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第94期IT沙龙实录:拓宽中小企业融资渠道(2)


http://www.sina.com.cn 2006年04月19日 15:06 新浪科技

    主持人:就信用和担保我想问一下杨总?

    杨永强:邱总刚才从商业信贷谈到信用担保,但从风险投资来讲可以理解为不需要担保的,担保的可能不是无形的东西而是有形的东西。比如某某公司的CEO离职了,那么这样一个CEO假设他在未来融资的时候,首先他的项目可能并没有取得很实质性的进展,只是一个想法。其次他的这个团队在融资阶段中并没有完善,他照样可以拿到钱。他的担保就是无形中的担保。

    此外风险投资除了人脉和个人品牌在行业的积累之外,更多的担保是风险投资商的这个项目在行业中可能遇到的风险。这个风险有企业本身的风险,也有企业之外的风险,企业之外的风险我们可以看一下是否有政策性的风险。因为国内的风险投资都很谨慎。 另外一个方面前年或者去年做SP,大家都有一个通病,政策风险和壁垒怎么不蔽除,另外今天我们也看到很多做流媒体和IPTV的项目,关于政策性风险怎么评估。总而言之,从风险投资的角度来看,就是怎么降低风险,因为我们做的就是风险投资,从担保的角度来说,表面担保是需要的,但心理的担保也是需要的。

    主持人:什么是心理担保?

    杨永强:假设给每一个人1000美金让你投一个项目你会投一个什么样的项目。你会发现当一个人或者一个投资公司作做投资的时候他首先会预期自己未来的收益,其次要考虑风险。

    刚才邱总说了从规避风险来看就是资本的流入和流出风险。流入的风险我们可以看到,如果融资的主体要不懂游戏规则,假设拿A项目融的钱去做B项目,那么这个项目的风险很大。流出的风险我这个公司发展了一年,当IPO无望的时候,风险投资商如何退出,这也是很重要的一点,如果退出不了,风险投资商的钱永远放在里面,他也不期望分红,也没有短期的收益。

    主持人:在企业的发展过程中受到资产和规模的限制,如果他想融资的话信用担保是一个很大的门槛。

    杨永强:首先来讲,因为谈的是中小企业,中小企业是一个很广义的企业,假设一个公司引进IPO,他是按照大企业还是中小企业,在不同的行业大小是不一样的。关键就是中小企业怎么界定。 但对于高速增长的行业来说,中小企业有特别小,可能200人以下也是中小企业,有时候从一个企业的发展阶段来说IPO之前是中小企业,IPO之后是大企业。你刚才说的担保在某些情况是有的,我们把企业分为两类,一个是上了渠道,经营各个方面都比较稳定,需要钱使公司上升一个台阶或者让公司的团队更强势。公司的某些资源有更好的资金的支持,这个时候对于企业来讲,融资成功的项目就多一点。

    比如150人的公司,一个月的业绩是1000万人民币,在评估项目的时候看项目本身要多一点,因为项目本身比较稳定。比如你的创业团队内讧了,出现什么问题了,只要有项目在,其本身的风险也很小,而对于那些只有二十个人,三十个人的企业,这个企业人是最重要的东西,你要评估他的资产和其他的东西要按照一个很科学的方法去评估没有办法评估。比如一个互联网站点,假如有10万用户,一分钱收入也没有,你怎么评估它的价值。假设按照100万用户来计算的话,那么企业的价值才1个亿人民币。如果按照这一点来评估企业的价值和风险的风险就很难,早期的企业要考虑担保人,考虑信用好还是要集中在团队一个灵魂式的人物,所以风险投资和行业内部的高利贷不太一样。

    另外一点,可能在中小企业之前就像一个工作室,或者一个个人。一个朋友来创业了,他的钱都是朋友的,从四处借来的钱。假设我给一个朋友10万人民币做一个事情,但我也要考虑怎么样担保,但这个担保更多的就是朋友和朋友之间的信任了。其实担保本身也会降低风险,这是我个人的理解。

    主持人:项社长怎么看?

