图文：马云对话郭台铭

图为：马云对话郭台铭(骆磊 摄)

　　9月15日，阿里巴巴集团在杭州召开第四届中国网商大会，软银亚洲投资基金首席合伙人阎炎、美国IDG集团亚洲区总裁熊哓鸽和赛伯乐(中国)投资有限公司董事长朱敏出席论坛，并与众多网商对话。

　　图为：马云对话郭台铭(骆磊 摄)

　　以下为对话全文：

　　崔仁辅：各位来宾早上好！今天我很荣幸有这个机会给你们介绍我两位非常好的朋友。这两位朋友一位是郭台铭先生，一位是马云总裁。马总大家已经是非常非常的熟悉，郭台铭先生我就不用再说了，我想你们没有见过他的人，但是名字已经听过，也肯定读过他很多的书。

　　我想讲一下，他们两位怎么认识的。其实很多人都觉得很惊讶，因为他们两位似乎是完全两个极端的人，而且代表的是完全两个在经济里面完全不同的阵营的人。他们第一次见面是大概在4个月之前，有一次我跟郭先生谈话，谈到一些比较宏观的经济的发展，后来我们就提到了阿里巴巴。提到阿里巴巴以后，郭先生就觉得非常的有兴趣，说希望能够跟马总见一次面，因为两位都是我的朋友。

　　我当时心里就想，见面大概会是什么样的情形，一方面我在他们两个代表的是非常的不同的概念，非常不同的经营的方式，而且代表了现在一个新的崛起的经济模式跟传统的经济模式。他们两位都是非常成功的人，一位成功是因为他做的是大家都做的事，但是他用不一样的方法，他做得比别人好，所以他得到成功；另外马云是用一个完全不同的事情来做事情，得到了一个很有效的结果。所以说，两个人成功的路子走的完全不一样。郭台铭先生的企业鸿海集团是传统的制造企业，在全世界不光在中国，占有领导的地位；马云所代表的阿里巴巴我想大家都知道，因为今天在场的都是阿里巴巴的用户，都是网民，阿里巴巴是代表了新经济，也是不光在中国，尤其像阿里巴巴在B2B是全世界最大的一个B2B的网站，所以完全代表一个新的经济。

　　以前我跟马云聊天的时候，时常提到的一个网商们很有兴趣的题目，就是说新经济是不是会消灭旧经济？所以那时候我心里就在想，我要介绍他们两个见面的时候，是不是新经济要消灭旧经济，还是旧经济要消灭新经济。我在想这样一个见面大概是什么样的情况。后来我想可能是很好的事情，因为从两个完全不同的视角来看，目前世界经济的形势发展，可能会带来很多撞击和火花，可能是一件很好的事情。

　　同时我还是很担心，我记得我第一次见面就在杭州的凯悦酒店，那天中饭的时候，我介绍完了之后，我就说我今天的工作就是在这里维持和平，我就是“维和部队”，然后就把话题交给他们两位。他们两位在整个中饭的过程，我心里面一直在想，中饭完了只有两个可能，一个是两人变成很好的朋友，一个就是两个人变成很糟糕的仇人，但是很幸运的结果是两位变成很好的朋友。所以在过去的几个月里面，已经见过了第三次面了。

　　我想他们两位除了完全不同以外，还是有很多的共同点，我前面讲说，第一个两位都是非常成功的人，两位都是我非常佩服的人；第二个，他们两位都是中国人的骄傲，而且我想最重要的一点，他们两位都是非常对他们的事业非常执着的人。昨天在马总的专题演讲里面他提到了一个很重要的成功的因素，就是要有决心。

　　我想今天我刚才大概看了郭总演讲的内容，他也提到了决心，必胜的决心，他们两个还有一个很重要的共同点，两位都是白手起家，都是从小做到大，所以对一个小企业的认识，小企业成长的过程，中间的痛苦，中间的喜悦，怎么样从一个小企业做到大企业，这个是两个人非常大的共同点，所以我想在这点上面，他们两个人的会面是有煮酒论英雄的功能。所以说，我想今天的论坛应该是非常非常的精彩。

　　在这里以前，我要先讲一下，这次的演讲是郭台铭先生第一次处女秀，第一次参加这种公众场合的演讲，所以我想在座的各位都非常荣幸能够今天在这里能够有这个机会在网商大会上面看到郭先生第一次的工作演讲。按

　　接下来让我们大家以热烈的掌声欢迎郭台铭先生上台。

　　郭台铭：各位网商、各位女士、各位先生、各位媒体朋友，大家早上好！

　　正如刚刚崔仁辅先生所说的，这是我第一次在中国大陆对外发表演讲，也是我第一次在中国的处女秀，所以我把“第一次”献给了网商。

　　阿里巴巴后面还有个“芝麻开门”，我觉得是整个网商的机会已经到了，我抱着好奇的心情来认识一个原本上应该在地上奔驰的马竟然飞起来了，像马云。所以我们是有一些火花，但是最后也和平收场。主持人和我两位都是成功的人士，马云两个月前邀请我来参加这个演讲，把题目都给我规定好了，让我想起二十几年前在美国有个故事，曾经美国有一个成功的企业家被邀请去参加一场演讲，演讲的题目是“如何经营一个成功的企业”。他走到演讲会场，看到的题目，他跟主持人说“对不起，这个题目我不会讲，我要走了。”主持人就很紧张地问他，“你要讲什么题目？”他说，“成功的定义每个人都不一样，在你认为成功，我并不认为成功，所以他的题目我不会讲”。主持人问“什么样的题目你会讲？？他说，“怎么样经营一个企业不会成功，这个题目我会讲。”比如说上面的领导没有策略，底下的干部朝九晚五，做事不积极，做事不负责任，这种公司一定不会成功。所以一个企业的成功，并不见得你努力就一定会成功，但是你不努力，不脚踏实地地经营，你肯定不会成功。

