本期嘉宾：信息产业部电信研究院企业管理研究所所长 王育民

　　　　　　　NEC中国副总经理、NEC中国研究院首席顾问杜军

　　主持人：各位网友大家好，欢迎来到新浪嘉宾聊天室。今天我们非常高兴请到了信息产业部电信研究院企业管理研究所王育民所长，还有NEC中国副总经理、NEC中国研究院首席 顾问杜军先生，今天我们讨论的话题是3G牌照发放以后的电信市场竞争，还有就是用户终端消费。10月28日3G在中国全球峰会将在北京举行，新浪网将对这次峰会进行独家直播，我们现在预祝这次峰会能够取得圆满成功。

　　主持人：在你对3G的看法中，我们注意到你说过一句话，3G是一个“生态系统”，这句话有什么内涵？

　　王育民：我说3G是个“生态系统”，是它具有生态系统的所有特征，有四个特征，第一个特征，生态系统由很多物种构成的，第二个特征，一个生态系统物种是由多物种共同进化的。第三个特征，一个生态系统的物种多样性和复杂性，构成了生态系统的稳定性。第四个特征，一个生态系统和生存环境密切相关。3G作为一个产业，这四个特征都具有，第一个特征它由很多物种构成，在3G系统中，首先有设备供应商，第二个有网络运营商，第三个有终端的提供商，第四个有内容的提供商，第五个有政府，第六个有消费群众，这些东西构成3G主要的物种。这是第一个意思。

　　第二个，这些物种在进化上一定是共同进化的，哪一个走在前面都不成，比如网络技术非常先进，但是假如整个生态的各个环节中没有成熟，技术在前是没有用的。这个物种之间在进化上有一个同步性，举一个最简单的例子，物种之间有共存关系，也有竞争关系，网络供应商之间可能都是竞争关系，但是网络的设备提供商和运营商和内容提供商和客户之间有一个共存的关系，这个关系系统中有几个问题，我一直在想3G在中国的风风雨雨，炒的很热，但推的速度很慢。最主要的一个原因就是生态系统之间这么多物种，3G的根本问题不是个技术问题，或者不是一个简单的技术问题，内容非常关键。那么，内容的提供商，作为生态环节的一个成员，在产业链上是不是成熟到一定程度，这非常关键。作为一个生态系统，它的物种之间、成员之间一定在进化上有一种同步性，这种系统才能比较有效地运作。这是第二个方面的意思。

图为：信息产业部电信研究院管理所所长王育民

　　第三个，一个生态系统和它的经营环境非常的密不可分。这句话的背后的含义是什么呢？比如3G在日本DKM模式成功了，但拿到欧洲很难成功，在中国就更难了，作为一个生态系统就很难克隆，很难模仿。这个对于我们运营商特别是中国的运营商也是一个非常重要的方面需要考虑的。

　　第四个，3G作为一个生态系统，可以容纳很多种群或者数量，无论是政府，无论是运营商，都能在技术上、心态上、平台上采取一种非常开放的态度，大家在这个平台上共同发展，其实对这个产业是非常有好处的。从几个方面我觉得把3G定义是一个生态系统主要是从这么几个方面来考虑的。

　　主持人：刚才王所长谈到3G在日本的发展，大家都知道NEC在全球铺设了第一张3G网络，请问杜总，现在日本3G的整体运营状况是怎么样的？

　　杜军：要是谈3G整体运营状况其实很难说清楚，现在的情况是可能用户总数还没有达到很高，但增长速度很快，有人认为是由于新手机终端的出现，也有人认为这种快速增长符合一般的新产业形态，因为任何一个新的产业开始都是缓慢增长，到一定时候才快速增长，而现在恰好是到了快速增长的时候。

　　主持人：我们知道NEC从事3G开发是特别早的，在这方面应该有很多经验，杜总能不能介绍一下？

　　杜军：如果谈到经验，因为NEC是一个传统的、历史很悠久的厂商，到今年是104年的历史，因为我们今天谈的业务主要跟3G有关，日本比较巧合，是第一个3G网所在地，恰恰是NEC提供了很多设备，所以NEC在这方面的经验比较多，这个经验包括网络系统设备，也包括基站、核心网，也包括终端，现在在全世界能够提供真正的商用终端最多的就是NEC。另外一个方面，内容提供，比如说国内外报道过，NEC在日本有一个很大的内容提供商，叫BIGLOBE，它也跟新浪有合作，来提供内容，NEC是从终端到内容服务提供这方面全面参与，这使得NEC积累了很多的经验。

