评论：2005马云导演网络无贼

　　采访/撰文 李媚玲

　　美国《福布斯》杂志形容他是一个“颧骨深凹，头发扭曲，露齿欢笑，顽童模样，5英尺高100磅重”的中国男人。而马云自己说：“男人的才华与容貌成反比”。

　　2005年达沃斯世界经济论坛上，马云大胆地为中国电子商务做了这样一个“预言”：

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“2005年将是中国电子商务的安全支付年。电子商务，首先应该是安全的电子商务，一个没有安全保障的电子商务环境，是无真正的诚信和信任可言的，而要解决安全问题，就必须先从交易环节入手，彻底解决支付问题。不解决安全支付的问题，就不会有真正的电子商务可言。”

　　回到国内，马云紧接着宣布阿里巴巴公司全面升级一年前开发的网络交易支付工具——“支付宝”，同时又大胆喊出了一句话：“你敢用，我就敢赔”，这话说的就是“支付宝”的“全额赔付”制度。

　　而eBay向易趣投资1亿美元。CCTV几个频道在春节晚会黄金时段5秒200多万的广告闪现出易趣的身影，上海、广州、南京、杭州、西安大街小巷的车身、路牌、灯箱甚至书报亭都充斥着易趣的新广告。

　　马云对于竞争对手的步步进逼，是如何考虑的呢？

　　竞争是一道快乐的小菜

　　Q：如何看待同易趣的竞争？

　　A：我认为，竞争是一道快乐的小菜。但那不是做事情的“主业”，我们主要的目的是发展电子商务。淘宝网永远不会为竞争而去设置产品，而是为了市场需求去设置产品，因为这样才能做得长久。如果因为竞争而去搞一个什么东西，当竞争结束时，所有的投入也就全部浪费了。

　　2005年，中国电子商务必须有实质性突破，我们必须务实地去做这个行业里有用的东西，对公司长远有用的东西，而不是去做秀，也不是攻击对手。

　　Q：eBay向易趣投资1亿美元，淘宝网在资金投入方面有什么安排？

　　A：我还是那句话，我们不能做没有技术含量的事情。第一，去年追加的钱到现在为止还有很多，而且淘宝网决定在五至七年内不赚钱，免费的政策一直走下去。我觉得做市场都是一句话：钱是最后的用处。我们已经做好了所有的资金准备，而且说心里话，从第一天竞争的时候起，我们就知道他们有钱。他们拿一两个亿来和我们竞争，我也不怕。但如果他们说在中国发展电子商务用的不是钱，我倒还真有一点慌。因为创新的东西才是最让人担心的。

　　eBay在全世界23个地区有网站，他们可以和全世界网络挂钩，这是很大的潜力。但遗憾的是，eBay通过易趣进行“中美市场的接轨”，这件事情虽然是正确的，但却选择了一个错误的时间，也就是去年的9月17日。他们认为那是跟全世界接轨的时候了，是欢呼雀跃的时候了。那时我在公司跟同事开玩笑说，那是死亡之吻的开始。这件事是正确的，但他们选择了一个错误的时间。

　　果然，自从去年9月17日eBay和易趣接轨后，导致大部分的客户逃跑。eBay用的是美国完善的支付体系和信用卡体系，但我们没有完善的信用卡体系。他们对于“接轨”的思考太理想化。而眼前的现实是：我们在网上卖的都是五六美元的东西，邮费却要20美元。什么时候等中国的信用体系与美国的信用体系可以完美“对接”的时候，所谓的“接轨”才能够操作。不过这或许是5年甚至10年以后了。

　　Q：阿里巴巴和淘宝网理想的融合状态是怎样的？

　　A：这可能是阿里巴巴和淘宝网目前很大的魅力所在。

　　未来，融合是一定的。但我们千万不要为融合而融合，千万不要为了竞争而融合。阿里巴巴和淘宝网这两年虽然各自发展，但淘宝网和阿里巴巴之间有很多关联的采购行为已经发生了。淘宝需要的货源去找阿里巴巴，阿里巴巴需要客源就到淘宝找。有很多国外公司都在淘宝网上寻找分销渠道，他们都是阿里巴巴的会员，这些都是自然而然产生的。