　　所以从这个故事让我想到了今天的主题，我把马云给我的主题换掉，因为那个主题我不会讲，因为我不认为我是成功，我还在学习过程中，所以我今天跟各位分享一下我个人过去三十几年工作的经验，也希望各位分享一下，我看到很多成功与失败的经验，我们来谈一谈赢的策略，就是双赢的策略。

　　我讲的内容大概分为网络经济时代没有强势的管理，网络时代讯息的分工与整合，网络经济的特色，成功的三部曲，网上交易的A—G，赢的策略，感恩与回馈的价值观。

　　在网络经济时代里，我的看法是没有强势管理，只有领导的责任与资讯的分享。领导的责任在于制定策略，提出方向，跟你的所有同事来分享资讯，对资讯的取得，过去中国有句老话“知识即权利”，所以网络经济也叫知识经济。所以在取得资讯以及知识的过程中，怎么样跟你的工作伙伴来共享，所以网络经济的时代就像现在的打篮球，过去打篮球有一个操盘手，然后来控制全场，有一个教练，可是现在在新的篮球战术中，任何一个人拿到球，他就是这个游戏的操盘手，由他来主导所有的攻势，随时会变换队形。

　　所以在网络经济时代里面，领导对于策略的制定，对负责任的事情的处理跟看法，跟所有相关的团队来分享，是一个及其重要的事情，所以他不能够是一个强势的管理，而必须是一个强势的团队。所以我讲没有管理，只有领导，缺乏信息而无法踏实。

　　网络时代信息的分工与整合，在讯息时代来临的时候，在二十年前，我听过一份演讲，他有这么一张图表，所以讲讯息企业的时代，讯息企业一般分为四种讯息，一个是文字，一个是图形，一个是声音，一个是影像。那么任何一个，我们叫做媒体，一个文字，我们叫一媒体，“图形+文字”，例如我们的书本，我们叫二媒体，加上声音或加上影像我们叫多媒体，三个以上。所以网络讯息时代有些就是多媒体时代。那么，一个媒体或一个讯息，它经过一个创作，它要经过一个处理，它要经过储存，它要经过传送。比如说制作一个电影，首先要有编剧，然后经过导演拍制的过程中的处理，他把它储存到光碟或网络上面去，他要传送到世界上每一个角落，传送到每一个所要资讯的接收者。所以网络信息时代的分工是从媒体的切割来做分工，那么这是在软件方面。

　　其实硬件也是一样，我们今天没有一个平台，阿里巴巴其实就是网商最好的平台，可是它的背后，它必须要有硬件，它要能够创作一个平台的环境，还要处理网商每天那么多的资讯，还要很多的存储器能够储存很多的资讯，所以网络经济能够联系所有的资讯，做成所有的网上的贸易。

　　所以今天不管软件也好，硬件也好，大家在网络讯息时代，在讯息的处理大概都不外乎。那么今天，所有的在媒体公司或者是我们很多媒体的朋友，甚至于很多的电子公司，制造业，其实都在像下围棋一样，都在连接这个时代，出文字的公司，那么在软件上面他会连接图形，连接声音、连接影像，今天这个就是所谓的叫做数位内容。它能够经过网络送到世界的每一个角落，各位很快地可以用你的手机看电影，各位通过手机照的相也可以很快地传送到世界各地。

　　所以在网络时代讯息的整合的时代，我们大家都在做连接的工作，今天讲处理跟声音，我们讲索尼公司，它买下了美国最大的哥伦比亚唱片公司，它就可以创造很好的音乐，拍很好的影片，它有整个电影处理的设备，所以它可以处理很好的电影，然后它储存在母带或储存在网上，然后可以将来经过网络的宽屏送到所有的电影院，送到所有的手机，送到所有人可以接受的上面。所以网络时代讯息的分工整合，大概方向就是在于所有的公司都在分工方面做整合的连接，今天在储存的领域你也可以网上连接。所以在分工跟整合的时代，我们可以看得到网络经济其实就是一个知识经济的整合与分工的时代。

　　我曾经十几年前在台湾对网络经济做过一个说明，我今天把它叫做实体经济，其实我是做硬体的，我对实体经济的特色有三点

　　第一个叫做虚拟实境，就是说今天你在网上交易，处理的都是资讯，下订单等等，但是你可以买一个音乐，可以买一个video，通过网络下载，它是一个软件，它是一个虚拟的，可是当你要买一张桌子，买一碗面，买一个家具，甚至手机，但是在虚拟实境，你今天不可能说我买一碗面，就可以从网上下载下来，现在还是一个虚拟实境的时代。

　　第二个特色是如虎添翼。网络经济时代会有一个特色就是“大者恒大，小则灵活”，为什么叫如虎添翼？就是说如果你本身是一只老虎，你在吉林深山里面，因为你没有翅膀，一个老虎的生活距离大概在四百平方公里内活动，但今天这个老虎装上了翅膀，它可以全世界飞，它早上可以在吉林吃人参，它中午可以飞到上海吃很多(人)，