　　主持人：能不能介绍下NEC在全球或者包括欧洲等其他一些市场的运营情况呢？

　　杜军：其实这个问题需要看怎么统计，现在还缺少一个非常权威的第三方统计，就我听说英国的一家权威调研公司正在做这样的一个统计，根据我们自己掌握的情况，现在在世界上，包括澳大利亚等，已经签约的3G网络比较多，真正开通商用服务的有十几家，也有说二十几家，具有一定商业化规模的，比如说用户数5000以上的，只有6家。而其中5家采用了NEC/西门子联合提供的系统。

　　主持人：日本应该是全球3G发展最快的国家，那么请问王所长，日本的发展经验有哪些值得中国来借鉴？

　　王育民：日本发展3G是在一个非常特定的生态系统或者生存环境中发展的，拿到中国，最重要的不是要克隆这个成功的模式，但是也有一些借鉴的经验，谈到借鉴经验，比如说DOCOMO在发展业务的时候，他对他的消费群众认知程度非常清晰的。第二，它的内容提供商，就是应用服务提供商有一个非常好的商业模式，这种很好的商业模式使得这个产业能迅速地成长起来，这是可以借鉴的地方。

　　主持人：你感觉中国的3G发展市场会呈现一个怎样的特征呢？

　　王育民：在特征上我感觉是这样的，其实中国的3G发展和日本或者欧洲有几个不一样的地方：第一个不一样的地方，中国的3G要发展，它的起点业务还是话音业务，而不是数据业务，为什么？理由很简单，中国的移 动普及率远远不及日本、欧洲这些国家的普及率那么高，所以它的主导业务一开始不是数据业务，而是话音业务，要是看日本或者欧洲，他们发展业务炒作的一个关键点是炒作数据业务，他们起点主推也是数据业务，这是非常不一样的地方。

　　主持人：杜总，你对刚才王所长谈的怎么看？

　　杜军：我比较同意，按照中国目前状况来说，如果上3G开始可能还是以话音为主，但是，中国的特点也跟其他国家有所不同，中国的用户群很大，分的层次也比较多，有高端用户，有低端用户，而且这个用户群的基数也非常大，它的高端用户哪怕是一个很小的比例，哪怕是10%，在国外来说也是一个极大的数字，所以，面对不同需求用户群来说，中国3G推出以后，可能大多数的用户还是用话音打电话，但是也有相当数量的用户会需要各种各样的数据服务，甚至需要一些目前在国外还没有的业务。

　　主持人：前不久，NEC宣布在北京成立了NEC中国研究院搞3G，而且宣布将亚洲的研发中心设在中国，这主要是出于什么方面的考虑？

　　杜军：我先纠正一下，我们建研究院不是为了做3G而建。我们在中国成立研究院，这个研究院是NEC在全球的四个地区性研究院之一，我们在日本有研究总院，在美国和欧洲也会有研究院，在中国设立研究院，这个研究院并不是做3G，而是从现在开始长期进行基础技术研究，但是作为起步的研究课题，可能会从移 动互联网的应用开始，而互联网的应用不只是3G服务，目前2.5G也可以用，未来的4G和5G也可以用。这是我们纯做基础研究的工作。那么在开发部分，在中国已经设立了手机研发中心，我们还和华为、松下有合资公司，开展很多开发工作。因为很多国内的媒体报道，经常把研究和开发放在一起叫，叫做研发，实际上我们公司把研究和开发比较清晰地分开，研究院搞研究，开发也有很多开发部门，我们有软件开发研发中心，我们还有手机开发中心等等，我们在中国下了很大的力量。你问我是不是亚洲的研发中心？还不能简单说是亚洲的中心，因为日本就在亚洲，这跟欧美公司不太一样，他们可以说中国是他们在亚洲的中心公司。

