任正非达沃斯对话:我什么都不会 最好不亮相

2015年01月22日17:37   新浪科技 微博    收藏本文     
任正非在达沃斯现场接受访谈任正非在达沃斯现场接受访谈

  新浪科技讯 1月22日下午消息,在今天召开的2015达沃斯论坛上,华为创始人任正非参与了对话环节,他在场谈到了自己对市场经济的看法,创业历程及华为公司治理等相关问题。他表示,自己并不神秘,什么都不会,所以一般不亮相。

  任正非表示,他一开始并不懂得市场经济,自己在摸爬滚打中逐步有了体会。在谈及美国市场对华为的限制时,任正非称,“我从来都没有认为美国对我们不好,美国从一个弱国变成大国,因为开放,华为要跟他们学习开放”。华为在世界上的地位不是要把谁当竞争对手,未来社会是个很复杂的社会,我们要去确定未来的思想理论结构是什么,我们没有把任何人当敌人,要共同创造世界。

  任正非称,华为作为一个中国公司,肯定是拥护中国共产党的,同时华为还有道德尊崇委员会,维护在其他国家的规则。因此,华为才能在国际市场上发展很好。

  与此同时,任正非透露,自己在华为占股1.4%,属于最多。他也坦言,“我们公司是什么性质我自己都说不清楚”。

  任正非也回应不接受媒体采访的相关问题。他表示,其实自己一点也不神秘,“我又不懂技术,财务,管理,我就是坐在他们的车,我没有想象中的什么都有,我什么都没有,所以最好不亮相。”(天涯)

  以下为谈话实录:

  谈创立华为动机:被生活逼上梁山

  提问:任总,你开始做华为的动机是什么?

  任正非:做华为并不是在我意想之中的行为,因为我们在80年代初期,中国军队大精简,我们是集体被国家裁掉了。我们总要走向社会,总要生产,我们军人最大的特点就是不懂什么叫做市场经济。我们觉得赚人家的钱这是很好意思的事情,怎么能赚人家的钱呢?

  第二个就是给人家钱,人家就应该把货给我们,我们先把钱给人家有啥不可以的,人都要彼此信任,这就是军队的行为。是不适应市场经济的,所以我刚到深圳的时候,其实就犯了错误,我那个时候是一个国企20几个人小公司的副经理,有人说可以买到电视机,我说好,我们就去买,我们把钱给人家,这个电视机说没有,啥也没有。

  这样我就开始要追回这些款,追这些款的过程是很痛苦的,并且我们上级并不认同我们,觉得你们乱搞,不给钱给我们,让我们自己去追。追的过程当中,我就没有办法,没有任何人帮忙。我就把所有的法律书读了一遍。从这个法律书我悟出来市场经济两个道理,一个就是客户,一个就是货源,中间的交易就是法律。

  创造客户我不可能,因此我们要把住货源,要找到货源。第二个,要熟悉这个交易的法律诉讼。我们那个时候一分钱都没有,还把代理搞的溜溜转。那个时候我们很没有钱,这样的话,我们没有货源就寻求货源,我们就给人家做代理。

  我来帮你卖,收了钱我再留下一点我还给你。我们做代理的公司,一个就是珠海有一个,珠海通信,BH03。一个是香港红莲。代理了以后,我们代的太好了,人家就以为你们要把市场占完了,人家就不给我们货了。把我们好不容易赚到的钱,逼到市场上去,高价买货,再来卖给客户,重来维护市场信用。

  这个阶段走起来,我们就慢慢的摸到什么叫做市场经济这条路了。当时国有企业干的不好,人家又不要我,我还写了保证书,我不要工资,我要把这个公司的债务追回来。然后,我能领着这个公司前进,人家也不要我。最后只要科伟说,你出来吧,你搞的都是大项目,不成功的。你就先搞小的,我们就出来了。出来就认为通信产品,这么大,这么多,我搞一个小的总有机会吧。

  由于幼稚我才走上了这条路。这个碗扁一点有啥关系,就卖便宜一点,照样可以吃饭。但是通信产品,稍稍有点指标不合格,是全程全网的,导致全世界通讯都不能动,所以就不能做这个事情。

  这样的话就对一个小公司是极其残酷的,一个小公司要做高技术标准,怎么可能?我们付出了就是生命的代价。我们不可能再后退,因为我们一分钱都没有了。不可能后退,所以因此我们就走上了这条不归路,这也不是想象中的这么浪漫,也没有那么精彩,就是为了生活,就逼上了梁山。

  谈创业历程:向国外公司学习

  提问:任总,一个私人公司在中国是非常难干的,给我们描述一下遇到的困难,私人公司以前有面对,现在有面对,而且有什么东西你希望可以改变一下?