    项立刚:可能不同的行业,现在我们说中小企业涉及的行业非常多,不同的行业有不同的情况。对于我们通信行业和IT行业这里面有很多高成长力的企业,这可能不仅仅是一个担保的问题还有价值评估的问题。比如我们评估他的销售额,他的利益对于他的未来发展根本就不是一回事。从这个意义上来说,我还是觉得分不同的行业,不同的企业有不同的做法。尤其是新兴的行业第一要比较能够了解,第二确实对于未来的企业有自己的看法和认识。

    主持人:可能

商业银行的信贷在进入高风险增长行业当中不是一个很重要的原因,没有什么合理的评估体系。比如你去商业银行贷款,可能商业银行让你提供前三年的报表,很多企业没有这个东西。

    杨永强:商业银行评估风险这对于整个创业型的企业来讲风险是很大的,你做好不一定能成,你做不好肯定不成。对于高风险和高回报的行业来说很适合风险投资,所以对于他的这种风险评估更多的是感性的。

    当然风险投资行业也有个人化的借贷,比如某一个创业星的企业哪些朋友和哪些投资公司给了借了多少钱?到时候你只要把本金还了就可以了,没有什么利息。

    主持人:在我们的新兴行业里面融资渠道不同于以往的行业银行信贷。那么在这种新兴企业融资渠道中您觉得还有哪些?

    杨胜之:杨总也提到,有很多新的企业,甚至高创业的企业,二三十人的,一二百人的,我觉得它应当瞄准国家的创新资金。现在分两快,一个是创业资金,一个是创新资金。创业资金大概是20至60万,因为这两个资金都是白给,或者给了不用还的。园区曾经也组织过这样的活动,但最好可以找一些咨询公司,如果你的技术有很多创新点的话,拿到资金还是比较容易的。我们在网上看公布的名单很多人都在拿,但是实际上很多拿的都是很大的公司。比如这个公司已经是大中型规模了,但因为他熟悉这个玩儿法,就拿这个钱包装自己的子公司。

    而真正很多小企业是需要这个东西的,就因为他们的本子写的不好,没用怎么深入研究就没有这样的机会。还有一个国家在政策上一直没有放开,私人或者朋友投钱。其实现在在江浙一带的很多老板手里面很有钱,很想投外地企业,那么谁作为一个平台把他们引过来,这是一个很重要的环节。像我们这种IT沙龙如果可以搞成什么氛围,把这些人引到这里受教育或者我们受教育也好,这样可以增加资本。

    主持人:您刚才提到了创新在初期阶段可以考虑的融资手段。

    杨胜之:我个人感觉这样的机会挺大的。我们那里有一个顾问,还有类似的很多专家都是专门评中小企业融资的,他们感觉如果本子好的话,有一些小企业项目特别好。但是他们发现很多企业项目很好,但是本子没有写好,那评委只能给他评不过。像我知道也一个做水务方面的企业因为财务问题下来了,大各方面的评分很高了。他们申请的是90万,地方政府还有配套的45万,这样的话他们可以拿到130万。

    主持人:那如果本子写的不好,应当怎么写呢?

    杨胜之:首先还是财务报表。我个人因为在财务方面并不是很在行,有专门的咨询机构,大家应当舍得花钱把这个财务报表做好,国家这个资金如果你可以过,你在拿别的风险投资也好,或者拿别的投资也好就会否的多。

    原来我们给王志东(音)新创的这个企业评的时候,他在拿这个资金的时候,因为本子写的很好,拿这个资金就很容易。但他并不是真的要拿这个资金,而是给后面再融资一个说法,国家的创新资金都可以给你,说明你经过了很严格的考核。其实很多非专业的人是不懂得怎么融资的,而你经历了这么一个过程就是受教育的过程。

    主持人:这就需要一些外部的力量来帮助他们?

    杨胜之:一个是找咨询公司,一个是通过自己的朋友打听一下,看谁的朋友有这方面的资金。

    主持人:杨总呢?