　　主持人：在NEC全球发展策略中，中国市场会充当一个什么样的角色？

　　杜军：非常重要的角色，一个是市场本身非常大，这个很有吸引力，再一个，中国可以成为能够提供尖端技术、原创技术的发源地。再有一个，大家都谈到中国成为全世界的制造中心等等，所以NEC在中国的策略，特别是移 动方面的策略，9月30我们全球总裁在中国进行记者招待会时讲过，我们的采购中心、我们的制造中心、我们的手机面向海外市场的研发设立中心都放在中国，我们非常重视中国这里的市场，而且是研发和生产的发源地。

　　主持人：今天信产部刚刚公布的数据显示，中国的电话总数已经突破了5亿，其中移 动电话用户也已经接近2.5亿，中国拥有这么大一个移 动电话的用户市场，强大的用户基础是不是意味着在中国在未来3G会拥有更大的话语权？

　　王育民：可以这么说，我想可以从两个角度来谈这个问题，第一个角度，因为中国有一个非常庞大的客户群，在我们国家推动自己的标准上，特别是在标准承诺上起了非常大的作用。第二，中国拥有一个非常庞大的用户群体，自己有一个标准，中国的运营商和国外的设备供应商在专利的使用上讨价还价的能力还是增强了。

　　主持人：杜总，在中国市场，我们注意到在2G这一代或者2.5G，NEC在中国市场的终端手机份额相对来说还是比较小的，在3G市场NEC怎么打算去打破这种局面呢？

　　杜军：NEC在中国2G市场份额确实很小，这是因为2G选用的制式标准和日本采用的标准不一样，NEC公司当时主要的资源都放在国内市场，所以在过去若干年里，NEC一直是日本手机市场的销售第一名，直到现在还是。这样我们集中精力做了日本市场，所以对GSM制式方面，我们的投入服务就有限，这方面技术和经验也有限。同时，由于GSM的普及和大量生产，对于厂商来说就是注重话音的手机生产，已经没有太多的高技术，已经变成一种普通的商品，NEC作为NEC的一个技术领先的公司来说，没有太多优势。但是我们发现中国到了2.5G的时候给我们提供了一个机会，NEC是从2.5G迅速切入到中国市场，比如当中国推出彩信服务的时候，当时能够支持彩信服务的手机大概只有两到三款，NEC是其中之一。这对我们来说是一个机会。你提到3G，3G我们的机会就更大，因为目前在世界上能够提供3G商用手机的不多，NEC占的市场份额也是最大的，我相信我们将来会有更好的前景。

　　主持人：中国更多的手机用户开始认识NEC，应该是从N8这款手机开始的，杜总能不能介绍这款手机的运营秘诀？

图为：NEC中国副总经理杜军

　　杜军：我刚才提到我们是市场的后来者，从不太知名，至少在手机市场不太知名，从零开始做起，所以我们有思想准备，是需要一个过程，到目前为止，我们是从去年年底今年年初开始推出这款手机，到目前销售情况跟我们预期基本相符，当然我们也注意到N8毕竟是我们的第一款，虽然在功能上、在支持照相等等方面还有很强的功能，毕竟由于我们对过去GSM的手机没有投入太多，所以还存在一些问题，我们一直在改进。所以，上个月我们推出N8版，然后有N810，在今年年内我们可能还要推出两款，今后会有更多的新款式手机上市，我们有明确的产品路线图，这是我们在2.5G手机开发上的一个策略。

　　主持人：现在中国3G牌照发放还没有一个准确的日程表，对中国的运营商而言，他们现在能够做些什么？或者说准备一下？

　　王育民：这个问题非常好，中国目前几大运营商在3G牌照发放期间，我自己的看法，最重要是做两件事情，第一件事情，这几大运营商每一家都应该尽快明确自己的战略定位。第二件事情，迅速改变过去的传统管理办法，提升自己的运营效果。

　　我可以从这么两个方面来谈自己的看法，所谓战略定位，最重要的是明确自己的战略定位，所谓战略定位，就是指一个公司选择一个很独特的、有价值、涉及到不同系列经营活动的位置，选择之所以重要，是因为战略定位中最重要的是业务定位，如果是四大运营商，现在业务定位要是模糊，那么每一家再加上现在的有一个可能的现象，战略定位趋同，战略定位趋同就是人物组合要趋同，就是你提供的客户和我提供的客户是一样的，这个时候就非常麻烦。麻烦在什么地方？最后就是价格战，所以我一直在想，中国比较有实力是四个运营商，如果这四家运营商从现在就开始明确自己的战略定位和业务组合的话，那么每一家运营商都可以在自己资源、能力最擅长的业务中可以做第一，如果说四家运营商在3G牌照发放、人物组合趋同，这就非常麻烦，这个价格战会打的一塌糊涂。当然，这四家运营商的情况都不太一样。

