独家专访西单电子商务CEO王峻涛和董事长刘秀玲

　　10月18日下午，新浪科技独家报道了王峻涛在沉寂3个多月后正式“出山”的消息。中国著名的商业企业北京市西单商场股份有限公司(上交所交易代码：600723)和中国电子商务的开拓者王峻涛先生共同发起组建北京西单电子商务有限责任公司，王峻涛先生将出任新公司的CEO。刘秀玲任新公司的董事长。

　　为此新浪科技独家专访了北京西单电子商务有限责任公司董事长刘秀玲和CEO王峻涛

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　　关于新公司的基本情况：

　　问：新公司的董事会是怎么构成的？王峻涛在董事会中担任什么角色？由于另外两个投资人是关联公司，它们属绝对控股，当争议发生时，王峻涛如何保护自己的利益不受损害呢？

　　刘秀玲：新公司是严格按照现代企业制度规范建立的有限责任公司，董事会和管理层的责任、义务、权利规范得十分清楚。至于有关各方合法权益的保护，这次我们在充分交流的基础上，已经在股东协议中做了十分清晰的规定，相信能保证企业长期稳定的运行和投资各方的利益得到长期的维护。另外，由于新公司的电子商务业务比较清晰，与投资双方的战略互补性很强，有关具体操作上的合作也考虑得十分合拍，相信这是一个很好的长期合作基础。我们和王峻涛先生以及公司管理层有了很长时间的交往，相信我们已经稳固建立的信任、诚恳融洽的交流气氛和务实的态度能帮助我们齐心合力克服前面可能的困难。

　　王峻涛：我本人是新公司董事。我自己既是这个公司的投资人也是它的经营者，我十分珍惜目前已经与其它投资人建立的默契和信任。我认为，现代企业是投资人的企业。所以，归根到底，最重要的是把企业经营、管理好。

　　问：董事会对CEO进行了充分授权，请问这些授权都包括哪一些？

　　刘秀玲：全权主持公司的日常经营管理工作，具有经营管理需要的人、财、物权。

　　问：新公司有没有进一步融资、吸收新股东的可能或计划？

　　王峻涛：目前没有。目前公司资金充裕。

　　问：西单投资新公司的决心来自哪里？对未来的期望是什么？刘秀玲：西单投资这个新的公司，是基于我们对目前互联网发展整体情况的认识、对入世临近、奥运商机及网上日益增长的消费需求这些机遇的认识。当然，还有我们西单在新技术应用方面的基础。王峻涛先生的加入，也给了我们很大的信心。我们非常期望能够分享中国新经济和中国互联网的发展成果。把西单电子商务公司建设成为中国最大最强的电子商务企业，是我们的目标。

　　问：投资新公司是因为看好B2C事业，还是看好王峻涛？

　　刘秀玲：我们看好的是我们的共同事业。

　　问：请问王峻涛，您自己觉得西单看上您什么了？

　　王峻涛：今天刘董事长接受中央电视台记者采访的时候说了三个原因，复述一遍，第一个，对B2C商业模式坚定的信念，第二个，具有商业背景、职业经理人素质和电子商务经验，第三个，就是互相都相处得很融洽。我觉得责任重大。

　　问：请问王峻涛先生和西单开始接触是在什么时候？是谁促成的？

　　王峻涛：跟西单的第一次接触，应该是99年初我到了北京之后就开始的。西单商场的电子商务网站是98年11月开通的，比8848还早。说句实话，正是在那时候看到他们的网站开通，我本人才最后下决心从福州到北京和连邦合作，于99年5月开通了8848。那时候，它让我觉得B2CB2C的网站已经可以做了。我们的交往可能有两年多的历史了。但那时，我还在为8848、后来是MY8848服务，不可能谈到这个层面上的合作。后来，随着我的辞职，就水到渠成了。

　　问：8848、My8848的员工，会继续追随王峻涛到这家新公司吗？

　　王峻涛：新公司的正式员工到目前为止只有一个，就是王峻涛。我们从明天开始向社会招聘，优先录用，录用到谁是谁。当然，有电子商务网站从业经验者优先，这个很合理吧？说到这里，我特别想仍然想和我们一起继续把电子商务进行到底的过去的同事们表示敬意。他们的耐心和意志，一直让我十分感动。

