采访全文:
新浪科技讯 3月27日下午消息,据外媒,周四晚上,比尔·盖茨发出警告称,如果我们不停工停产,那么被感染人数会每天增长33%。确诊病例会从100增长到1000,再增长到10000,这是翻倍的增长。
比尔·盖茨表示,越早开始封闭,到达被感染人数的顶峰就会越容易,美国还没达到顶峰。防控疫情整个国家需要实行像中国一些地方采取的措施。
以下为新浪科技编译采访实录:
主持人:目前在很多州,确诊病例低于200。你的观点是,这些州也同样采取封闭措施?
比尔•盖茨:比如说目前已有100个确诊病例,如果我们不停工停产,那么被感染人数会每天增长33%。确诊病例会从100增长到1000,再增长到10000,这是翻倍的增长。你越早开始封闭,到达被感染人数的顶峰就会越容易。我们还没达到顶峰。没有实行封城的地方,4月底我们能够看到数字向高点攀升,被感染人数的顶峰会非常高,目前还无法预估。也许到达峰值后会再需要一个月时间,被感染人数才会逐渐降下来。任何有确诊病例的地方,事实上由于我们病毒检测的问题,因为我们并没有优先进行病毒检测,很多地方其实是存在感染病例的,但是就算他们只有100个确诊病例,这个数字会上升,而且人们会跨过边界,因此,基本上来说,整个国家需要实行像中国一些地方采取的措施。
主持人:值得提及的是,上周确诊病例只有几个,而这周却是1000多、甚至2000多的病例, 你说到了关键问题。我感兴趣的另一个问题是新冠病毒的时间轴。这个病毒已经历时3个半月,蔓延至150个国家。如果我们投入所有能用到的分析机构,例如微软等,会有什么进展呢?你能给我们一个明确回答吗?
比尔•盖茨:富裕的国家极有可能在全国实行统一严格的封闭措施,以此避免大部分人被感染,这也是中国、韩国等国家给我们展示的例子。说到贫穷国家,可能你住在贫民窟附近,或者每天需要外出购买食物,这样隔离比较困难,问题就会很棘手。到今年夏天,我认为,有能力抗击病毒的富裕国家不会再实行封国。从病毒角度来说,封国会减少很多死亡。目前发展中国家还有很多挑战。
主持人:在我们上一个小时的节目中,我问Dr. Fauci一个问题,有些州报道只有100 或200个确诊病例,他说这些州需要做病毒检测和确诊病例感染溯源追踪,这是非常关键的,趁现在感染人数还不多,需要抓紧追踪病源。他用了很多表示将来的动词,比如需要做什么,应计划做什么等。我问他这些是否正在发生?他回答说,需要做的还有很多。从你的观点来看,我们现在必须马上采取这些措施,如果不立即追踪病源,现在看来好像还没有被病毒攻击的地方,我们马上就会看到它们被攻击。
比尔•盖茨:确实如此。我们希望像纽约这种地方应该更早些实行封闭,医护人员的负荷也不会那么重,不会给医护人员带来如此大的挑战。整个国家应该协调一致。现在并没有要求人们不要跨越县界,或者类似的禁令。现在全国到底有多少确诊病例,我们是否积极检测、是否追踪确诊病例感染源等。好消息是,中国付出了巨大的代价,其感染的人数只占0.01%,现在中国的商店都开门了,但是世界其他地方的商店都关门了。我不知道这算不算好消息,但是我非常同意Dr. Fauci的观点,现在因为检测能力等的不协调,被感染人数非常不确定,他是推动抗击疫情的一个积极声音。
主持人:你对国际公共卫生和世界经济金融都非常了解,我不了解国际金融,貌似国际上都对彼此的经济感到遗憾。我们需要听从国际公共卫生指导意见,但是是否可以开始部分复工复产以免对经济打击过大?你如何看?
比尔•盖茨:在我们把确诊病例人数降下来、实行积极检测和隔离之前,这一直都是我们的重点。实行社会高度隔离是极其痛苦的,我称之为“封闭”,并没有中间的选择,很难说你不会传染别人或者被传染。在我们确定感染人数降到最低之前,即使你跟大家说可以买房子、买车、去餐厅吃饭等,我还是非常怀疑人们真的会这么做。人们想保护年长者,想保护自己的父母。简言之,我们越早“吃药”,最高级别的药,我们就会越早脱离困境,而且也不会再返回至此。
主持人:当你说“数字低值”,你是指实际数字?还是扩散?因为这个病毒可以传染2-3个人,这就很多了。如果病毒能扩散至一人以下,这是你说的“低值”吗?还是指实际数字?
比尔•盖茨:绝对数字需要非常低,我们需要积极检测出阳性患者,尽早发现,才不会发生病毒大扩散。这也就是,你看其他行动较早的国家,还有些没有实行封闭的国家,这就是我们的教训。绝对数字需要非常低,我们需要采取一定程度的预防措施,即使我们的活动空间很小,我们也不希望病毒大扩散。
主持人:我不想政治化,但是对于百姓而言,有希望和期待是好的。一些人想象着4月中或4月初大家可以去教堂庆祝复活节,或恢复正常工作,在你看来,这些好像并不实际?
比尔•盖茨:不,这些听起来很实际。确诊数字还在上升,只有在确诊病例达到峰值并大幅下降到一定程度后,人们期待的事情才会发生。现在有很多好消息,比如疫苗研发,虽然它可能需要18个月,我们基金会也在赞助,我们期待让世界上每个人都能拥有疫苗。从长远看,疫苗是最关键的。人们想知道,我们有没有足够的医护人员给你做拭子测试。周一时,FTA宣布,如果你做自我检测,自我检测和医护人员给你做检测将一样准确。这就意味着,更多人将得到及时检测。我们不断有好消息传来,也有治疗方案,虽然治疗方案还没有被证实。基金会也正集中力量做人体测试。有些创新我们可以提前做。你看我们的确诊数字,没有任何州的确诊病例曲线是平的或者下降的。检测能力不足导致我们无法及时发现有些病例。所以,大家期待的事情可能发生,但是4月中旬,隧道的出口并不是光亮。
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