　　比如我注意到中国移 动一直在明确“移 动专家”的说法，这给大家一个非常明确的信号，我不准备进入固定的业务领域中，你也可以想一想，我们可以假定一种情况，3G牌照发放以后，有四家运营商，中国移 动的弱势就会暴露出来，因为它业务非常单一，这是非常重要的问题。中国网通拿到移 动这个牌照的时候，我们知道他在业务捆绑上会非常有优势，这对于提升他的竞争能力方面是非常重要的。

　　我们现在想从研究的角度，从企业管理咨询角度看，我们一直在追踪四大运营商一些战略的演变，高层的动态，高层经营思路的变化，我们一直在跟踪，我们一直在研究。我们后来发现最具有实力的运营集团当务之急是要明确自己的战略定位，最重要的是避免竞争趋同和价格战，就是避免非常恶劣的情况。如果大家都打价格战，整个行业的水平肯定是提高了，服务水平会提高，但是没有哪一家运营商可以走在前头，可能对于消费者、对于政府的管理部门，对于运营商本身都是一件不希望看到的事情。

　　主持人：一旦中国电信和中国网通拿到3G牌照，也就是说他们可以经营移 动业务，而之前却没有做过移 动业务，在这方面是不是有些壁垒？

　　王育民：我刚才一直是在假设一个未来3G牌照发放后可能出现的格局，这个假设当然是我的推测，由于政府一直是管制思路非常明确，打破垄断，鼓励竞争，那个时候竞争才是比较有效的。假定说中国电信和中国网通拿到3G牌照的话，他既有优势也有劣势，他的优势我刚才说了，最主要的优势可以表现在两个方面，一是人物捆绑，第二个优势，因为中国移 动优势过去是一家，经过横裁、竖裁，就大伤人气，既然拿到3G牌照，还可以凝聚人心，恢复元气。中国电信和中国网通他们的情况也差不多，但是实际资源有些不太一样。

　　主持人：杜总，NEC在3G运营方面拥有非常雄厚的经验，对于中国的电信运营商是怎么考虑的，跟这几家运营商目前的合作情况如何？

　　杜军：作为厂商来说，我们当然希望和所有的运营商合作，这是我们的想法。谈到具体的可能性，我想我们可能比较容易和采用WCDMA制式的运营商合作。

　　主持人：现在更多的国外电信企业宣布进入中国市场，或者说加大对中国的投资力度，你能不能谈一下中国3G市场发展对诸多电信设备商来说具有的意义？

　　杜军：别的国外厂家我们不太理解，对于NEC来说，你刚才提到加大中国投资力度，我们一直也在中国加大投入力度，因为NEC是一个比较综合的厂家，既提供通信设备，也提供计算机，还有也生产半导体，NEC曾经在全世界是同时进入通信、计算机、半导体三大领域前5名的公司。我们在中国投资，这三方面都有。今天的话题如果是讲通信投资的话，我们大概下一步更多集中在3G，以前我们在中国市场生产交换机，光通信，微波、卫星以及2G手机等等，今后推出重点还是在围绕3G。至于怎么算投资力度大小，很难用具体的数字来说，我可以说我们非常重视中国市场，我刚才已经提到了，不仅是面向中国市场，而且是立足于中国，面向世界的3G市场，这一点我在新闻发布会上讲过，无论是从研发、生产、采购。NEC集团计划2003年在中国销售额达到30亿美元，同时从中国采购31亿美元。

　　主持人：对于运营商而言，可能建设3G需要雄厚的技术、资金的支持，现在我们讨论一个比较好玩的问题，中国这几家电信运营商，也可以说六家，也可以说四家，现在谁最着急发放3G牌照？