上海人油水都比较多，然后晚上再睡觉。老虎有了翅膀以后，飞行的距离就远了，它的时间处理就非常的成熟。但是如果你是一只老鼠，给你个翅膀，那你不是变成飞虎，而是变成蝙蝠。

　　所以网络跟你的能力其实是一个相乘的效果，可是本身的实力，本身的能力也是非常重要，我这话的意思就是说，你本身够不够壮大，你壮大了网络带给你更壮大。所以网络经济的特色在实体上是大者很大。

　　第三个是无远佛界。今天是在网络经济所有资讯的取得，所以你是全球化，所以有本书叫《地球是平的》，并不是说地球是平的，而是说从网络经济时代你取得的资讯，在楼上跟地球上的另外一端你取得咨询的时间就在一瞬间。

　　所以网络经济有这几个特色。

　　刚刚谈到成功，成功有三步曲，这是我三十几年来自己觉得工作经验，与大家分享：首先你要有一个赢的策略，第二个你要有一个必胜的决心，第三个你要有科学发展观的方法。

　　首先你要有一个赢的策略，我把它简易的分为方向、时机、程度，就是说你的方向，你要做那个产品，你要发展哪一个地区的客户，你要做哪一个阶层的客户，你要涵盖的面是哪一个面，你要找哪一些技术，哪一些供应商，这些都跟方向有关。

　　时机，网络经济的时机其实现在才刚刚开始，所以我才会站到这里来演讲；程度，看你做事情执行力。

　　由于有了好的策略，正确的策略，赢的策略，再来就是必胜的信心，永不放弃。

　　最后是一个方法，你要用科学的方法，你要找你的方法，今天正确的方向。你有时候在方法不对，你可以修正，所以一般我的看法成功是这三步曲。

　　网上交易的A—G各位大概都比我熟悉，一个是介入，第二是搜寻，第三是付费，第四是交货，第五个是安装、训练、启用，第六是维修，第七是保固期。

　　我想网商每天你在处理的都不外乎这七个工作，我们在这每一段我们将来怎么样来处理到非常的完善，我想这个要靠各位在执行力上面来把所有的A—G串联起来。

　　今天回到主题，讲赢的策略，赢的策略我想有几段：第一个你要有赢的条件，第二个你要有赢的精神，第三个你要有赢的习惯，第四个你要有赢的团队，第五你要有跟感恩跟回馈。

　　我们赢的条件：首先我想你要有正确、对的策略，第二你要有一个责任的管理，第三个你必须要有正确的价值观。我觉得这是赢你所必须具备的基本条件。

　　赢的精神：各位网商大家都跟我一样，我们虽然是地上在跑的马，但是我们希望我们的马能够腾空，所以就有人叫马云，他能够有梦想。今天如果他没有这个梦想，他可能叫马海而不叫马云，所以要有梦想，所以阿里巴巴也是一个梦想，因为芝麻开门。开门以后进去也许你看到的是金砖，也许你看到的是一堆蝙蝠。所以要有梦想是赢的精神所必须具备的第一个条件。

　　第二个要有自我实现的预言，第三个要正向思考。

　　我想大家在座所有网商都应该已经具备了赢的精神，让我们来看看赢的习惯。

　　第一个计划与执行。做任何事情必须要有计划，也要有非常强的执行力。光有计划只是存在，我们要有能够说，但是也有能够做，所以没有计划会非常慌乱，但是光有计划也没有办法得到经验，所以计划跟执行是很重要的一点。这是第一个赢的习惯。

　　第二个，要注意两个竞争者。这两个“竞争者”对你都非常重要，一个是时间，一个是你自己。所以时间对你来讲是最重要的竞争因素，你要注意你今天在时间的运用，那么你自己也是一个非常重要，你当自己跟自己竞争，今天其实你不是跟别人竞争，最重要是你今天能不能够比昨天更好，明天是不是能够比今天更有思想，更能够创造更多的商机，我觉得这是两个竞争者。

　　第三，不要仰赖运气，第四要累计小的成功，第五是永不放弃。累计小的成功非常重要，所以所有网商不要想要一步登天，马云他也是经过了很多年的耕耘，他才到今天这个地步。所以今天中国一句老话“万丈高楼平地起”，其实每一个小的成功将来才会变成大的成功。

　　最后是遇到问题，遇到困难不要放弃，各位，任何能力的培养，都是因为你遇到困难，解决困难，你才培养出你的能力，如果没有困难你永远不能增进你的能力。所以我常常喜欢挑战困难，因为只有困难才可以带给你经验，才可以带给你解决问题的能力。所以遇到困难绝对不要放弃，这是你学习、成长最好的机会。

　　属于一个赢的团队。第一个我讲桶帮理论。这个理论我听的是柳传志，联想的创办人他讲的一个理论，这跟外国的团队合作理论是一样。所以讲桶帮，就是一个木桶，每一个木片叠在一起，能够框在一起，能够装水，能够变成很有力量。这个木桶的每一个木片，每一个木片就是桶帮，捆在一起，就是木桶。每一个木片，就是团队的每一个人，今天不是最大的木片作为装水多少的衡量，而是最小的木片代表你能够装多少水。在一个团队里面，不是以最强能力的人作为你成功或者作为你成就的一个主要关键，而在于最弱的一个人，才是代表你团队的整体实力。所以你怎么样处理这个最弱的人，把他提升到最强的人。