　　如果有一天“融合”真的自然形成的时候，我想我们可能会更加和谐，因为整个中国我们拥有进出口业务和国外公司接轨等等优势。我们不需要强求，不会因为竞争而把一个七八岁和一个十二岁的“人”拉去结婚，养一养自然会大了，更何况是一家人。

　　在达沃斯放言“改变中国电子商务历史进程”

　　Q：连续参加达沃斯世界经济论坛，有什么切身的感受？

　　A：达沃斯的确是个很好的平台。每年在达沃斯，我都极度放松，那是一场思维的盛宴。参加达沃斯会议最想看到的就是各种各样的人，平时这些人想约15分钟都很难，但这几天可以在这个小镇全都见到。一点都不夸张的说，你转过身这是一个总理，转过去那是一个总统，大家在一起畅所欲言，每一场的感受都是极其奇妙的。

　　像这一次听了索罗斯、比尔.盖茨等这些人的演讲，都让我受益匪浅。我总觉得CEO是没有学校的，CEO需要自己去寻找学习的机会。那边是思想营养最丰富的地方，我鼓励中国企业家能够多去参加这些会议。不过，很遗憾每年到那边的中国人是最少的。

　　Q：你在达沃斯论坛上提出“2005年将是中国电子商务的安全支付年”的言论，为什么提出这样的论断？

　　A：我是在达沃斯论坛上正式发出自己的声音的。中国不能永远等时机到了才去做，时机到以前就必须采取措施。怎么判断时机？首先，时机必须对社会有用，对自己有用，对自己公司有用；第二，这个时机必须是很艰难的，如果这个时机很容易得到，又很好，千万不要去做，因为别人会做得比你更好。

　　之所以在沃达斯提出来，是因为中国电子商务在2005年必须有重大突破。2004年底，中国互联网用户已经达到9400万的庞大数量，但由于中国电子商务一直存在的信用、支付、物流这三大瓶颈，从事电子商务的群体仅占上网用户的很小比例。

　　如果不解决网上的“安全支付”问题，中国电子商务的进程将无法前行，与美国电子商务的市场距离会慢慢扩大。根本上来说，我要改变中国电子商务的历史进程。

　　Q：推出这个“论调”后的反响怎样？

　　A：这一次会议上，大家对中国电子商务的问题很多，“支付怎么样，信用怎么样”。问来问去都是这些问题。我们只能说，“中国电子商务这几年的发展，还存在不少问题。我们正在解决，快要好起来了。”

　　这次会议上，有人在台上讨论给非洲援助资金的问题。当场就有人捐献了1万美金。这给了我很大的触动。有时候，行动是最重要的。

　　我觉得，不管做什么事情，总要有人挑这个头，总要有人走这个路，总要有人突破。要想改写中国电子商务的历史进程，就一定要往前走，别人骂你，由着他去，即便不成功也要卷土再来。

　　学术界在探讨网上安全支付，我们每天也在思考。“探讨”是学术界的本行，而我们作为企业，要的是行动。然后把行动过程和行动造成的结果，再给学术界去探讨。

　　否则学术界每天都在讨论说“中国电子商务的进程、网上安全支付、银行信用体系”。但如果不行动的话，这样的讨论是没有意义的，因为我们已经讨论太长时间了。现在我们需要的是行动和证明。

　　今天无论是淘宝还是阿里巴巴，我们在中国电子商务方面已经算是走的比较靠前了，我们有资金、能力和实力为中国电子商务的发展做一些努力。既然如此，为什么我们不承担起这个责任？承担这个责任，机会和风险是并存的。即使失败了，我们也努力过。如果最后赢了，可能会有人说，你看看网上交易又被他们赚了钱了。对不起，我们是赚了钱，但当时的风险也是我们来承担的。