　　王育民：这个问题可以从另外一个方面来谈，谁最不着急发放3G这个牌照？经营移 动业务的中国移 动、中国联通最不希望马上发，最着急发的可能像中国电信、中国网通比较着急。可以从几个方面来看，第一个方面，移 动行业这几年发展非常快，而且移 动的业务对固定业务的替代性非常厉害，这几年应该说无论是中国电信还是中国网通日子不好过，一方面新业务的增长很慢，没有创造新的业务增长点，收入的增长点。再加上移 动的替代竞争，收入下降，从2002年看，中国电信收入是1363亿，增长速度是7.6，网通2002年的收入是676亿，增长率是10.2%，中国移 动是1509亿，它的增长率是12.1%，联通更为厉害了，因为他的基数比较小，所以他的增长大概是33.7%，去年的总收入大概是508亿。

　　你可以注意到，中国四大电信运营商，他们在构想规划自己的产品的时候，都提到进入世界一流企业，因为世界一流有一个很重要的标准，要进入世界500强，中国移 动肯定是进了，中国电信也进了，但是我们知道，中国电信和中国网通如果拿到移 动牌照，像我刚才说的，有几个方面的优势，第一，很快地改变他现在这种经营上被动的局面，固定业务和移 动业务如果能够打包起来，单向业务竞争要有效的多，特别面对大客户，一般的大客户都希望一站式做购买，有一种业务打包的优势，所以也很着急。第二，他很快要恢复元气，中国电信几次裁员，移 动的分离，最后南北分拆，最后伤了元气，借移 动牌照发放，他可以很快把人气凝聚起来，这件事情他也是看得比较重的。而3G牌照发放以后，这两点都可以解决，我自己看可能中国电信和中国网通都对这个事情看得比较重。像中国其他运营商，包括铁通也是希望拿到牌照，这个没有问题。

　　主持人：王所长，政府在发放3G牌照的时候，是不是也会相应考虑到你刚才谈到的现状？

　　王育民：刚才我也讲过，中国政府在管理电信产业的思路是非常明确的，而且很谨慎和很策略的，它的效果也很不错。最根本一条就是打破垄断、促进竞争，我们可以想想，中国最早打破电信的垄断，从九十年代中期，因为在九十年代中期，中国一个行业就一个企业，如果把它们叫企业，就是中国电信一家，叫做头。后来搞出一个联通，本来是想形成一个竞争，我想政府给中国电信培养一个小的兄弟，一块儿在市场练一下，但是我感觉可能在这个市场上一个是巨人，一个是侏儒，打架没法打，不是一个数量级的。后来把中国移 动从电信分离中出来，再加上去年南北分拆，政府的基本想法在主要业务领域中一开始形成垄断，这次3G牌照的发放，我认为有一点很重要的，不管是有意还是无意，3G牌照的发放对中国竞争市场来说是一个关键，借3G牌照发放，中国主要的电信业务都会有三家以上的竞争者这样的格局，我们经常在内部讨论，中国未来可能会有四家业务运营商，竞争的格局、竞争的方式就会交错，未来的竞争是全方位的，可能是业务的、服务的、渠道的、人才的、价格的，是一种全方位的竞争，因为3G牌照发放以后，我们可能预计到，先拿到牌照的运营商，面临第一个问题就是投资，要建网，第二要挖人，这是很简单的事情，人从哪儿来，未来的竞争会非常的复杂。

　　网友：现在我们插入一个网友的提问，杜总，你刚才提到NEC中国研究院，NEC中国研究院在中国市场上会扮演一个什么样的角色？NEC中国研究院在人才吸收方面的策略是什么？

　　杜军：NEC中国研究院在中国市场上有着非常重要的地位和作用，NEC中国研究院是这样一个定位，它和NEC在美国和德国研究院一样，有一个种使命是，研发面向本地市场特色的一些技术。再有一个使命是，和NEC全球的研发机构协作，共同推出一些面向全球的系统，NEC中国研究院主要是这样一个定位，我们在欧洲也有研究院也是这样的。我们认为在中国未来需要的一些基础技术，我说是未来不是现在，可能是移 动、互联网方面的，值得我们去探索，当有了研究成果以后，不仅用于中国市场，也可以用于全球市场。

　　第二个在中国吸收人才的策略，我们想在中国吸收人才的策略各个公司都有自己的办法，我们NEC也有一些相关的措施。我这里只简单地说两条最主要的：第一个，大家可能比较关心的是基本待遇，我们待遇在中国不是最高的，但是最好的之一。第二个，我们不会只靠待遇去吸引人，我们更多靠这个事业，靠这个研究方向非常有意义，研究环境非常合适，让这些真正愿意搞研究，愿意真正投身科研事业的人，让他觉得没有后顾之忧之后，更多从事他想从事的研究工作，这是很有吸引力的方面，我们想主要是这两方面。如果单纯靠待遇吸引人，这样他真正的精力和追求经历可能不在于搞科研，这是我们的想法。