　　第二个是要发觉别人的优点，第三个要逆向思考，第四要达到职业的水平。

　　我觉得知识经济，网络经济时代其实做任何事情，因为你有这么多资讯，你要怎么消化你的资讯，你怎么样去执行，得到你的经验，做任何事情要能够得到职业的水准，你今天处理任何产品，化妆品，你在采购任何的一个建材，你在采购任何的一个手机，你要能够变成专家，所以美国网络经济的兴起在初期都是买在一般店里所买不到的产品，所以你做任何事情一定要有职业的水平。

　　最后感恩与回馈的价值观。我们从网上从讯息的取得上也知道，阿里巴巴马云非常重视这一点，怎么样利润分享员工，因为我们是一个团队，那么培养科技人才，促进环保节能，参加社会公益，推动和谐社会，我想这个是感恩与回馈的价值观。这个是你的一切的基础。

　　如果大家同事之间没有做到这一种，你没有办法要求这个团队在一个逆势来临的时候，就是说在一个逆势成长的过程中能够有坚强的团队，能够突破困难。所以感恩跟回馈的价值观，其实是一切成功最重要的基础。

　　最后，我代表富士康科技集团愿与大陆网商携手共创网络经济的未来！我今天也把我个人为了参加这个演讲我开了一个我自己的Blog网站，在阿里巴巴，各位如果有任何的问题，甚至于将来有任何我们可以通过这个网站交流，所以我已经开始在用阿里巴巴的网站。

　　那么最后祝各位女士、先生一切顺利，身体健康，你们有一个愉快的在这里两天的会议行程！

　　希望各位给以指教，谢谢！

　　崔仁辅：非常非常感谢郭台铭这番话，我相信郭先生对这次网商大会非常非常重视，几乎每一个字都是很细心地去选择的，所以我想从郭先生谈到的这些成功的经验，可以给我们带来很多的启发和反思的机会，尤其是我觉得今天又有一个很历史性的重点，最后郭先生的网站，我想这是谁有没有想到的惊喜，非常感谢郭先生对网商大会的支持。

　　下面请郭先生入座，在这个机会我请出马总，下面我们就开始今天最精彩的对话。

　　听完刚刚精彩的演讲，我们再想到昨天马云你讲的专题演讲，其实中间有非常多类似的地方，你以前也在网站上面，大家也是时常看到有很多事情都是前因后果的结果，你以前提到过很多次在阿里山的神木是能够茁壮那么大，是4000年以前就已经决定了，这个说明很多事情在开始的时候你怎么做而决定了你后面成功或失败的结果，所以说在目前我们现在这个世界，在一个网络的经济刚刚还是在起步的阶段，我们这个种子应该怎么去种，怎么去放，这样能够保证以后我们所有人的成功。

　　所以我想先请马总来讲一讲你对这个方面的看法，到底新经济，网络经济，经过这些年已经蛮清楚了，已经讲过十年了现在看得这么清楚了以后，现在新经济的去向是哪里，是不是会消灭传统经济？

　　马云：今天我很感谢郭先生给我们做的演讲。两个月前我跟郭台铭先生说好以后，他说你要把提纲和题目给我，前天早上我们还在开电话会议讨论怎么讲，我还没见过一个大老准备演讲这么认真过。前面两次我们争论比较多一点，但是我坐在下面争论了，不断地表达自己的想法就没有时间听。我在下面一直想，有些东西是让我感慨，第一他感觉到成功，我自己也觉得，我不知道什么叫成功，但我知道什么叫失败，我不敢说我们是成功的，人开始承认自己成功的时候也是开始走向失败的时候。

　　另外一个，我觉得听了以后，我觉得我们两个有一个，我一直觉得，在武功上面他像外家工夫，我像内家工夫，但是大家基本的想法是一样的，坚持啊，梦想啊，永不放弃啊，细节啊，大家都知道昨天晚上两点钟郭先生还在准备今天上午的演讲稿，他细节的处理，包括每一个字，他自己一笔一笔在做，包括昨天晚上我们在西湖上面谈论项目。一个不断很勤奋的人，很注重细节的人，很有理想的人才会走到现在。所以我们今天，因为我对郭先生以前的了解也是媒体上，我觉得媒体上绝大部分东西不能相信。至少别人把我说的那么好，我没那么好，别人说我那么坏，我也没有那么坏。所以我今天在这样一个场合，把郭台铭先生介绍给大家！

　　郭先生不是一个继承父母遗产，也就是三十年以来靠点点滴滴走到今天为止的，我们都有一个梦想，我的梦想刚好跟郭先生相反，我们第一次吵架就是从这儿开始，我认为大企业在信息时代会越来越小，我的梦想就是把所有的像富士康的大企业变成小企业，至少把它拆成四零八落的，大家有饭吃，要不麻烦就大了。

　　我们觉得是其实没有新经济和旧经济，我们这个新经济，所谓的互联网就是初始完善的设备，传统行业更加好，更加完善，但是我觉得旧工业时代，上一个世纪，由于规模化，由于资本化，由于各种大企业的资源，逐渐形成了大企业的垄断，而互联网就应该打破这种垄断。

