第90期IT沙龙：共推企业软件正版化

　　主办单位：北京书生公司

　　联合主办：中国软件联盟

　　协办：新浪网 时间：10月21日 地点：翠宫饭店

　　本期沙龙特邀主持人：计世资讯 分析师 曹开彬

　　特邀嘉宾：国家版权局 处长 赵秀玲

　　特邀嘉宾：中国软件联盟 副秘书长 高群

　　特邀嘉宾：国资委办公厅信息化工作处 处长 费朴

　　特邀嘉宾：北京红旗中文贰仟软件技术有限公司 总裁 胡才勇

　　特邀嘉宾：北京连邦软件股件有限公司 副总裁 刘建华

　　特邀嘉宾：北京中科红旗软件技术有限公司 副总裁 郑忠源

　　主持：(计世资讯 分析师)曹开彬

　　主持人：

　　我们现在会议开始。

　　今天我觉得我们也是一个比较轻松的场合，大家来探讨一下我们如何来推动企业用户的软件正版化问题，因为实际上政府部门的正版化已经进行了一些工作，今天特别想听各位嘉宾对如何推进企业软件这方面的一些看法。

　　今天我是想采用这样一个形式，一会儿我们可能会有不同的嘉宾提出不同的观点，接下来我们有一个自由讨论的时间。当然我们每位嘉宾发言期间可能会有一些问题，大家可以相互提问，不见得一个人讲话。

　　那么首先请费处长这边讲一下您的建议。费处长他那边做了很长一段时间的正版化的推动工作，原来从经贸委，到现在在国资委，他现在一直是身体力行的在推广这方面的工作，现在又在搞国家企业这方面的正版化推广工作。那么费处您先谈谈您的一些观点。

　　费朴(国资委办公厅信息化工作处 处长)：

　　正版化是2002年当时是李岚清同志9次批示，要求国家机关带头做好正版化工作。在这个时候，国务院通过版权局、新闻总署还有几个单位，同时组织了一个督导稽查组，成立由国家机关政府采购办进行统计调查，然后实施正版化工作，我们当时一开始做登记工作差不多我是10月份开始做正版登记，2001年开始检查所有的计算机上面装的软件是什么。我们当时发现，我们单位的政府机构，当时还是国家经贸委，有一部分机器，因为当时也比较乱，一部分机器是组装机，这些软件就不是正版软件，采购到的品牌机基本是正版软件。但是，由于管理混乱，正版软件的那些标志丢了不少。这样，我没有办法证明我的软件是正版的。在这个条件下，我们把可以证明的软件搜集了以后，剩下的软件就是不惜成本全部丢弃，然后对于包括Office软件、包括做图软件等等，当然我们有很多系统，网络系统没有搞过任何盗版的事情，那些也只能等于是灰色地带，不正版也得重新在这个地方做正版，因为这样才能使督导者信任我们是正版的。在这种情况下全面进行了正版化，当时做的非常多。有一部分是人员的认识，有一部分是因为我们机关里经常出差，一部分人在单位，一部分人不在单位，这样就造成检查费事。结果通过这些工作之后，于2002年4月26号，那么我们终于完成了这项检查的工作。

　　同时，在完成这个工作的时候，我们做了一个比较大的正版化的处理，我们让所有的

　　在03年国资委成立，就是由国家经贸委、中央企业工委、财政部局加上中组部的一个局组建现在的国资委，属于国务院特设机构。组成这个机构之后我们和企业之间建立了非设秘的公文传输系统，我们在整个系统里面推行的全是正版，没有任何的盗版。我们当时推行的系统不光是正版化，而且是要使用国产化的软件。所以，我们整个系统里面使用的办公软件全部是金山直接授权的，这个授权国家现在管的各科直接到我办公室里做的。这样，到现在为止，我看到了我管的这个部是这么走的，然后在我们的企业里边，而且因为我们是管企业，一有些事情就由企业的IT人员到我们这儿来协同工作，我等于在他们之间有一个调查。