　　主持人：在3G不断发展和成熟过程中，日本有些厂商提出4G的概念，有些厂商还提出4G会在3G前到来的说法，你怎么看？

　　杜军：各种各样的说法都存在的，就现实的状况来说，2G还在发展，至少在中国还有一些年，3G在日本、在欧洲，在中国马上也有了，是不是4G就跳过了3G，现在还看不到这样明显的迹象。并且对于4G的定义现在也在讨论，什么叫4G，还有很多议论。但是确确实实在日本已经开始了研究甚至试验，因为在日本研究和开发也是比较分开的，在研究层面，4G已经做了很多。

　　主持人：从最早中国电信的分拆开始，大家就有一个初衷：打破垄断，降低用户的资费，那么中国一旦3G时代到来了，这个初衷能实现吗？也就是说垄断是不是最终能被打破？

　　王育民：我自己感觉可以把垄断定义两种垄断，一种就是天生的垄断，天生的垄断你是打不破的，一种是人为地垄断，人为地垄断是可以打破的。所谓天生的垄断，比如说一个歌唱家，他天生有一幅好嗓子，这种东西是没有办法打破的，别人和他竞争也竞争不过，这是打不破的。像我刚才说的，如果是在最主要的业务领域中都有三家以上的运营商在经营的话，这个竞争是很厉害的，这种现在的竞争我们知道最重要的一个竞争手段就是价格，未来我设想比如拿到新牌照的运营商，我们可以定义为竞争者，新运营商靠什么来抢老运营商的客户，拿到牌照以后，我们知道客户是运营商的来源。

　　一般来说，我们判定凡是在地区普及率很高的时候，新老运营商之间主要争夺客户市场，普及率比较低但是新增用户增长速度很高的地方，可能新老运营商更多是抢新增的客户占住市场。再有一个，怎么抢，我们认为最有效的手段就是价格，特别是在提供服务、业务都组合差不多的，在同一个水平下，或者差一点也没有关系，我们研究过，中国人其实在电信上对价格是非常敏感的，像联通争夺中国移 动用户最重要的就是价格，它的效果就是重新瓜分客户市场。价格战的结果就是运营商的价格下来，我们也研究过像美国打电话的收费，欧洲一些国家的收费，我们国家总的来说收费还是比较高的，竞争要解决一个问题，就是低效率、高成本，逼运营商通过提升效率来降低成本。

　　主持人：我记得之前阚凯力教授提到过一点“全业务竞争”的概念，你刚才也谈到这一点，在一种天然垄断的情况下，全业务竞争的态势能不能实现？你信这一点吗？

　　王育民：移 动对固定的替代，现在打破垄断不是说就同一个业务必须要两家运营商才算打破垄断，竞争有很多方式，像现在的移 动在话音业务市场上，移 动对固定替代率这么高，本身固网垄断就打破了。

　　主持人：我们都知道NEC在3G的研发上相对偏重WCDMA标准，那么NEC在中国从事3G业务的推广和开发，你怎么看待TD-SCDMA这个中国标准呢？

　　杜军：这是一个比较敏感的话题，我们最早是面向日本市场的，根据日本3G的需求做了WCDMA，同时我们考虑到在欧洲市场和世界市场，目前在世界上商用网可能更多是WCDMA，所以我们在3G研发方面基本集中在WCDMA，这是现状。今后怎么看待TD-SCDMA，我们肯定会按照中国政府的决定，来跟踪这个市场，刚才我提到，我相信中国四大运营商里至少有一家会采用WCDMA，我想如果中国政府更强烈推进TDSCDMA，我们也会跟进。至于说怎么样看待这个标准，无论是运营商也好，还是政府也好，我相信都会做一个非常明智的选择，在这方面我倒是觉得，我参加过一些非正式的讨论会，我听到过日本在考虑他们的问题，提出这样一些反思，是不是可以借鉴，就是说一个国家指定一个标准的时候，他可能要综合地权衡整个行业包括产业的利弊，举例说日本反思他们的PC机市场历史，二十年前，我到日本留学，那段时间在日本的PC市场80%都是NEC的，当时NEC占领了日本PC机市场，因为它跟IBM不兼容，所以有效地保护了国内市场，但是到后期发现它很难出国，这是一个例子。