  任正非:我认为当时中国的思想改革开放,还没有真正开放。但是中国的问题就是大众的工作无法安排,政府就号召他们创业,去卖馒头,去做什么东西,卖个大碗茶,政府这个号召。政府无心插花真的有可能真是柳成荫。中国很多民营企业很多就是从馒头、私营企业就是从大碗茶开始起步的,起步到我们走向高科技,这个是天方夜谭。

  当时深圳出了一个1987年18号文件,就是要推广民营高科技,但这个文件还是有难度,他要求2万块钱,要5个股东,大部分都是凑,我们那个时候感觉不到竞争,实在太小了。我们都走的像马六甲海峡一样,两边都靠不了岸,根本没有什么感到和他们竞争的压力。

  随着世界发展的也快,主要是外资进入了中国,大部分外资进入中国以后,中国才发现自己国家的工业体制赶不上世界。国家认为电子工程绝不可能成功的,所以我们就把电子工程就放弃了,放弃了我们就没有什么竞争对手,因为放弃了,他们不做,我们来做,我们虽然做的不好,但是我们有外国老大哥他们做的好,我们向他们学习。我们做成万能交换机的时候,所有人都没有见过万能交换机,只有我飞到吉林去,求爷爷求奶奶的,让大家看一眼5号机啥样子,5号这样子,终于他同意了。那一次我带他们去的时候,晚上不小心就让小偷偷了,因为带了一些行李放在那个房间,晚上就睡在那个台桌,第二天我去机场,到了机场我发现箱子怎么那么轻,打开一看啥也没有,钱也没有,东西也没有。

  我们在那个状态下从西方进一些东西,他们做了很多成功的东西,我们一直非常尊重他们的。

  谈个人经历:过去也曾不堪回首

  提问:我觉得你个人,你的家庭背景的故事,我认为很有意思,想听一下。我知道你家是七个孩子,你是老大?后来你搬去深圳,你觉得那边有一些机会,在您的个人生活方面做这种大公司有什么样的挑战?

  任正非:我的父母是乡村教师,在贵州,我的小学和初中是在贵州省一个非常小的镇完成的。后来我父母迁居以后就到了一个小城市,在这个小城市读完了高中,高中我考大学,考到了重庆建筑工程学院,读了建筑工程学院以后也没有搞过建筑,我觉得我们当时陕西的孩子人生选择有很大的盲目性,看一本小说可能就选择了人生。实际上我选择的人生和我人生要走的道路是完全不相同的。

  当然,今天的乡村孩子比我们好一点,有互联网,可以从互联网知道怎么样。而且一个很重要的笑话,很多年前,大概十几、二十年前,我带我小孩去北海公园,他要求一定要体会一下那个荡起双浆那个味道,荡起双浆的时候大家唱歌,唱歌当中其中我们就体会到了书上写的。

  互联网对孩子的教育要起到好的作用,现在乡村的孩子,也不像我们那个时候孤陋寡闻。父辈的间的磨难这是社会上整个磨难,我们家的磨难应该是轻的。我们至少刚解放那个时候,我父亲是中学校长,我父亲是小学校长。我们家炒菜是有盐的,当时认为有盐炒菜就是富裕。所以我们不能完全说装成一个很穷的穷孩子。但是我们和城市比起来,我们确实认识不多。

  大学毕业以后正好是文化大革命,大家到处都不去工作,不工作我那个时候这么混,我本人不太愿意这么混的,混的生命就没有了。所以我就自学的电子技术,电子技术自学那就是工人大学的教材,因为他是工人大学。所以文革是推广的,是可以买到的教材。后来我在军队里面,军队在西安实习的时候,就上了西安交大的班,是研究生班还是什么班,那个时候交2块钱就可以读这个班,我就读了这个班。在那个时候我们听了一个所长给我们做报告,他是中国第一代做电子的,邓小平改革开放的前10个访问美国的科学家,回来跟我们讲计算机,神乎神乎的,就是计算机用于管理,讲了两个小时,我一句话也没有听懂。

  但是,我认为他给了我们很大的启发,给了人生方向。所以我觉得在座的这些精英们,有机会都得给农村孩子谈一种心,喝着咖啡,也许你会转变他的一生。就像我一样不知道,我跑去学建筑,学了半天不干建筑,等于白学。

  谈公司性质:拥护政府遵守法律

  提问:等于你现在军队里面离开了,大家了解很清楚,你跟华为现在跟中国政府,跟解放军没有任何的关联?