　　使用什么正版软件也是我关心的事情。在这个过程当中，大家提到软件这个层级上用的都是正版的，我也去过几个公司，看到的情况也基本上是如此，中国联通、中国电信、中国移 动、煤炭勘测、广东核电，这些实际我都去看了一看，这些方面我还是都比较关心的基本上情况确实是以正版为主。

　　高群(中国软件联盟 副秘书长)：

　　实际上就是买一张正版就行了。

　　费朴：

　　网络升级你要是瑞星可以升级，你要是金山可以在国内升级。那么这些软件在我们系统当中没有产生什么盗版的事情。基本上情况就是这样了，包括那些办公软件什么的。那么中型企业他的供应商全部是免费的。

　　那么比如说连通公司，他是采取笔记本折旧换新，那么他所有的管理层都在使用一个新的笔记本，那么跟这不同程度的人都也有这方面的，那么在这个过程当中，当然就不存在盗版了。

　　在我这儿看到的情况，从企业的级别来说，应该说做的是也就70分吧。

　　主持人：

　　现在软件还有个观点就是竞销商的问题，Offiec、操作系统、办公系统其他别的软件还有吗？

　　费朴：

　　我现在用的是网络软件这是一部分，

　　我们现在正在搞升级，你的操作系统不是正版，我认为全委全部都做升级根本做不到。主持人：

　　那么我们的目标是100分，你刚刚不是打70分吗？你有没有别的措施？

　　费朴：

　　那么李荣融是我们的负责人，那么我们办公厅的负责人是他的助手，我们最多做这方面的工作一开始并没有企业要做，但是国家信息化领导小组把信息化一压下来，结果就变成了我们没有发展，这也是今年刚刚压下来的，讲到具体开展过程，刚刚开始有了。那么原因是我们和企业联系在一块，实际上也是为了正义。因为，我不能给企业当老总，那么企业就建立了各种各样的系统，要管企业的资产，要管企业的薪酬分配，要管企业的认识，和企业有直接联系。在这个基础上来做。

　　我们对企业的状态是指导性的，我们对企业做的这些工作，我们只是老板，不当婆婆。所以，我不能像婆婆管小媳妇那样，挨个去干这个，不干那个，我们没有这个精力。

　　主持人：

　　最后一点，刚才我们提到全国的中小企业是最多的，但是这个地方是不属于你管，您能不能给一点好的建议，在中小企业当中如何推进正版化工作？

　　费朴：

　　中小企业是这样的，中国的政府和中国的企业间有一个非常大的缺陷，这个缺陷就是企业协会，企业协会起到什么作用呢？也就说是起到了政府与企业之间的衔接作用，那么这些企业协会起到行业协会的内容，他应该在行业里面起很大的作用。但是，在我们的国家里没有，特别是中小企业，使这些中小企业象一盘散沙，不像德国他非常的集中，中小企业团结起来推行。 那么如果我们中国将来有一天能够做到这样，那么我们就有一天可以做到软件正版化。

　　主持人：

　　那么接下来有请郑总，关于企业当中如何去推广这方面的理念。我还想谈一个话题，推动正版化对企业效益方面有哪些积极的作用？

　　郑忠源(北京中科红旗软件技术有限公司 副总裁)：

　　大家知道在去年开始，国家在法律政府方面启动了政府软件正版化，在正版化的过程当中，也就是我们公司在这个过程当中能够扮演一个很重要的角色，市场供应也涉及到角色。

　　费朴：

　　正版化只是正版信息化过程中的一个环节，他属于信息化过程中正常采购，我采购的就应该是正版，而不应该是盗版的，我搞信息化过程里面没有专门列正版，因为我买就买正版，如果说他办的盗版，那是他在中国知识产权保护法里面犯法，但是他犯法政府不能说我把着人家手让人家不犯法，只有事后纠正去，没有办法事先的去通过政府的手段寻找。所以，这个主要是要提高它的法律意识，第二是提高他的知识水平。