　　让诚信的网商先富起来

　　Q：那么除了资金因素外，以目前阿里巴巴和淘宝网的状况，是否有足够实力和能力，来推进中国电子商务“安全支付”问题的解决？

　　A：阿里巴巴拥有全球最大的B2B和国内最大的C2C网站淘宝网。当初，阿里巴巴创造性的推出“诚信通”产品并进行诚信社区的大力建设，对阿里巴巴网商和淘宝网商的认证环节投入巨大的精力，其目的就是建立诚信的网上大市场，让诚信的网商先富起来。

　　但诚信问题的建设不是一蹴而就的事情，是一个长期的过程，而中国电子商务的安全问题已经成为制约电子商务进一步发展的最大障碍。要解决电子商务的安全问题，首先要解决电子商务交易的支付环节。

　　我们推出“支付宝”的这段时间，目前已经达到每天几百万的收入。既然有这样的钱进帐，那就说明是应该大胆推出它的时候了。

　　“支付宝”能最大程度地给予交易双方安全性保障，降低双方成交风险。买家更加省心，因为是收货后卖家才能拿到钱，所以不会发生货款被骗的事情。而对卖家而言，使用“支付宝”的卖家更能获得买家的信任，交易资金实时划拨，只需通过网络，点点鼠标就可完成交易，不用每次跑银行查帐，管理帐目也更轻松。

　　淘宝网商品中，70%都要求使用“支付宝”，而且大额交易几乎全部是通过“支付宝”进行。珠海和上海两个用户就是通过“支付宝”完成了一笔50万元的珠宝生意；还有一个厦门买家通过“支付宝”在淘宝上购买了一辆30多万元的别克轿车。而且由于“支付宝”的方便，很多异地租房的用户甚至通过“支付宝”月付房租。

　　而此次重大改进是“支付宝”帐户余额直接支付功能正式上线，买家可以用“支付宝”帐户中的余额直接在阿里巴巴和淘宝上支付购物。还有一个最重大的举措是“支付宝”推出了“全额赔付”制度，对于使用“支付宝”而受骗遭受损失的用户，“支付宝”将全部赔偿其损失。这在国内电子商务网站中还是首例。

　　Q：以前也曾有同业推出过这样的交易系统，但结局不是很理想，你怎么看？

　　A：我记得当时我的同事跟我讲过，我们推出“支付宝”的时候被易趣的人认为很愚蠢，因为他们三四年前尝试过，失败了，所以认为这一条路是不会成功的。但对我来讲我不在乎谁尝试过，我只在乎这个东西管不管用。谁失败了，不重要。不管怎样，我要做的就是，解决安全支付的问题。

　　Q：电子商务领域已有多家网站推出类似支付工具，易趣的“易付通”(去年已升级为“安付通”)、慧聪网的“买卖通”以及2005年初雅虎与新浪的合资公司一拍网推出的“e拍通”等。那“支付宝”能成为一种行业的标准吗？

　　A：标准虽然是由人来创建的，但不是由人来确定的，任何标准是市场定的。如果客户认同你的做法，而你的做法也慢慢发展壮大，最后自然会形成市场的标准。标准是自然而然形成的。如果“支付宝”的发展好，自然而然会成为一个标准。但对于我来说，“支付宝”是否成为市场标准，我并不在乎。我希望它真正能够做到的就是，像美国解决电子商务的交易一样，“支付宝”能够承担类似的职责，能够帮助中国电子商务进行安全的交易。

　　Q：易趣是否能使用你们的“支付宝”？

　　A：这个我非常欢迎。我们希望全中国都能兴起网上购物的热潮。最关键的问题就是支付的问题。解决卖家，买家付钱才能放心。无论是谁，我们都会全力以赴支持他们使用“支付宝”。