    杨永强:这样的例子在中国是层出不穷的。“十一五”国家有一个重大的转型是支持科技创新和知识创新。去年央视评的“经济人物”为什么评邓中翰,而不评别人?就是因为中星微电子在纳斯达克上市,还有一个原因就是邓中翰做的中国芯打破了“芯”被国外垄断的局面。尤其我们知道在中星微电子之前有很多做芯片的公司都获得了国家资金的支持。 包括前天晚上我们谈了一个朋友做的东西,是做工要(音)的一个算法,据说国家某一个机密的局破天荒给了40万人民币,类似这样的事还很多。除了给一些科研院所,还给一些创新企业。而这些创新企业如何拿到这个钱是比较重要的。

    核心的一点我建议大家可以关注一下政府尤其与企业和科技有关的通知,从这个通知上你可以看到国家在未来十年、二十年大趋势,未来十年、二十年国家会在科技创新、知识创新上给予很大的支持。目的是改变中国以前的现状,以前中国的一个企业去纳斯达克靠的就是中国市场,而不是靠通过我的模式创新和科技创新来获得的。所以在这方面国内做这方面的企业如何真正拿到这个钱,第一要做好自己的事情,你做的这个事情的确要有所创新。

    虽然在国内做事情,但视野要放在全球。我看到有一些企业在国内做的事情,在国外的一些领域已经很领先我们了。在这一类企业在跟国家做讨论,希望获得国家支持的时候可能会有一些困难。

    其次、国家这几年在所谓的科技领域创新是很鲜明的,这些领域也是很突出的,如果符合这些领域的话跟国家谈一下机会还挺大的。比如科技部和

信息产业部最近都有这样的计划,最近科技部有一个博旺(音)的计划,听说也要给不少钱。

    提问:我是交大MBA的,但现在说的半天都没有关注到高校的资源,在国际上,美国很注意从高校挖掘,现在确实有很多人在高校里面他的技术是领先的,而且他开了很多会,全球最新鲜的新闻他们都是掌握的。如果国家一些比较有能力的导师很了解这个行业,而且有能力领导这个行业的时候,国家就会找他。要求某某老师做一个技术支持。但现在高校没有这个能力去运作,我交给你一个项目你只能给我提供技术,而你没有办法完成这个项目。他只能找其他的比较优秀的企业来帮他完成这个项目,但主要的钱就留在了这些企业。

    而一些高校的老师愿意从自己的学生这里出发,让他们毕业了之后做企业,把企业做大,可以有一个比较良性的循环。高校比较好的一个优势,市面长的企业是以一个企业的姿态出现在公众的面前,但是他的技术未必领先,他成长的周期可能比较短一点,他在成长到一段时间的时候一定要有新的技术帮助他成长。

    而在高校里面一个行业的博士已经很了解这个行业的情况,而且掌握了先进的技术,他现在只需要钱,还需要有人帮助他运营这个企业。这样的话他就有一个很雄厚的发展基础,所以他就可以走的很远。刚才从风险投资公司这一块主要就是评价这个项目到底可以担保我什么?这个企业以后可以为我挣多少钱?不知道投资公司是否可以为这样的情况有一个市场推广的指导和上市指导,你的目的就是让他上市,然后一卖。所以现在很多高校里面的老师就选择了这样一个投资,而不是风险投资。

    他选择这样一个投资就是因为我在这个行业里面做的比较大的。比如风尚是做的比较大的,他楼里面的空调系统号称5A,但是它的技术并没有达到这个层面。在选择这样一个投资的问题就是我有,但你要一块和我经营这个项目,所以这样的话他就很可能和现存的中小企业领导人的想法不一样,一个做事业,一个做市场,最后也没有什么好的结果。但是就这一块来讲,风险投资是有一个机会的,如果你可以看到这样一个市场还是很有潜力的,但是要有相应的服务信息帮助他做企业。

    项立刚:我是做媒体的,所以对于学校在这个圈子里也很了解。我说一下我的感触,我们研究生和博士生出来的文章我都读过。为什么在学校里做研究和把它变成一个产品远不是一回事?比如TD-SCDMA从一个研究机构提出一个东西把它变成一个产品需要经过很多个步骤。要把技术转化为产品,要做营销还要把它推出去,包括制造概念,所有这些东西都是一个完整的东西。

    比如现在有一个技术,然后把这个技术完善成一个可上市的产品,然后要做营销方案,如果投资者把这些做好了他也可以成为一个经营者,所以我觉得这个事情还是需要从两个方面来看:一个方面做企业的要从学校里面了解技术,学校里面的技术是比较强势的。但也需要学校里面掌握了一些技术的人不光在实验室里面,你要到外面找到可合作的企业,然后你们一起去找一些人,指望投资者可以把这些服务都做好我觉得挺难,现在对于大部分的投资者是比较困难的。