　　再一个例子，刚才我提到日本的2G标准，日本指定了一个纯粹自己的标准，叫PDC,如果从政府的角度或者从保护国内市场和民族工业角度来说，它应该算是成功的，这个市场除了日本厂商几乎没有别的市场，从另外一个角度看问题，由于资源都用于国内市场，对GSM投入有限，当时NEC日本毕竟资源有限，没有精力同时做其他的标准，现在明显我们感觉到在GSM市场没有太多份额。现在综合权衡整个产业究竟是得是失，可能很难说。我想专家们也会考虑。所以制定国家这个标准时，当时也有过许多讨论过，也有专家认为，中国市场很大，中国市场本身就足以支持一个自己标准的知识产业，但是我也听过反对这个观点的专家说，中国市场很大，同时中国的产能也非常大，一旦有一个标准以后，中国所有厂家会蜂拥而上，形成价格竞争，象电视机，象VCD机，生产能力马上过剩，过剩以后怎么办，如果是世界通用的标准，还可以考虑出口，如果是自己的标准，是在国内的标准，想出去也出不去。我参加过这样的讨论，我觉得这些意见是可以借鉴的。

　　主持人：刚才杜总用日本在2G这一代通信网的建设，来说明了一下对TD-SCDMA标准的看法，王所长对这个看法怎么理解？

　　王育民：我很同意杜总的看法。

　　杜军：其实我并不是说TD-SCDMA怎么样，我只是说按我相信中国政府和专家们会作出一个综合的分析，然后作出一个非常智慧的决定。

　　主持人：下面是一个网友的提问，关于3G投资盈利的问题，现在我们看到欧洲3G投资回报并不是很理想，最终盈利可能需要的周期特别长，另外也存在着很多问题，请王所长谈一下这个问题。

　　王育民：关于3G投资盈利问题，现在我们可以做这样一个假定，我们假定拿到3G移 动牌照的运营商，作为一个产业链、作为一个生态系统，确实非常薄弱，比如我发展3G，前期肯定是话音业务上，这里可以算帐的，特别涉及到南北电信格局，这里包括建3G网，我认为运营商之间肯定作出一些很明智的安排，应该注意到中国今年十六大对重要基础行业的管理、治理结构作了很大的调整和安排，过去盲目、不讲效益的投资，现在的运营商不会做了，他都会很好地算帐。

　　主持人：因为时间有限，我再问杜总最后一个问题，现在更多的国内企业策划推出3G手机终端，前面有消息，包括华为、中兴等一些国内通信厂商也在积极地推进进程。NEC在3G终端研发和生产上都有非常好的经验，能不能谈一下对中国厂商而言，需要注意些什么？

　　杜军：中国的厂商考虑哪些问题，可能我来谈不是很合适。不过我可以从我们得到的信息或者观察到的现象东西来谈一下，目前中国的手机产业，包括2G和2.5G，可能相对缺乏自己的核心技术。到3G的时候，中国厂商应该更多投入自己开发核心技术上。谈到一些NEC自己的情况，因为我们现在有一个很明晰的3G产品，这里包括面向日本国内市场的3G，最开始我提到从六月份我们推出一款新的手机，某种意义上刺激了日本整个3G迅速发展。我们也有对欧洲市场的产品，也包括考虑中国市场，特点在于欧洲市场3G要求是双模，3G和WCDMA、GSM兼容，中国市场这种局面都可能存在，我们也有一个面向中国市场的3G手机开发计划，在这方面是很清晰的。而且我们会配合中国3G执照颁发时间来及时提供产品。比如今天本来年谈到电信研究院组织的做3G测试和测试使用终端，我们已经提供大量的测试终端，而且测试效果非常好。我们的终端和几乎所有系统厂商做了互通性测试，特别是和华为、中兴的系统作测试，终端设备都百分之百通过，我意思说我们已经有现成产品，已经做好准备。

　　主持人：非常感谢杜总和王所长参加我们这次的嘉宾聊天，也非常感谢网友的积极参与，我们今天的聊天到此结束，谢谢两位。(主持人：新浪科技/曹增辉)