  任正非:我的当兵是具有一定的偶然性,这个偶然性就是中国解决不了人们穿衣服的问题。那个时候大家可能不清楚,我们作为孩子时代崭新的一个时代,是要有衣服穿,那个时候发布票,可能就发4寸,你说这个布能做衣服吗?那个时候国家领导人也很操心,就是说能不能搞一点化纤。这样就印了一套化纤的衣服,就准备生产化纤,全中国都做衣服。这个时候,整个国家就没有人愿意到这种荒凉的地方,中央没有办法,只好调部队施工,调部队施工又没有技术员,那时候技术员很臭。然后经上头批准就是准备让一些,有大学学历的到部队去学习一下,把这些建设搞好。我们就是在那个时候去学的。哪怕那个地方很艰苦。

  我们进去建设完这个工厂,正好国家就改革开放了,国家改革开放就需要军人,以前修铁路也是兵。当是中央保证我们的待遇不变,就政治待遇不变,经济待遇不变,我们认为这样好。我们还有一百多块钱就去。后来到了深圳以后才发现,我们的待遇白拿了,打工妹都200多块钱了,我们才100多块钱,我们要求就给工资,真的就跟工资一样。我们就开始融入了这个社会,融入了这个社会最大的特点就是不懂市场经济。不懂市场经济这个是很难的,然后在市场化的边缘里面转来转去。一定会转不好的,转不好一定要承担责任的,就这么一个过程。

  所以我们现在的公司,我们肯定拥护中国共产党,但是我们不会去危害别的任何国家。我们所有在全世界都是遵守法律的,就是遵守当地的法律。第二个我们也尊重道德的,遵守这个国家的规章,不能违反这个国家的规章。所以我们在全世界发展的很快。

  外界想你们这个公司干的这么好,别人都没有干好,你肯定有背景。那美国想,你们能走出来,你们代表社会主义,那中国就想你们都有股票,你们是资本主义。你说我们应该算哪一种,我自己今天也说不清楚,我们有8万多股东都是全职员工,没有一个非员工。我的股票最多,没有比我大的了。

  这个东西来说,可能有一些方面可能也不简单。国内也会有问题,国外也会有问题,但是我认为只要我们坚持努力,没有必要去解释身份,最后放弃了生产,放弃了销售,放弃了赚钱,那我们怎么活下去。

  谈美国市场遇阻:华为只做管道 不认为美国不公平

  提问:你不会让中国政府用你的那些电器网络听他们的秘密,听美国的秘密?

  任正非:这个网络分成两种,一种就是自来水的管道,自来水管道只管送水的。一个是水到锅里可以炒菜,我们公司所做的是管道的铁皮,管道里面走的水,是运营商和互联网在走,搜索来搜索去是互联网在搜索,我搜他的信息干什么?谁给我钱?我负责就是做管道的铁皮,铁皮能做啥事?特别傻乎乎的,华为也是傻乎乎的。

  提问:美国是给比较困难一个市场,你认为公平吗?而且你可能会离开美国市场吗?

  任正非:这一点我从来就没有认为美国对我们不好,不公平。我从来不这么认为,美国国家200年来,从一个很弱小的国家变成世界第一大国。他就是开放,华为要向他学习就是开放,用广阔的心胸融入这个世界,这样的话才会有未来。

  那么我们认为华为现在在世界上所处的地位,我们不是把谁当成竞争对手和谁竞争,我们都是朋友。我刚才在咖啡厅里面还和很多世界顶级的,别人叫做对手或者叫做朋友,我们好好的握手,还讲了非常多有趣的话。

  我们认为未来信息社会是一个非常复杂的社会,我们一定要供这些公司共同确定信息未来的思想结构是什么,理论结构是什么,系统结构是什么。我们怎么来共同为世界提供服务,这一点我们的目标是没有把任何人当成敌人的,我们只是想共同来创建这个世界。

