诺奖得主罗杰：很多重大发现并没有来自大科学项目

　　新浪科技讯 10月30日消息，今天，在第二届世界顶尖科学家论坛“未来国际大科学论坛”上，2006年诺贝尔化学奖得主罗杰·科恩伯格发表了关于大科学项目主题的演讲。

　　罗杰·科恩伯格讲到，虽然主办方让他讲大科学相关的主题，但其实他本人是大科学的批评者。大概50年前，斯坦福大学有一个高能物理项目：高能电子加速项目，用来解决微分子衍射项目，从这方面来讲，他对大科学项目存有敬畏之心。但是，从化学和生命科学进展来看，除了大科学项目，我们还有应该有其他的发展方向。

　　罗杰·科恩伯格表示，如X射线、青霉素、无创影像、基因工程等发现，这些进展都有一个共同之处，那就是这些发现都不是为了解决单一问题，都是科学家在研究自己学科问题时，意外地发现了某些现象，然后融合其他学科后，才有了这些进展。

　　他认为这些进展并不是来自大科学工程，都是靠科学家自己的努力，最后才得到的。另外，他还对花费了重金的蛋白质工程进行了批评，他认为蛋白质工程得到的进展并不是很有意义。

　　目前，各国政府都想得到更多的研究进展，罗杰·科恩伯格认为，对于发现来说，本身就是不可以计划的，应该让年轻科学家按照自己的思路走，终究会有新的发现成果出来。

　　另外，对于重大的生物医学基础工程，罗杰·科恩伯格认为这确实可以带来很多帮助，因为对于个人和一个单位，单独去建设太过于困难，只能借助于这些大科学家工程。希望政府能在这方面进行资助大科学项目。

　　最后，他号召大家多关注小科学的发展，而不是大科学。（河雨）

　　以下是演讲全文：

　　罗杰·科恩伯格：非常感谢主持人，大家早上好，主办方邀请我来讲大科学项目，但是我其实对于大科学来说是批评者，而不是倡议者。我第二点要讲的就是和已经信教的人或者说已经相信我说这个东西的人讲的内容。

　　我要讲的内容对于这些人来说都是非常熟知的，他们可能也会说同样的内容，对于非科学的普通民众或者对于决策者来说是更新鲜的内容。大家都知道最近发展的就是超级同步加速器，在这方面已经取得了很多进展，大概50年前有一个高能物理项目，这是关于斯坦福线性同步加速器的项目，这个项目之后把电子聚合，然后产生大量的光子，我们就用这样的技术来解决微分子的演示问题，在这个方面我对于大科学来说是存有敬畏之心的。

　　我们在过去整个世纪，化学和生命科学给我们指出另外一个方向，在这边我们举了一些例子，这些话题不管是科学家，还是非科学家，对这些话题都是熟知的。在过去一个世纪中生物医学重大进展就是图上所说的这些话题，即使不是科学家大家都耳熟能详。比如伦琴发现的X射线是在20世纪初。抗生素的发现是由弗莱明发现的，之后改良带来了青霉素的发现，减少了死亡率，青霉素的发现可能是最重大的医学发现之一。无创影像也是非常重要的。最近几年，我们看到了基因工程的发展，医学的发展以及临床研究都是离不开基因工程的。

　　这些进展都是有一个共同之处，并不是为了研究某一个医学的问题，这些发现都是因为人们自己研究的时候在非常意外的情况下，学科融合了，然后得出了这些发现。这些重大发现是由一些科学家发现的，这些重大进展，这些现代医学的基础或者是医学历史上最重大的发现并不是来自所谓的大科学工程，而是来自于个人的努力。

　　确实在生物医学方面有一些大科学工程，比如说人类基因图谱工程耗费了10亿美元，当时产生很大疑问，现在也是有很多人对其质疑。因为如果使用1/10或者1/100的经费也能取得同样的效果。现在我们可以用一周以内的时间，1000美元就可以做测序了，所以这就让我们质疑了当时基因图谱工程。

　　还有一个是蛋白质工程，我们花了重金，最后得到的蛋白质结构并不是很有意义，这些人也不知道自己在做什么，最后得出的意义也是微乎其微的。然而个人的工作反倒是带来了重大进展，这些人他们的点子，比如意料之外发现的点子带来了重大进展。