　　对于以前盗版这个原因当然可以说了，因为我从93年在政府机构里面干，我那个时候所有的服务器软件和品牌机的软件，就是正版的，没有盗版的，全是正版。当然，有些人底下弄的软件是有盗版的。经过02年以后就全部变了。那么你说起各级政府，县级政府没钱，他确实是没钱。但是，他主要原因和钱只有一半的关系，一半的关系确实是他认识不到，他有些东西是用盗版得不到的，用盗版会带来什么问题，这个问题确实认识的不够深，那么如果正版或者是国产软件的正版服务比较差，他对于盗版来说确实是看不出有什么好赖。

　　主持人：

　　国外不是更差劲。

　　费朴：

　　从我个人的体会，这三年微软的服务提高了三倍。那么02年的时候微软也找过我，提到说你们为什么用WPS，不用我们的Office，那么我跟他说你给我的冷屁股，我贴在上面不愿意。那么WPS我只要有电话去，必然是当天有电话回来，第二天有电话追，那么当时的微软不是这样，那么现在微软提供了非常多的服务，你要么到微软的网站或者是微软中国社区上，那个比我们现在国内的软件服务情况好得多。这里边我不怕您不舒服，这就是最近的事，5.0的软件我装上以后，因为刚刚推出5.0，那么我打电话，那么这不是我的问题，是人家网上做的问题，实际上是你们的网站，浏览器，实际应该是你们改进的浏览器，应该说我们的软件打不开是人家的问题，不是你浏览器的问题，咱们就说WPS，WPS本身把50万的软件整个扔了，写成现在这种完全可以克隆Office的软件，所以他下了很大的决心，这是一。

　　第二，他的克隆本身也让现在实施2005，绝对的就是三大工具，别的不说了，别的因为他也没有做，这三大工具就是表格、文字处理，还有电子幻灯片，确实非常好。我现在03年所有打不开的，原来我给微软写东西，按照微软要求的格式写，那时候只能在Office里面打开它，在他那里面根本打不开。到2003年版也打开了，但是2005年版好象就没有。他接受的建议，就是说即使是错的，我也要先按用户改了以后再引导他。这就比较好。

　　那么微软所有的帮助全部都是中文的，你正版化软件或者是中文软件，我们要想帮助你推，人家连看都看不了，怎么推呀？

　　主持人：

　　那么您刚才举的例子说明微软的进步，那么您是国资委，你是大客户，所以他千方百计的为你这个客户服务。那么我们先请郑总来谈谈他的体会，那么这之前我先介绍两位重要的嘉宾，一位是国家版权局赵秀玲处长，还有我们联想集团的高级副总裁白总，还有我们连邦的刘总。

　　郑忠源：

　　那么现在国家从中央开始，给大家定下了一个什么规矩，让大家政府机关从上到下开始，从相关软件的法律知识分析，像推动方面下了很大的力气。这是解决一般的问题。

　　对于企业来讲，实际上刚才费处这边一直是以身作则带着他们做这件事情，大型的企业比较活。但是微软对于国有大型企业价格其实是很低的，包括和政府对话，这里面实际上微软在很多地方报出来的价格远比外面公开零售价要低得多，低的有时候会上人觉得不可思议的地步。这个就不好说了，实际上这一点你可以看作是国产软件这些企业从另外一个角度上讲为做了另外一个贡献，其实你可以转过来这么看，因为从这个角度讲，没有人跟他竞争了，那么中国政府一定要国产软件正版化，那么你就拿钱来，那么反正我决定这个价，你爱要不要。那么在坚持有极其不合理的价格情况下，我们根据选择另外一个有限的。

　　网上也有很多人批评，说国有软件厂商靠着国家，国家有什么资金、项目，然后做这个事，结果说国家培养一个农村环境就完了。我会告诉他说，没问题，其实对我们这些厂子来讲，大家一定是同意我的看法，其实我们最要紧的不是说国家有什么项目一投标就完，最要紧的是我们要有这个市场环境，这个市场环境意味着是一个很干净的环境，应该是被控制在一个比较小的不那么严重的情况下，这肯定不是100%的，美国也是有百分之二十几的造假，这和每个国家的经济状况是相适应的。但是，这个事情如果一个国家对这件事情非常重视，我相信对后面其他几个企业走入社会也会有一个向良性的发展，只要有这么一个环境，对于我们国家企业来讲，企业是有自信的，在这样一个当中，靠自己的成绩生存下去赢得客户。