　　 B2C关于新公司的经营与管理

　　问：请问王峻涛先生，这次成立的公司事实上可以看作是西单这个商业零售企业向互联网进军的一个重大步骤，新公司和你原来经营的8848、My8848在经营方针、战略思路、管理模式等方面是否不同，你能不能谈谈这些不同的地方？

　　王峻涛：最大的不同有几条：1，这次得到的是产业资本的全力支持，使我们有更好的条件集中精力做好业务；2，得到西单这个北京最大的商业零售企业的支持，使我们的业务有了非常坚实的资源基础；3，公司的经营管理方针将突出务实二个字，发挥我们在电子商务领域的优势，集中资源把生意做好，为消费者服务；4，借鉴国际企业管理的先进经验，结合中国企业管理的实际需要，组建、培养能够在中国大地生根、发展的电子商务管理队伍。

　　问：你们认为新公司的主要竞争对手是谁？卓越还是你的竞争对手吗？沃尔玛、家乐福呢？

　　王峻涛：这个问题过几个月就应该很清楚了。

　　刘秀玲：我们非常尊重所有为中国电子商务事业发展作出工作的人员及公司。我们愿意与包括传统商业企业、新兴网络公司在内的企业开展广泛的合作。新公司希望成为大家的朋友。把西单电子商务公司建设成为中国最大最强的电子商务企业，是我们的期望。

　　问：新公司是否有盈利计划，什么时候能盈利？

　　王峻涛：当然有，不过目前无可奉告。今后请关注西单股份的年报。新公司将来的经营数据，比如说什么时候盈利，销售额究竟是多少，成本如何，将来会有个很便捷的查询方式：它今后主要的经营业绩会合并在西单商场这个上市公司的财务报表里面对公众披露。将来要想知道我们的销售额是多少，不用再听我说了，注意看他们的年报，可能从明年开始还有季报，我想这个会是一个很好的方法。

　　问：请问王峻涛，你觉得西单的优势在哪儿？你最看重的西单的资源是什么？你认为新公司的核心竞争力是什么？

　　王峻涛：西单的这个电子商务网站在IT界可能不算响，但是在商业领域的知名度是很高的，因为它做得比较实。在它的发展过程中，有一点可能值得很多IT企业学习：特别讲究发展节奏，自己能做到什么样就做到什么样，很实。我举两个例子。第一，西单商场在好几年前就把所有的销售岗位，每一个销售岗位都电子信息化，建立了整个商场的MIS系统，后来把北京的所有连锁店的销售和管理都信息化。这件事，你在外面看不到，但是在企业内部，它的意义就能看得很清楚。这可能是我们国家大型商业企业第一个这么做的。一定要在企业内部信息化的基础上做电子商务，这是必要的条件。第二点，西单的秘书系统不仅仅是满足自己的需要，而且开始向别的商业企业提供，为今后开展为其它企业提供电子商务技术服务提供了基础。第三，西单的管理班子，你们今后要是有机会接触的话，就会发现，实际上跟过去一些人想象中的传统企业的经营者的保守态度和思路完全不同。这个方面，他们反而和IT企业的相似之处比较多。整个管理基础、管理观念，我觉得都比较超前，比较容易谈得来，很容易沟通、理解和信任。

　　西单商场是现在国有商业企业效益最好的企业之一，销售额长期以来是北京第一位，上面那些因素肯定起了作用。接下来我们可能会合作，把它的供应链管理再往前推进一步。现在内部的MIS系统已经做得很不错了，顺着供应链再往上做一步就很漂亮了。那个时候，电子商务的整体优势就可以更清晰地看出来了。这是传统企业做全面信息化的一个很好的典型，而且这个典型很有说服力：北京最大的商业企业都能做到这一步，别的传统企业有什么理由不能做？从另外一个角度看，更多地支持这种企业，才是IT企业存活下去的希望。你的产品和技术今后卖给谁啊？必须要深入到这些企业里面去，IT产业才有出路。

　　问：请问王峻涛，您上任以后会有哪些重要的举措？

　　王峻涛：首先，我们会把在2000年以前、8848创业的那个过程中积累下来的好经验好作风继续贯彻下去，把已经浪费掉的一年多时间抢回来。我想，新公司对B2C商业模式的认识，已经不是信心问题了。新公司里面，管理、运营的人应该都是对B2C最有信心的人，如果没有信心的话，在这两年多的互联网风雨中早就不知道给吹到什么地方去了。如果只有一个应用互联网来做的产业能够成功的话，那么肯定是B2C，我们团队的人都有这种认识。所以要做的头一件事就是把这些人重新集合起来，重新整理经营模式、管理结构，把这一年多来被搞乱的思想重新统一好，重新清晰被搅乱的方向。