    杨胜之:项总说的对,有一个特别实际的例子,高校资源应当重视,重视合作。原来解放军有一个学校,他们的一帮人做SSO、VPO。最早诺基亚还没有推出这一款东西,他都已经研究出来了,但是想十万、二十万卖给谁一直没有卖掉。最后他们就想自己搞,从他们决定搞到现在可以成立为一个小企业,而04年末的时候诺基亚已经把这些技术在市场上推广了,他们根本竞争不过这样的跨国企业。这还是大家的心态的问题,高校应当从中长期的角度来合作。

    项立刚:每一个人都会觉得,比如我是一个做技术的,我就说我的技术是最好的,但是最好的技术并不一定是最好的产品。我们通信行业刚才说的TD-SCDMA搞出来,然后要产业化。搞出来很容易,做这个标准就是六七个人闷在家里几个月做出这个标准,但这个标准通过经过了两年的时间。标准通过了之后要产业化,现在已经五年时间了,好像距离仍然很远,技术和可用的产品距离还是很大。

    杨永强:在很多时候我们经常把国内的高校和国外的高校做对比,其实这不是一个等级上的对比,国外的高校更多的是高校的一个体系,国内的这种体系还是很单一的,还是以教和学为主,研的地方很说。高校也有自己的董事会,他也有评估高校每年的收益,就是按照一个经济实体来运作的,而且很多知名的高小都有自己的基金。比如说MIA管理很多的基金,也在做风险投资,而且国外也有很成熟的孵化器,这个孵化器真正起到了孵化的作用。我们国家也有孵化器和创业园,虽有硬件,缺乏很多软性的服务。孵化器的很多人对于做企业没有经历过,不太清楚,第二他可能没有经过专业的培训,假如有一天你这样的人孵化会孵化成什么东西?首先我们不能把国内高校和国外的高校对比,因为我们这个体系还不是很完善,但是我们也很幸喜的看到国内的很多高校完全的市场化。

    我就看过中科院一个研究所完全市场化,一个研究室需要付房租,需要付各种各样的费用,这个费用除了国家每年通过中科院付给您的钱,同时您需要其他的钱就需要拿科技研究的计划获得企业的认可。或者说我研究这个东西授权给你用,企业给我一年多少经费。这已经完全是经济实体了,你自己要付不起房租,研究室主任自己考虑。每年研究所会拨给他一些钱。很高兴现在很多高校的老师都在做无论私活,还是公活,都可以看到一种趋势,跟自己的利益挂钩,这样就对了,这样的话才可以真正调动人的积极性。所以共产主义如果你的利益和付出不挂钩的话,积极性怎么来调动。当然这个同学也谈到,现在来讲风险投资带来的不仅仅是钱,也有管理的经验,更多带来的是资源,假设他在国内投资了50家公司,20家公司推出了,有30家公司快死了,也没有人管了,有一些公司也在迅速的发展。很多时候风险投资也会投资跟他向关联的企业,目的是通过各种关联的资源把自己的企业做大。

    比如速达软件现在是在香港上市的,大家也知道8848,8848现在是属于速达软件,但幕后的操盘手是属于IDG,因为这是一个统一的股东来投资的,所以现在的风险投资者不仅仅带来钱,比如卫普(音)现在越来越大,卫普越来越大之后占的股份特别高,这样的话除了董事席位以及重要的岗位他都需要人来介入,比如获得资源的岗位,比如合作,做BD。我也见到一个朋友开了一家公司,风险投资商每天都在他那里坐者,坐的职位就是BD,每天不断介绍行业内和行业外的各种资源促使他发展。所以到现在来看,刚才这一位同学问到风险投资和战略投资的区别。

    风险投资如果按照不同的分法有很多种,比较大的分法一个是财务投资,以钱为主,给的资源比较说。以战略投资,比如DFG给百度投资的时候就是一种财务投资,而Google给百度的时候就是战略投资,投资的策略是不一样的。投资也分不同的类,但现在重要的投资还是以财务投资为主这样的投资也有很多。比如Google最近给国内一家公司投入了很多的资金,这就是战略投资。Google其实并不指望这个企业能赚多少钱,更多的是将来可以在其不强势的地方添砖加瓦,他的目的就达到了,国外战略投资的形式很多。随便举一个例子,比如雅虎收购某一个公司,他可能是全资收购,也可能是部分股权的收购,这完全就是一种战略投资。