　　郭台铭：我觉得任何事情从不同的角度就会得到的不同的看法，当然现在网络经济的角度，小是没有，可是当我讲过网络经济的一个特色，如虎添翼，可是当一只老虎，网络是它的翅膀，那就可以无远佛界，所以本身你具备的能力还是非常重要。

　　今天也不在规模大小，在于你的能力和你的弹性，小常常是因为弹性，大是因为它具有一定的能力，所以经营一个企业。我常常在我们内部同仁也在讲，怎么在制度跟弹性之间找到一个平衡，我想你任何的小企业你必须要成长，那么我们大家讲，他们昨天给我题目也谈到蚂蚁跟象的问题。象做事很笨重，蚂蚁其实是一个标准的网络的经济动物，它一个人发现了糖搬不懂，它找了一大堆蚂蚁来搬，所以蚂蚁其实是一个，你可以看到蚂蚁的网络系统，蚂蚁网络系统的话，所以我们叫蚂蚁雄兵。可是，很多年前IBM的总裁也讲到“大象会跳舞”，IBM本身是一个很大的资讯硬体的制造商跟软件的制造商，所以他把所有的每一个功能用很好的信息网络串联起来，我想他造成“大象会跳舞”。

　　这是大家过去的时代跟新的时代，所以我认为蚂蚁会存在，大象也会存在，看你怎么样来做一个平衡，但是这只大象必须要具备跳舞，大象要跳舞，它要有很好的网络寻讯息，像我们的企业全世界，超过15个国家都有工厂，我们所有的木料管制，我们可以在我们自己的网站内找到这个料，我们很多的讯息在很短的时间可以送到全世界每一个角落，所以网络讯息时代对一个大企业其其实也不是坏事，它反而让它的神经系统更敏感。

　　过去单纯两个人的队伍，等于说对传咨询，现在一次网络咨询可以几百人上千人同时这个资讯，所以我们公司的制造生产系统叫做同步并行，就是说比如上中下游B2B，B2B中间有好几类，我们有原料，有做模具，有做成型加工的，有做烤漆。当客户来订单的时候，过去常常是一关给一关，可是在我们里面的话，同时同步就可以得到这个资讯。

　　所以说，当它还没有到，我们过去等火车，总是等车子要看来的时候，我们才晓得要准备上车了，可是我们当车子还有三站、五站的时候，它可以告诉你说还有15分钟才会到，当然这15分钟我可以做其他的事情。所以我刚才在讲网络经济时代分享资讯很重要，所以我们的大企业其实在我们的每一个层结，在资讯的分享，我们现在可以做到同步，这样子的话，我们处理事情的弹性跟速度就会非常地加强。所以我认为，只要大象会跳舞，它一样可以跟蚂蚁一样都可以生存。

　　可是蚂蚁将来也是一个团队，这个团队去搬一个糖回来，将来怎么分配这个糖？我是没有看到蚂蚁怎么分配糖的，但是这又牵扯到利润分享与回馈，所以其实这两个本身不相冲突，而且都会存在，不过网络时代真的提供很多的经济，有很多人的行为都会去改变，你像现在的年轻人都在网络上面买东西。我想最可以预见的，已经发生很多年的，对资讯，对音乐，像我们生产的IPOD，IPHONE，这是我们两年前的一个构想，我的朋友给我提供的平台，IPHONE并不是一个硬体，将来是一个数位内容的平台，所以我们共同开发，所以我们才开始。比如将来每一个人，你说一个人结婚了，拍一张照片，他要送给朋友，他不要传统的把照片印出来寄，他只要用网络送到每一个人的相框里面，你就可以把你的喜悦分享给所有的朋友。数位相框现在还可以有一个小孩，母亲可以做其他的事情，你可以通过数位相框看到小孩的行为。

　　很多这种属于软件的东西，你很快地就可以在分享，所以这是在网络经济已经在大量地实施，所以网络的资讯，就是你要买一个音乐，你要买一个电影，很快地我们就可以在网上买电影，通过手机、通过很多的工具来看，大家现在看书，都在网络上寻找资料，图书馆甚至于百科全书，这种属于眼睛看的，耳朵听的网络会非常地快。可是你遇到实体上的，你鼻子闻的，现在还没有看到一个香水可以让你闻到味道，现在已经开始在网络上说能够闻到香味，可是到现在还没有办法把这个面送到你的面前，我们也希望能够把这个面送到你的面前。

　　我想这些是实体的东西，可是它有一个很重要的资讯，就是说他改变现在的生活，就是说你要晓得哪里有最好吃的餐厅，哪里有最便宜的产品，哪里有你需要的产品，甚至你有多余的产品跟其他人来交换，我想透过阿里巴巴的平台，透过网络交易模式，我想你就可以很快地取得资讯。

　　再下来就是我讲的网络从A—G，你怎么样最后交货，怎么样能够保证品质，最后维修、保养、售后服务，我想这一段可能都是其中的一部分，我想这一段跟我们一个企业的规模，我想它都有它的重要性，所以我的看法是两者都能够生存，而且两者都能够相辅相成。