　　问：广告是不是你们利润的来源？

　　王峻涛：从来都是一个重要的来源。My8848正常经营的时候，每天有一百二十多万人次的访问，这个客流对很多愿意推广消费产品的厂商本来就很有价值。王府井大街有记录的最高客流量是一天六十七万，当时我们随便哪一天的客流量都比这个大一倍。而且上我们那儿来的肯定不是看新闻、聊天的，都是关心商品和消费的，这就是特别的价值。另外，我们不仅有广告，还有一系列的营销服务，比如直接促销、网上商城、客户调查等等，这些服务都是我们特有的优势，对消费品和服务厂商有特殊的吸引力。

　　询问王峻涛几个关于8848和My8848的问题

　　问：你自离开My8848之后，媒体和网民对你的评价很高，但也有一些人指责你的辞职是一种“逃避”和“不负责任”，现在回头来看这件事，你还有什么事实或者观点需要澄清的吗？

　　王峻涛：首先要十分感谢大家。我接到了数不清来自朋友、员工、用户表示鼓励的电话，短信息，QQ和EMAIL。光EMAIL就好几千了，看来一一回复已经不太可能，十分愿意借这个机会表示我衷心的感谢！依据公司法和公司章程，我这个董事是股东指派的，之后在董事会上选举为董事长。依据中国的公司法，董事长自然就是法定代表人。在行使董事长职责的时候，我应当执行指派我当这个董事的股东的意愿。既然我这个董事长个人的意愿和股东的意愿严重分歧，而且尽了最大的努力无法调解，那么，辞职并将权力交还董事会，让个人意愿不再阻碍股东意愿的实施，才是对股东真正的负责，也是正视而不是回避分歧的最直接方法。

　　问：王志东辞职后，你曾经说过，“没有新浪的王志东还是王志东，没有王志东的新浪就不是新浪了”，或者，“没有王志东的新浪和没有新浪的中国互联网是不可想象的”这些话。新浪在王志东离开后，仍然还活着，经营是好了还是不好了仍有待评说，但是My8848没有了你以后，现在已经处在破产的边缘。你怎么看这个问题呢？

　　王峻涛：首先我声明，自从我8月8日从MY8848辞职以后，董事会以及新的董事长已经承继了MY8848董事会与董事长的所有职责和义务，我个人对MY8848目前的经营管理、债权债务状况等完全不了解。我想说明的是，我认为，整个中国的互联网事业都还在创业的阶段，迫切需要有更多的了解中国市场环境、有商业运作经验和职业经理人素质的创业者留在企业管理的第一线。低估甚至贬低创业者对企业的价值，同样是对投资人和企业的不负责。

　　问：你当初曾经说过，违反游戏规则的资本方也应受到惩罚，那么，My8848这个烂摊子你是肯定不管了对吗？你怎么向My8848的员工和供应商作个交代呢？

　　王峻涛：辞职本身就已经是最直接、最清晰的交代。而股东和董事会接受了辞职，表明他们也十分清晰和直接地接受了这些交代，并且继承了董事长(法定代表人)的全部权力和义务。

　　问：您在My8848的股份怎么处理的？

　　王峻涛：我在My8848没有直接的股份，我只在8848持有股份。

　　问：您在My8848的最后辞职的决定，与您这个零股份的董事长地位有没有关系？

　　王峻涛：国有企业的董事长经常就是零股份，西方现代企业零股份的董事长不胜枚举。认真研究一下现代企业制度就会发现，董事长不见得非要持股最多的那个人当。有些企业持股最多的是一间投资银行，这个银行可能当了两千多家企业的第一大股东，都要直接派出董事长，这个投资银行的业务还要不要！董事由股东指派，如果董事会选举某一位董事当董事长，你就是董事长。选择一个独立董事当董事长的话，也没什么不可以啊。独立董事就得要求你是零股份，如果有一股就不能说你是独立董事。做IT深入报道、深入分析的同仁们要好好地琢磨一下现代企业制度，有些事别搞混了，董事长和CEO不能混，股东和董事不能混。不见得董事就一定是股东，不见得是股东就一定派出董事。现代企业制度慢慢往这方面发展，越来越讲究专业化、规范化。我们不要简单地把持股多就视为具有经营的最终决定权，不一定。