    刚才我也看到了这个阶段,国内的风险现在比较初级,也有人经常问我,投的钱什么时候还你,利息怎么算。从这个角度来看,国内的风险投资还是一个启蒙的阶段,但我想后来懂得这个规则的人会越来越多,加入这个队伍的人也会越来越多。刚才这位同学担心的问题我想并不遥远。若干个百度的出现,更多的国际资本来到中国,老外会教会大家怎么玩儿这个国际规则。 提问:我知道的一些关于融资方面的情况,我并不是说要和外国高校对比,他们并不是一天两天形成这个东西的,也是慢慢积累,中国和外国有差距之后就有机会,而现在高校有了机会之后愿意把它转化为产业,不以学校的形式,但是是从学校出来的,这是一个机会。

    杨永强:的确有很多这方面的例子,现在有一个朋友想创业但手里比较缺钱,拿一两万块钱到清华、北大的BBS上一贴,两万块钱开发一个外包,一群人打电话给他。以前我做了一个翻译,翻译800块钱,发了一下,结果第二天电话就没有断过,都打电话问我,还有没有翻译的东西。 高校的资源是很丰富的,我觉得高速和市场的脱节是比较大,自己心理藏着一个什么东西不愿意说出来。我不知道大家跟老外在会议桌上谈的东西多不多,我发现老外的谈判技巧比我们高很多,特别是他们在维护一方利益的时候表现的很明显。

    我的意思是你真的要走出来,把你的研究成果和市场挂钩,刚才那位同学也谈到了也是他对渠道的看法,比如现在的孵化器,比如有没有风险投资人愿意把高校的项目孵化成市场的项目,这种孵化完全就是鸡下蛋的过程,而不是把鸡孵化成鸡过程。包括我们自己也发现跟中科院一些研究所也在转移一些项目,并不完全是孵化。

    主持人:您刚才谈到的孵化器的问题,更多是政府主导。

    杨永强:现在民营的孵化器也有,我们现在也在自己孵化项目。当有一个人有一个想法的时候,我们一起帮他实现,但并不是你占80%的股份,我占20%的股份,而是五五对开,你缺钱我给你出钱,你缺人我给你找人,你缺资源给你资源,但前提是获得我们的认可和信用。我觉得我们也可以获得对方的认可和信用。

    甚至国内现在有很多的个人投资者(孵化器)。比你想做什么事情我跟你一起做,但是我不方便跟你一起出来做,我在暗处,你在明处,你缺什么我给你什么,这样的例子很多。

    比如随便某一个IPO公司的CEO,CEO的事情说多真的不多,说不多,他会做一些战略规划。他会有钱,也愿意做一些新的系,但是IPO推进某一个新的东西是比较困难的。随便举一个例子比如SAS,他对这个看好,但是他做不了,他自己的公司也做不了,尽管他是CEO,我想孵化这个项目,找一个人来做。包括高校里面有很多创业性的项目,但是这些项目很多时候当一个产品变成一个商品是一个比较漫长的过程学校里面做出的产品如何商业话,如何变成市场接受的商品,这个过程中需要的资源和人是比较多。

    提问:现在高校像您说的资源,我来给你翻译,这是太低层次的资源。现在高校也确实是鱼龙混杂的比较厉害,以清华来说,清华每一个实验室,每一个老师都恨不得不一样。如果有心关注这方面的话,可以关注一些政府比较认可的实验室,而且这些实验室已经有了一定的市场。

    杨永强:早期的时候缺的最多的是钱,不缺资源。我想像现在书生公司也考虑到了这一点,今天的主题就是“如何拓宽中小企业的融资渠道”,路宽了怎么走都可以了,但路窄了你只能走独木桥了。现在来讲这种渠道我相信会越来越多,很多人也很关注高校的一些资源,但这仅仅是说资源,向不是项目,风险投资商的目的就是为了赚钱,也考虑到了股东的回报。

    王平:我来补充一下,刚才那位同学提到了高校的技术,有专门做这方面服务的技术研发类的公司。 提问:但是有一些公司实力还是不够。

   王平:欧洲有很大的这种企业,最近刚刚进入中国,但是他们的收费是很高的,随便一个收费就报价上百万美金,北大相对低一些,但他可能自己做,而不是卖出去。

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