：拙工抄，巧匠盗。我从来不觉得借鉴别人的创意可耻。
Macintosh团队里有音乐家，有诗人、艺术家、动物学家、历史学家，这些人也懂计算机，所以Macintosh才这么出色。如果没有计算机，他们也会在其他领域造创奇迹。大家各自贡献自己的专业知识，Macintosh因此吸收了各个领域的优秀成果，否则的话，它很可能是一款非常狭隘的产品。
Bob：最后我问一个规定问题：你是嬉皮士，还是书呆子？
乔布斯：如果必须二选一的话，我肯定是嬉皮士，我所有的同事都属于嬉皮士。
Bob：真的吗？
乔布斯：是的。
Bob：为什么？你有意招聘嬉皮士吗？他们吸引你？
乔布斯：你觉得什么是嬉皮士？不同的人有不同的理解，但是对我来说，60~70年代的嬉皮士运动给我留下了深刻印象，有些活动就是在我家后院举行的，嬉皮士运动启发了我。
有些东西是超越日常忙碌琐碎的生活的。生活不仅仅是工作、家庭、财产、职业，它更丰富，就像硬币还有另一面。虽然大家嘴上不说，但在生活的间隙，尤其是在不如意的时候，我们都能感受到某种冲动，许多人想找回生活的意义。有人去流浪，有人在印度神秘仪式里寻找答案。
嬉皮士运动大概就是这样，他们想寻找生活的真相，生活不应该是父母过的那样。当然，后来运动变得太极端了，但是他们的出发点是可贵的。正是因为这种精神，有人宁愿当诗人也不愿做银行家。
我很欣赏这种精神，我想把这种精神溶入产品里，只要用户使用产品，就能感受到这种精神。Macintosh的用户真心喜欢我们的产品，在此之前，你很少听人说真心喜欢商业产品，但你可以从Macintosh感受到某种奇妙的东西，我觉得优秀的同事都不是为了计算机而工作，而是因为计算机是传达某种情感的最佳媒介。他们渴望分享，你理解吗？
Bob：当然。
乔布斯：如果没有计算机，我们可能会从事其他行业，是计算机让我们这些从小接触它的人走到了一起，计算机就是我传达情感的媒介。
结语：
采访结束一年后(1996年)，Steve将NeXT出售给苹果。在苹果即将破产之际，乔布斯重新掌管了公司，随后展开了美国商业史上绝无仅有的拯救行动，随着iMac、iPod、iTunes、iPhone、iPad等创新产品的推出，乔布斯将一家濒临破产的企业改造成全美最有价值的公司。
正如他在采访中所言，他追求极致，分享给同类，这样人类才能共同进步。
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