　　关于王峻涛对电子商务和网络的看法

　　问：你以前是做纯网络公司的，十分推举亚马逊模式；这一次你是不是又会向沃尔玛看齐呢？在你看来，亚马逊还有前途吗？

　　王峻涛：首先，我不明白什么是“纯”网络公司的定义。好象很难再找到什么纯的网络公司了，门户网站开始跨媒体经营，电子商务网站与传统企业的合作越来越紧密，其它IT企业也逐步开始向一些传统行业比如家电、电子消费品领域渗透，这是全球趋势。如果真有什么“纯”的网络公司，我相信它的发展会越来越困难的。事实上，即使是我2年多以前创立的8848公司，从创立的第一天开始，就有进货、库存等等这些环节，它似乎也不“纯”。亚马逊其实也一样。我一直认为，看一个企业是否是网络公司，主要不是看它在哪个行业里经营，还是要看它的管理方式、主要经营活动和收入是否与互联网直接相关。新公司的运行和经营是完全独立的，它绝对不只是西单商场的网上分店，而是我们一起创立的一个新的电子商务事业。

　　电子商务企业，尤其是B2C企业，与传统商业的互相融合，是最近的一个大趋势。

　　说到沃尔玛，他们不久前关闭了自己的电子商务网站，准备不久后开设独立运营的电子商务公司，也是一个类似的例子。我想，无论是我们这个新公司还是沃尔玛开设的新电子商务公司，事实上都更象一个亚马逊风格的企业。沃尔玛的互联网策略发生这样的变革我觉得蛮能理解的。传统商业的资源要利用，要融合，可是你不能简单地认为把传统商业搬上网站就一定能成。鼠标加水泥没那么简单，不是说鼠标往水泥上一搁事就成了，沃尔玛用自己的教训证明了这一点。一个网络企业的运营说到底跟一个传统的商业企业的运营还是不一样的，但是它的很多商业资源是可以共享的，所以最合理的方式是各有各的运营模式，各有各的组织关系，同时，能够利用的资源尽量利用、能够统一的规范尽量统一，统一不了的，就各做各的。沃尔玛的优势就是在于它有全球的商业信息化系统，在这个基础上分享原有的资源，但是以不一样的经营模式来经营一个新的沃尔玛电子商务公司，我觉得它这么做很有可能成功的。

　　回头再看亚马逊，它最近接连采取了一系列和商业企业的紧密合作步骤，十分成功地将自己的优势与传统商业紧密结合，已经成为近期亚马逊取得成功的一个重要标志。他们与TOY R’US的全面联盟，收购 Borders(美国最大的书店之一)的网上销售业务等等，以及他们最近采取的其它步骤，也说明了这一点。

　　问：这会是B2C的发展趋势吗？

　　王峻涛： 当然。我接着说。BtoC的电子商务企业，诞生的第一天起，就不完全是一个网络企业。8848成立的第一天就有进货，就有存货，就有仓库，没有的话，客户买的东西你怎么送啊？电子商务企业要说完全没有仓库，没有物流，没有配送，这个企业是做不成的。当然，也可以考虑把仓储这件事情交给第三方来做，可是，具体的控制和运营还是要管的，第三方最多为你管具体的操作。

　　问：一种说法是，BtoC优势之一就是零库存

　　王峻涛：不是没有实物库存，而是在财务意义上没有库存。放在仓库里的东西都是实际上已经卖掉的，所以从财务上看，没有库存。财务意义上的零库存，追求的应该是这个，不可能是零的实物库存。今天下午进一个茶杯，是因为今天上午有一个客户买了茶杯，这已经是巨大的变革，对整个商业体系巨大的变革。千万别误解，大家一说零库存就连这个茶杯也不要进货了，这是不对的。除非茶杯厂出来直接送客户家里面去，这样的话，整个配送成本反而会变得很不合适：如果客户买茶杯的同时又买了茶壶，而茶壶是另外一个厂商的产品，你怎么办？