　　马云：大家慢慢鼓掌，就是我跟他之间不同的想法。

　　我问一个问题，有几头大象能跳舞？真正能跳舞的大象郭先生就在这儿，能跳舞的大象都是国宝，国宝就是少，能长上翅膀的老虎我还没见到过。我发现大企业基本上都这么干，大企业觉得我搞搞蚂蚁太容易了，这么多年了，阿里巴巴的发展为什么专注中小型企业？因为这些蚂蚁最需要帮助，最具有团队意识。就像巴基斯坦的穆罕默德他讲小企业最有团队意识，以前是大企业有大量的资讯，它拥有独到的资讯，我是觉得沃尔玛由于工业化的大制造形成了沃尔玛的大卖场，他们有资金和讯息，所以基本上把中小经济盘剥了。所以到今天为止，如果我们能够把信息迅速传递到中小型企业，同时我们把资金也给小企业，今后是谁越灵活越成功，而不是谁规模越大越成功，所以我希望世界上有更多的蚂蚁超过大象，而且大象不努力也会摔跟斗。

　　我们可能看到郭先生是一个国宝级的按“大象”，既能跳舞也能讲理念，也能像蚂蚁一样灵活和专注，但是毕竟这是少数的。但是我觉得，世界由于互联网已经转变了从原先大企业为你生产东西，他认为你要我帮你设生产到到未来客户需要我们生产的个性化时代，而个性化时代是中小型企业最大的机会，所以我们第二次的讨论是关于郭先生认为我的大企业也能够制造各种各样的个性化生产，我认为中小型经济的蚂蚁做个性化企业，如果互联网给他们订单，他们会做的更出彩，这是我们之间的区别。

　　郭台铭：我觉得网商大部分都是中小企业，我也是从中小企业起来的，网络经济的兴起对中小企业比较有利，这是不争的事实，这一点我也同意。原因很简单，就是说个性化的需求，大家可以随便挑选一首歌，随便发表一篇作品，甚至于可以自己再加一个与众不同，全世界只有你有的手机，全世界只有你有的汽车，可是要做一部汽车，没有一定的规模是有困难的，你要做一部手机，你的采购量不够大，我想你可能也达不到一个成本的优势。所以这两者之间其实还是我刚才讲的，一个弹性跟规模之间的平衡，制度的平衡。按

　　所以因为个人化的来临，所以很多的制造业要开始走上服务业，就是说客户的需求，不在于卖一个标准化的产品。我记得我有一次在美国麦当劳，这是二十几年前，美国麦当劳都是卖套餐的，你进去就是只能在菜单上来选，选1234567。那么我在美国一个阿拉巴马州，我不吃起司。我一般到了麦当劳就问他们说，我能不能不要起司，他说你不吃你就自己拿不到，只有阿拉巴马州有一个女性的学生，她说可以，她起司都已经做好的，她就在我面前用很长的指甲把纸打开，把起司拿掉，然后再包起来说这是你的。她公司有规定，但是客户要求没起司，那我这个生意就做不成了，她所有的产品都已经固定了，可是她在你的面前把这个起司拿掉，这是个弹性了。

　　十几二十年前，我看过一本书，也是在管理学界很有名的书叫做《关键时刻》，这本书里面就谈到英国有一个很有名的航空公司，它的有一个椅子的螺丝没有锁好，会勾到女孩子的丝袜，那么这位服务，叫“大象”，到站以后要填一个表，他就说割破的小姐的袜子是哪一颗螺丝，然后他就上报。经理看到了就说这个螺丝要锁紧，然后又上报到工程部，安全部，客户服务部，三个月下来它已经割破了二十几个客户的抱怨。当他的统计分析发现到这个螺丝危害很多的时候，他们还在开会讨论怎么样把这个螺丝解决。后来有一次一个空中小姐，她拿出自己的指甲剪把它锁紧，这个问题就解决了。

　　我们今天讲网商很多小的企业，你们也会慢慢的变大，当你在变大的时候，你也要经过一个管理的程序，一个制度的规范来规范所有的行为，可是当你制度跟弹性，客人跟你之间你怎么样在这之间找到平衡，我觉得这是蚂蚁要壮大，它一定要有专业的知识，它有一定的实力。大象要能够灵活，它必须要有很好的系统，但是必须要有弹性，让第一线的人员能够就像网商一样能够当场做决定。

　　所以很多敏感性的产品，价钱高低一个东西，一定要有网商，他本身可以做决定价格，你不能请管理的人替你做决定，因为很多我们讲电子产品，每天早上、中午、下午各有一个，所以你怎么样决定这个价钱，是风险，这个东西一定要靠自己。

　　我想今天网络经济的时代来临，对很多网商是有很多的机会，所以你们不可否认，而且个性化时代的来临，再加上客户的要求越来越多，再加上很多的产品有它的时效性，所以小，它的灵活，它的决定，它的创新，绝对是一个大家的机会。透过网络你能够积沙成塔，变成一个。

　　我想两者是一个相辅相成，我想这两个怎么样能够互补我觉得是非常重要的，这是我对刚刚马云所提出的看法有我个人的见解，不知道大家网商同不同意？

　　(热烈的掌声)

　　马云：这个其实就是我特别喜欢郭先生很重要的道理，这两次的争论其实我们已经基本上达成了高度的认识，我把刚才的问题挑出来，因为前段时间我们争论的过程中就讲到了这个关节，就是灵活和制度的协调性，这儿我希望刚才这段话很多人去反思，郭先生怎么样从一个小企业变成大企业，很多企业变成大企业又变成烂企业，然后它变成大企业又变成优秀的企业。