　　各国政府都在问，我们怎么样能够发现更多的科学发现呢？发现本身的本质就是不能够计划的，是一个偶然的机率事件，我们如何使它发生呢？只有去做，只有去碰运气，所以我们需要成千上万个年轻聪明的人，让他们自己追随自己的点子，相信最终不可避免的会发现重大的科学发现，改变科学的进展以及整个人类的历史，并且提升整个人类的生存现状。

　　跟各位举一些例子，就是一些重大的生物工程确实可以帮助我们的提升，因为这些生物医学的基础设施由个人来做，经费太沉重了，所以必须需要背后大量资金的支持，我觉得DNA测序不仅生命科学需要，对于化学来说也是必要的。我们也需要更好的生物信息学和计算，这些基础设施对于个人来说，维护起来成本也是太高了。昨天也有人讲到了高分辨率显微镜成像，这个对个人来说也是很大的负担，如果政府能在这方面出资建立起相应的基础设施，对于科学家家来说是很好的福音。

　　现在我想要具体展开DNA测序对化学的好处。DNA测序在中国进行大规模的展开，我在这里举一个例子，DNA测序对于化学以及制药化学非常重要，这也是个人科学家的成就。布伦纳和勒纳他们在20年前做的发现，这个解决方案是为了解决某一个问题，这个问题是当时药企所面临的大问题，大家都知道在药企界，所有大的药企他们研发制药管道中，这些管道在最近越来越不可持续的。背后主要原因是发现新的小分子药物成分来攻击重要的医学靶点，也就是说所谓的高通量筛选，我们需要做到这一点才能找到小分子，需要一次一次的针对某一个靶点，一个一个小分子试过来，可能是一个致癌基因或者说是一个致炎症的基因，各种各样的靶点。

　　目前让药企自己做这样的基础设施肯定花10亿美元以上的资金，最有效的DNA测序或者说小分子筛选机制，我们需要筛选一百万个分子，这一百万的数字我们要找到精确的生物分子也是非常小的数字，即使有了一百万分子，成功率还是很低的，布伦纳和勒纳他们的点子就是想要测试一万亿个分子，而不是一百万个分子。不需要像这个会议室这么大的设施去做分子的筛查，也不需要耗费10亿美元，只需要一个小试管，然后成本几乎为零就可以做到这一点，他们提出这个点子是用这一张幻灯来演示的。

　　他们先用图上橘黄色的点开始，把它连上一段双螺旋的DNA结构，之后再加上第二个三角形的化学结构，之后再加一小段DNA，这个DNA的核苷酸和之前的DNA核苷酸是不一样的，连到三角形的后面，最后再加上方块的化学结构，最后再加一块绿色的DNA，是用这样结合的方式组合起来。通过这样的方式我们可以快速把百万亿个分子组合起来，最后一步是那么多的化学分子和DNA结合起来，然后连到靶点蛋白质上。

　　问题就是几滴溶液里面能包括非常小量的分子，但是用今天的方法是探测不到这么微小含量的分子的。如果用镀酯酶列反应的话，是可以帮我们做到这一点的，是可以读出DNA中的序列。因为这个方法不仅非常强大，在行业中也带来很多的商业成功，所有药企都用了这个方法，使得他们的研发管道非常的强大，已经研发出很多的药物，管道中的药物也非常充沛。

　　在这里给各位举一个例子，这是中国的一家公司叫药明康德，药明康德要做的不仅是上百万个分子的一个数据库，他们也想要找到哪些分子是可以作用于某些靶点，这样全球的研发人员都可以使用这个编码化合库，是可以免费使用进行分子筛查，可以让学者进行使用，这可以帮我们实现很多目的。这就是我所谓的有意义的大科学项目，是可以推进化学和生命科学的进展，这是我们未来一个可能的方向。

　　最后，想要跟各位说，让我们关注小科学，而不是大科学，谢谢各位。

　　第二届世界顶尖科学家论坛由世界顶尖科学家协会发起，上海市人民政府主办，中国科学技术协会指导。共设置了8大主题峰会，65位诺贝尔奖、沃尔夫奖、拉斯克奖、图灵奖、菲尔兹奖、麦克阿瑟天才奖等全球顶尖科学奖项得主、100余位中国两院院士、世界优秀青年科学家共同出席，深度对话。围绕宇宙、空间、航天、光子、气候、能源、生命、基因等将改变人类命运的话题，打造人工智能算力算法、脑科学与神经退行性疾病、创新药研发与转化医学、生命科学、碳氢键与新化学、新能源与新材料、黑洞与空天科技、经济与金融等主题峰会。