　　问：跟西单合作，是否会从一开始就注重全国范围内的业务推广？

　　王峻涛：当然会。我向来认为，打破地域的限制，是电子商务的优势，其次是品种齐全。要不然要电子商务网站干什么？马路边开一个超市多好啊。不过那只能为半径有限的区域服务。此外，过去的传统商业想把东西卖全，就要受物理条件的限制，买十万本书和卖二十万本书，要租用的场所、使用的设备和雇员的数量，肯定是不一样的。但是对电子商务来说，卖十万本和二十万本的书，需要的可能就是扩充服务器。

　　问：老是听到一个说法，说就目前这种客观条件来讲，电子商务公司应该是先着眼于一个城市或者一个地区，最好还单一品种，比如说光卖唱片或者光卖书。

　　王峻涛：北京的这些电子商务公司我不大方便评论。不过我们可以回顾一下，最近这段时间，那些消失掉的国际上电子商务公司都是谁？第一个叫BOO，它破产前很多中国人没有听说过，因为它是地域的，而且它的品种也很专一，只卖衣服，它偏偏第一个破产。第二个，香港博书堂，卖书，品种单一，地域也很集中，可是它第二个破产。美国Borders，那么大的图书商，做了那么久的网上售书，最后还是卖给了亚马逊。第三个，很有名，eToys，很专一地卖玩具。还有就是WebVan，专门是卖菜卖肉的，和现在一些几小时就能把吃的送家里来的网站模式很象，也破产了。你规模再大，赶上它的百分之一吗？再大一百倍，不也是这个下场吗？除非你说我就要小规模，那没办法。盖个三万平方的商场，可能三年才能赢利，可是它门口的报摊，也许明天就能赢利，可这完全不是一码事情。没有破产的是亚马逊、eBay，哪儿都送，什么都卖，不仅没有破产，而且财政状况越来越好。我想这一定不是偶然的，不是个别的例子。

　　问：您举的例子好象没有一家是中国大陆地区的，我们看中国大陆地区的做单一品种的或者是做地区的反而基本上在活着，好象还活得不错。

　　王峻涛：未必。我好象看到他们都在拼命扩张，有的在外地建仓库，有的开始卖电器什么的，如果区域服务好，为什么要扩呢？如果只卖唱片好，为什么要琢磨电器呢？如果以区域服务、产品单一做为起步是情有可原，可是拿它当一个商业模式就有问题了。

　　问：有的网站一开始打算卖很全的东西，后来就成了音像制品专卖店了。

　　王峻涛：我看这可能还是管理水平、信息系统基础或者资金的问题吧。大家心里很明白，做专一品种的实际上都死了再举一个例子。就专门卖唱片的来说，国际上有点规模的，过去还有，现在根本就找不着了。原来还有一个CDNOW，几乎把全世界的唱片都卖了，后来甚至几乎把全世界的CD唱片也都卖了，最后还不是死了吗？你的前景，十年二十年后是什么样，现在就看得清楚了，中国市场大还是欧美市场大？中国唱片多，还是世界唱片多？

　　问：现在支付和配送是否还是瓶颈？

　　王峻涛：现在支付还有什么瓶颈？不说别的，用COD(货到付款)不行吗？我把货送给你，你拿到货的时候给钱，这总行了吧？而且，目前中国大部分的银行卡(包括信用卡和储蓄卡)，都可以网上支付。有人担心安全性的问题，这种心理我很可以理解，但是有一个事实，8848开业到现在，一共做过上百万笔的在线支付，没有出过一次安全事故。人民银行说，网上支付是所有支付方式里最安全的，甚至比使用现金还要安全：全国每一年在超市里被扒手扒掉的现金数额可能是个很大的数字，你在家里在线支付绝对不会发生这种事。中国的在线结算体系实际上是国际上最安全的。

　　至于说配送，我们曾经能送到两千两百个县市。这个范围以外，那确实是瓶颈，非要我送去，很困难。但是，能送到的地区，已经覆盖了中国网民的百分之八十九。我们的客户有一个先决条件：要上网。他根本不上网的话，我们肯定没有办法跟他做生意。这个要务实，不能绝对化。

　　问：在中国，到底是B2B有戏还是B2C有戏？

　　王峻涛：都有戏。为企业信息化提供技术服务也很有戏。模式本身的决定性是有限的，关键在是否找到了适合中国市场需要的具体实施办法，是否有懂得国内市场和企业管理规律的人才来负责实施。