　　他讲的跟我心里面想的，因为我也走过，我也认同，如果阿里巴巴今天比很多企业做的稍微大一点，郭先生比我们做的大多了，但是我们走的路几乎是一模一样，所以就想想看，很多企业自认为自己大了。所以再不注重细节，你不注重弹性，你认为制度就是你应该这样，你就应该这样，那你的公司就完了，而且如果你觉得自己大，自己是大老板，你就不会做到细节，我们这三场都非常清楚了。

　　郭台铭：我打断一下。我想问大家一个问题，阿里巴巴是“大象”还是“蚂蚁”？

　　我是觉得阿里巴巴再加上各位在座，我想应该是一个大象，但它是一个会跳舞的大象，“蚂蚁雄兵”是四个字，不是两个字，大家只看到蚂蚁，蚂蚁要变成雄兵是因为它有一个很好的内务。当一个人看到一个糖搬不起来的时候，它可以找一大堆蚂蚁把糖搬走，所以蚂蚁能够搬比它体重打几百倍的糖，那它是一个大象，它决不是蚂蚁，它只是分工合作。

　　今天各位网商有了阿里巴巴，所以你们是蚂蚁雄兵，那蚂蚁雄兵其实就是一个会跳舞的大象，各位，你们是大象还是蚂蚁？

　　崔仁辅：我觉得这个讲的非常得好。我打断一下，郭先生还有一个名言，今天如果你站在巨人的肩膀上面，你躺着都比人家高。今天如果没有阿里巴巴这个大象，我们这些蚂蚁站在大象的背上，可以利用到大象的规模来发挥蚂蚁的灵活性，是不是最美妙的一个结果？

　　我是觉得我跟他们两位从第一次开始把他们两位放在一起，非常火爆，第二次比较理性的理出一些思路，到今天这一次，我觉得这个结论似乎是英雄所见略同。我从我的角度讲一下，我以前服务的公司有一点是非常注重的，就是客户到底要什么，所以说到最后我们都是做生意，做生意是为服务客户。

　　郭先生很多地方讲到我们怎么样想办法把客户服务到最好，不管你用大规模降低成本，讲究效率，能够给客户更好更便宜的产品，或者说我们利用我们所有网商“蚂蚁”的灵活性，可以给客户提供他要的服务，马云讲的东西我觉得非常有道理，他时常讲这个是非常反传统的讲法，是客户第一，员工第二，股东第三，我的感觉我们要人清楚客户需要的是什么，这样就是一个成功。

　　所以非常感谢，我必须要讲到下一个话题，有一个很重要的一点，我刚开始讲的时候，他们两位都是我的朋友，都是我很佩服的朋友，为什么？不是因为他们的财富，因为财富是可以取得的，取得财富以后，怎么样来运用财富？我以前的公司的老板讲了一句话，他觉得人生最快乐的事情就是帮助别人，这个是全世界最富有的人讲的话，他做的一切事情都是在帮助别人成功，帮助他的客户能够得到他们要的东西。所以今天下午马云有个话题，就是说要来讨论一下社会责任，网商的社会责任是什么？

　　郭先生，我想大家在很多报告里面也看到，有的时候会被别的一些比较杂音，比较大的新闻遮盖掉，郭先生率领他的事业做了非常非常多的社会公益的事情，我觉得最值得一提的是上个星期郭先生又捐赠了大概50亿人民币给台湾大学做与癌症有关的研究，所以今天我想跟两位谈一下，不管你是大你是小，我们做企业的社会责任在哪儿？

　　郭台铭：其实我们阿里巴巴集合了各位网商，就是变成一个巨人，就是变成大象，就是变成一个会飞的老虎，它由各位网商，由你们在阿里巴巴的平台所凝聚而成。今天阿里巴巴所要承担的社会责任是什么？网商要承担的社会责任是什么？我觉得这个东西大家都了解，不卖假的商品，不去仿冒别人的品牌，不去侵占别人智慧财产权，因为你去侵犯别人的时候，最后的结果都会回来，你的产品也会被人家侵犯，怎么样创新。

　　我觉得最后我给大家讲的赢的条件，你要有正确的价值观，我们不卖假货，不卖仿冒品，不卖偷工减料的产品，对客户有时候你要说“NO”，今天影响到产品质量，各位晓得最近很多食品牵扯到质量的问题，有牵扯到新鲜度的问题，所以任何跟质量有关的东西。

　　网络经济，网商在交易的过程中，交易成交了，并不代表整个交易就完成了，成交跟完成有距离，今天拿到 货品的人，他怎么觉得物超所值，其实网络经济在利用的平台是将来，我们晓得“点对点直线是最短的距离”，在传统的商业模式有很多的问题在中间，因为我们是制造端，永远不会被取消，各位很多是使用端，B2B会走上C2C，这种意思就是中间的内容会减少。

　　回来讲到社会的责任，就是说今天你制造者也好，使用者也好，今天大家维持信用，大家能够维持交易平台的一个价值，正确价值观，我信守承诺，今天我能够买得起我就付得起这个钱，那么我看到这个产品，在网上说的，我不要

天花乱坠，我一定对规格负责，我觉得这一切都是正确的价值观，这个都是社会的影响，再加上我刚才讲的不卖仿冒品，不去偷窃别人的智慧、财产，不去卖不新鲜，不去卖危害社会风气或者危害社会优良习俗，危害环境的产品，我们都不卖，我觉得这一个是，我相信大家都同意的。