　　所以，我们现在很下力气推这个正版软件，或者是对于我们来讲，我们要推动自己的国产软件，净化整个环境，保护很好的社会环境，只有在整个社会环境形成这么一个氛围，不管是国内也好、国外的也好，国内的软件还是国外的软件，大家都能够在正常的、干净的、有序的市场当中过活。

　　主持人：

　　刚才我们提到一些环境的问题，政府部门推动，实际上是国家层面做的一些推进的工作，但是作为我们一个企业的主体，我们还是要有自己的措施，比如说你们对政府部门或者是对企业，你们有没有一个具体的措施去增加我们的市场氛围，增加用户对我们的认同度也好。

　　郑忠源：

　　那么推动这件事情也是根据我们产品的情况，循序渐进，这个非常重要。因为，对于我们来讲，客户是我们的上帝，我们是为他服务，当然我们不能说你用了我的东西，你原来的一些东西就得停掉或者是怎么样，你得把原来的东西全部扔掉，或者是你现在的工作很不流畅或者是怎么样，这是不行的。对于我们来讲，增加服务器，服务器现在是最成熟的一个领域，两三年内也好，可以让这些企业之间的应用都可以在上面来跑，包括Internet服务器，我觉得对于这些应用来讲，是一个非常好的选择。那么，首先我们更愿意跟用户说我们推动这一块的改进，原来比如说微软的服务器，那么我们现在可以推荐说使用我们的操作系统，使用我们的数据库，那么我们帮助用户来怎么使用，怎么帮助他的技术人员来做，那么这是我们现在在做的，我们在北京找一些点来做示范，来推动这件事情。

　　是这样的，我不能说我这个事就是我弄出来的，实际上他如果愿意可以找微软买一套正版的东西更简单一点。但是，他比如说想找一个安全性更好一点，或者是其他的一个版本，我相信我们会是一个很好的选择。

　　主持人：

　　接下来我们想请版权局的领导来讲讲他们的看法。

　　赵秀玲(国家版权局 处长)：

　　我很高兴有这样沙龙的机会来听一听。那么虽然我来晚了，但是我一进来就听到非常精采的发言。刚才费处长提到了两个非常根本的问题，正版化其实根本上来说不是钱的问题，是观念的问题，认识的问题，我特别赞同。所以，虽然我不想发言，但是我呼应一下。为什么呢？因为正版化是怎么产生的呢？是因为你使用了不合法的东西产生了盗版，那么从使用上来说就是不合法的。那么在我们国家还需要搞专项的工作来推动，这确实是我们对外工作不好宣传，这确实不好宣传。

　　那么从整个国家来说，这为什么说不是钱的问题呢？在咱们国家在某些方面还是非常落后的经济制度，为什么呢？人们的观念里面只重视有形的财产，比如说你有一个桌子，计算机要买好的，档次好的或者是什么，都舍得花钱。买了笔记本了，但是不舍得买相应的软件需要的不买，因为他从观念上来说，这个笔记本是财产，软件不是财产。所以，咱们国家无形资产对于知识产权来说，不承认他是一种像有形的一样，现在很多消费者不承认这个。从根本上来说是这个。

　　因为我是做版权保护的，在这几年工作当中切身体会就是这个。这不是说咱们老百姓有这个认识，或者是企业，甚至我们的政府部门这个问题也非常的严重。所以，咱们国家从版权保护这方面来说，需要做的工作是非常多的，宣传、教育是非常根本的，我就先讲这些。因为我们现在确实是正在做正版化这件事情，而且也不是一阵风做了就完了，确实是长期的工作。那么今天的沙龙我感觉非常的有意义。所以我说听一听。