　　问：您觉得现在电子商务的大环境好些了吗？

　　王峻涛：好多了，尤其对于B2C来说更是如此。两年多前我们创立8848的时候，全中国的网民是210万人。我离开My8848的时候，在我们上面买过东西的注册用户就有200多万人，他们用自己口袋里面的人民币发过言，支持过B2C的模式。我想，这个数量上的比较，可以对B2C的用户基础看得很清楚。

　　第二个，看看外部环境。99年1月份我们创立8848的时候，只能配送到北京地区，而且没有一种网上结算的方式。现在实现了五十多种结算方式，能够配送到两千多个城市。而且，据CNNIC的调查，中国居然有三分之一的网民在网上买过东西，超过三分之二的网民说将来一年要尝试在网上买东西，这都是成十倍的上升。做B2C这个事业，需要最基本的群众基础，现在看来基本是已经具备了。按照CNNIC的调查，2700万的网民里面，有30%多的网民在网上买过东西，就是800多万人是什么概念？香港的常驻人口数量。用户是否喜欢B2C这个问题，今后应该不需要再争论了。咱们再争论半年，数量可能又涨了一倍。如果再涨到一千多万人是什么概念？世界上最大城市的常驻人口。上那儿开一个商场，最后你说没意义，这可能就不是环境的问题了。

　　至于基础设施方面，99年上网费是很贵的，那时仍然有人整天在上面消费，现在上网费非常便宜，宽带也开始普及了，整个环境发生了很大的变化。

　　问：网上销售，价格低是唯一的法宝，您同意吗？

　　王峻涛：不同意。连续多年的CNNIC调查都发现，作为吸引网民上网购物的理由，价格便宜都排在三位以后，从来没有排在第一位。排在第一位的是网上购物的良好感觉，第二是方便，第三才是价格便宜，肯定先让人感觉好，第二是感觉方便，第三才考虑便宜。

　　问：您说很多网民把网上购物的感觉排在第一位？是不是在尝新鲜，尝了一两次之后……

　　王峻涛：实践证明，对很多人来说，网上购物这种感觉容易让你比逛街还上瘾。你不信问问网友，他们是愿意在网上淘东西，还是愿意花半天时间逛王府井？就象有人用一次QQ就会上瘾一样。用QQ的感觉肯定和打电话不同，QQ也不大可能代替电话，可这一点也不妨碍QQ的用户数量直线上升。当然，不是说将来有一天全国人民都这样，但肯定有一大群人这样。截止今年六月份，这批人在中国已经八百七十万人了，每年至少以百分之四十的速度在上升，做好他们的生意就行了。有人实在喜欢逛街的话我肯定不反对，目前还有十二亿九千三百多万人更愿意逛街，但这一点也不妨碍我们的商业计划。

　　问：这件事肯定对中国的电子商务震动很大，您认为它会对今后中国的电子商务的格局带来什么样的变化？

　　王峻涛：它至少说明，如果从产业发展的角度来看电子商务，把电子商务好好当一个产业来经营的话，希望和前景更大。此外，我觉得通过这件事可以很清楚地看到，不是除了我以外的所有人都对中国的BtoC没有了信心，起码北京最大的商业零售企业对B2C的信心和我一样大。要说商业零售，谁有它懂啊，它可是北京最老最大的商业零售企业。

　　关于王峻涛个人的一些问题

　　问：你常以老榕的网名上网发贴，老榕这个ID与王峻涛这个名字的知名度不相上下。但是，上网经常也是别人认为你做CEO“不称职”的理由之一，你今后还会经常上网吗？

　　王峻涛：关于知名度，我不好说什么。作为一个和本职工作结合紧密的业余爱好，我肯定会继续经常上网的。不过，说这个爱好肯定会妨碍CEO的工作，是很荒唐的事情。看看世界上最优秀的CEO，都有这样那样的爱好。很可能我没有时间享受他们那种需要更多时间、精力的爱好，所以只好抽点时间上网。说实话，我觉得上网起码能和网络世界保持最直接的联系，总比泡吧、滑雪、冲浪、登山之类的爱好，对本职工作的好处多一些吧。磨刀不误砍柴功，说的应该就是这个道理。

　　再说，好象人总应该有一点业余爱好，我那天没事干把十大

　　问：你从董事长改任CEO后，日常事务要比以前多了，工作忙了，还会有时间看足球、谈足球吗？

　　王峻涛：当然会。工作和业余爱好不会有什么矛盾，而且我也并不打算放弃这可能是唯一的业余爱好。