　　我们的对社会所共同必须承担付起的正确的一个价值观，我觉得这个价值观就是要对社会负责，社会就是你我的组成，我们常常因为有一两个不良的客户也好，不良的供应商也好，造成将来制度完全将来以，我讲的说以妨避来作为出发点，而不是心力，所以今天大家如果都能够维持正确的社会价值观，社会责任观，那么阿里巴巴肯定是一个不单是在中国最大，而且将来横扫世界的一个最大网络应用平台，各位就会是最大的网络的运营商。

　　所以我想这个是我对正确社会价值观念的很重要的一个成功条件，我相信在座的各位跟阿里巴巴一样，我想大家都有相同的价值观，这是我对社会责任的看法。

　　马云：刚才郭先生所讲的非常朴实，真正的慈善家讲话都是非常朴实，郭先生可能是亚洲最大的慈善家，大家知道的他的并不多，而在出席慈善会议的时候别人记住的都是艺人，而没有人记住他，所以我觉得做任何人来讲，必须以价值观来驱动，什么是对，什么是错，一定要明明确确，所以我今天跟大家讲，我出去做活动的时候，我觉得这几年，碰到最尴尬的事情，我去捐款人家说马云你捐的太少，你瞧人家都是两三千万，你怎么就拿出这么点。如果我捐款都嫌少的话，那么中国的慈善就走向了另外阶段，慈善是心意，不在于多少。

　　另外一个，我觉得慈善不应该在荧光灯底下做，慈善是在心里，该怎么做就怎么做，在荧光低下做的是秀。我讨厌天天想着偷税漏税，天天制造着的食品是有毒的，但是他们用这些钱出去捐，做慈善家。我希望我们所有网商群体能够像一些成功的企业家，我们都一点一滴去做，我们其实社会不需要我们多少钱，但需要一份心意，需要一块钱，这是我认为的慈善事业。

　　所以我讲的就是这个，谢谢郭先生为亚洲，为中国很多癌症人士所捐助的钱和建立的医院，可能大家很少知道这个事，刚才讲了捐了那么多钱，他没有讲一个他捐了多少个医院，多少个人。，昨天我们在船上谈了二十分钟，我们谈论了很多关于环境保护的问题，都不是为了赚钱。

　　所以，我们谢谢郭先生！

　　崔仁辅：我觉得非常非常荣幸我有这样两位的朋友，因为今天我们讲成功的意义是什么，成功不光指成功，我们要把成功能够跟很多人分享，我想他们两个最佩服的一点，郭先生在很多公众场合也讲到，他说他会把他的财富分成90几，全部拿出来做公益的事情，非常不简单。马云我最佩服的一点，也就是两个月以前，阿里巴巴宣布B2B上市的时候，那个时候有65%的员工都拥有公司的

股票，这个是在我看到世界上没有公司有这样的一个事情，所以我要讲一个人成功，今天不光是小企业做到大企业，多相对这一点的体会，可能最深，就说你要成功的话，这个成功一定是能够跟大家分享。

　　今天在我们网商前面讲，经过阿里巴巴平台是聚了很大的一个平台，怎么样能够让网上的经济更成功，我想大家在不管现在企业的大小，应该自己站在一个成功认得角度考虑，我想今天他们两位跟我们分享了非常非常多的成功经验，下面我们只有几分钟的时间，我这里也收到了一大叠的问题，我们回答一下现场来宾的问题。

　　现场嘉宾提问：我是做制造业的，由于环境的变化，出口加工利润都在减少，成本又在增加，我在想是不是把实业缩小，做国内的市场，把实体的成本转化为运营的成本。这样的思路，我想请教马总和郭总，我需要注意什么？

　　郭台铭：你这个问题很切入今天的主题，就是说你是制造业，通过网络来销售你的产品，当你接触到阿里巴巴平台以后，你发现到你取得很多的资讯，可是你的制造的资源不足以应付你这么多的资讯，所以你在思考，你要从制造业，制造端，还是从网络经济的这一端来做发展，我觉得你有你的选择，最重要的，我们刚刚讲成功一定要有自己的条件，你自己的条件在什么，你自己在制造业专精，我觉得你应该制作，你作为网商你今天有很多的资讯，你可以从网上得到很多的制造。世界上现在是一个分工，网络经济其实是一个分工，因为经过分工，透过阿里巴巴这个网络可以带领大家合作，所以可以造成一堆蚂蚁搬动大象。

　　所以如果你今天的能力在于网上快速地取得资讯，你再快速地回答，因为你来自于制造，你对制造过程的了解，你对质量的管控，你对交货期间的承诺都能够准确地预知的话，我建议你应该好好地利用阿里巴巴这个网络你扩大。那么你的制造可以透过网络上面的讯息，得到很多很好的供应商，比如富士康也愿意变成你的供应商。

　　我这一只“老虎”加上你这一对“美丽的翅膀”，我们可以飞行在天马行空，像马云一样。

　　崔仁辅：因为时间的关系，今天很多人请他们两位来，我们其实应该准备半天的时间，但是我们时间排得紧了一点，所以我们后面就不能够再继续回答问题了。。

　　郭台铭：我有一个BLOG是专门为今天阿里巴巴的演讲设的，刚才我也公布了，我想我们有问题可以在网上回答。因为公开我们就在网上公开，不愿公开你就加密，我会加密的给你回答。

　　崔仁辅：谢谢郭台铭先生和马总。