　　Q：“支付宝”如何展开与银行的合作？

　　A：现在我们同工商银行、建设银行、农业银行和招商银行等都有合作。我们大家都知道，网上购物是未来的趋势之一。我们必须和银行合作，银行也需要和我们这样的电子商务公司合作。

　　举个例子：工商银行的网点是非常多的，阿里巴巴的中小企业用户大部分都是工商银行的客户；而招商银行的网上信用体系、网上建设支付体系是非常先进的。今后比如说中国银行和其他地方商业银行，我们都会开始进行合作。

　　而我们现在用的这一套体系是我们自己开发的，我们有投资3700万美元建设的电子商务软件研发中心的强大支持。“支付宝”目前已经完成功能的强大升级，不但可以满足淘宝网目前450万淘宝网商的使用支持，而且有能力将其拓展到阿里巴巴企业用户。对于这些，我觉得挺满意的，那接下来就是要把它进行完善。

　　在和银行的合作中，我们遇到不少困难。但正因为有困难，整件事情才更有操作的价值和意义。如果这个东西三天就做好了，那么我肯定对这个事情没有兴趣。

　　“你敢付，我们就敢赔”

　　Q：整个支付体系，如何保证信用度？

　　A：我们为什么要解决支付问题，是因为支付手段是交易体系中一个重要的组成部分。我是这么看的，信用要走到最后，还要看你在这上面做了多少生意。否则你说你好，我说我好，两个人都没有做过生意，那是徒劳。所以，支付体系是这里面重要的部分。

　　只要有交易就一定会有欺诈，一定会有欺骗。但是如何能够把这种欺诈从百分之七八十缩小到百分之五六，那就是成功。把这种欺诈危害缩到最小，就是我们努力的过程。如果淘宝被欺诈或者阿里巴巴被欺诈，在我看来是好事。如果一个月赔出几百万，那我就要问的这几百万是怎么被骗出去的。这样我们可以不断地把漏洞一个一个堵起来。我们当然也不傻，要骗我们，他付出的代价是要进监狱的。所以我们还是很有耐心的，我们可能损失一点钱，而他被抓住肯定进监狱。这可能还会成为电子商务将来立法的重要案例。

　　Q：那么对于在2005年解决“安全支付”问题，你究竟有多大把握？困扰中国电子商务的支付问题能否获得实质性突破？

　　A：我认为实质性的突破，也就是一直以来大家都在尝试的事情。所谓里程碑是这样的，打个比方说，你怀孕了不等于你有孩子，孩子生下来我要把他推向社会，到现实社会里那一刻才是真正的里程碑。所以我们大家一起酝酿了十几个月，当有一天正式向公众说我愿意检测自己，我愿意承担这个社会责任时，这才是一个里程碑。

　　我们从来没有在媒体上或者是公共场合说不惜一切代价推出它，在中国电子商务发展的5年中，都没有这话。现在我们说，解决网上安全支付的关键时刻到了，因为这是一个重大的里程碑，所以，我们敢于说：中国也要解决支付问题。

　　还有一个突破是，有多少人愿意接纳你，有多少人会使用“支付宝”这样的服务。因为目前在淘宝上面使用“支付宝”在线买卖的商品超过350万件。就目前这个情况下，淘宝上的会员使用“支付宝”都是自觉自愿的，这很重要。淘宝网没有采取“你用‘支付宝’，我就送你50甚至送100”，没有采取任何一种促销措施，现在交易比例就已经达到70%以上，这就很说明问题了。

　　所以，无论如何，从根本上解决实质性问题才会拥有用户。

　　我相信“支付宝”不会失败，对于“支付宝”的信心甚至超过了当时打造淘宝的信心。所以，我们敢于大张旗鼓的说：“你敢付，我们就敢赔”。我们2005年将在中国电子商务的支付手段上全力以赴，还是那句话，“我要改变中国电子商务的历史进程”。