  我们比喻说,西瓜切成八块,我只要一块,我跟日本说,我绝对不会无理的,我就是搞数学逻辑。日本公司就放心了,他的一些材料技术,我不会出现泄密。比如说氮化镓,我永远不会搞氮化镓。我跟微软也说了,我永远不会搞搜索,他也放心了。因此我们在国际分工中我们做一点点事,我们以后也只能做一点点事,从这一点来说,我们从来没有感到有多大压力,我的压力就是发展太快了,赚的钱太多了。怎么解决对外分配、对内分配的矛盾问题,我觉得是最难的问题。

  第二点,我认为美国在电子信息这个技术上,过去是绝对的强势。而且,未来几十年美国还会是相对的优势。华为这个小草,不可能改变时代列车的轨道,但是我们小草在努力的成长,我们也希望把自己脱胎换骨,从草变成小树苗,我们正在向西方学习各种管理的东西,正在改变自己,我们的改变有没有可能成功呢?还看我们自己。

  所以,我们真正碰到的最大敌人不是别人,就是我们自己。我就举个例子,我不知道他们想不想听。

  我讲讲我们这次宽恕那些事情。比如说我们要用五年的时间实现账实相符,账和实际是相符的。但是我们现在做不到。所以我们去年12月31日,赦免大家坦白从宽,凡是业务上做假都坦白从宽,我们坦白的人是四千到五千人。四千到五千人,是什么人?小兵没有他的份儿,小兵想坦白他有啥。就是说我们内部的治理结构还是有非常多的工作要做。

  第二个问题就是贪腐现象也同样存在,不是民营企业就没有贪腐现象。但是也不能因为贪腐就不发展,我们也不能要因为发展就允许贪腐。

  第三,我们已经把自己聚焦到只做小小一点事情上来了,小小的事情是什么?我们的管理能力开始上升了,我们大概处于这么一个结构状况。

  谈华为发展秘诀:为客户服务

  提问:大家最想知道的秘密是华为成功的秘密是什么?而且他们可以不可以学?

  任正非:我认为第一点华为就没有秘密,第二,任何人都可以学。华为也没有什么背景也没有什么依靠,也没有什么资源。唯有努力工作才可能获得机会,努力工作首先要有一个方向,这个方向就是为客户服务。

  因为,我们只有一个经济来源,就是客户口袋里面的钱。我们要对客户不好就拿不到这个钱,老婆也要跑了。所以说,我们要拿这个口袋的钱又不能用非法手段,又不能抢钱,又不能做什么东西,只好把产品做好做服务。刚才我讲的市场经营有两个要素,我们坚定不移做好,为客户服务没有什么做不到。

  我就讲几个例子,在智利那个地方发生九级地震的时候,我们有三个员工十年了,当时他们当时就请示要派人进去寻找,我就不同意,说先别找了,你们进去再死掉这批人更不划算,还是等等他们到时候能不能发出声音。等了几天以后发出声音,当时他不是打给我们的,是打给他们最基层的主管的。主管告诉哪个地方,哪个围布坏的。他背着背包就往地震中心区走,九级地震,围布坏了,我们把这个东西拍成了一个三分钟的小电影,就是他本人做演员演的过程。这是我们对客户服务。

  还有一个利比亚的事情,在利比亚发生战争的时候,其实我也在利比亚。后来我从利比亚到伊拉克的时候,利比亚开战了。我们这里员工都要跑。他们生活保障就可以自己坐飞机走。问我,我那死的人更多,我先把我们的人撤到周边国家。我找了一下心理咨询公司,帮他们做心理辅导,辅导了十来天,有好多人考试考的很好,优秀。人力资源部到我办公室来汇报,还没讲完他说知道了。我说你知道什么?他说你上飞机就跟他们讲题,我说当然了,飞机只要一起飞,这边文件就签发。

  我们这边的人去了以后,组织员工为网络提供服务。我们内部员工也有反对的。他们问我,我说现在这个战争要精确打击,只要不打那个点,应该不存在安全问题,这些多年来我在全世界170多个国家,没有战争,没有死亡的问题。

  再讲讲日本海啸大地震,日本海啸大地震完了以后,很多很多人开始撤了。他们打电话,我说不同意撤。我说你们得找一个地方,能装1.2亿人口的地方你们再撤。他说我们找不到,我找不到,中国人的命就比日本人的命贵吗?我说60年代我们国家都不知道什么叫做核泄漏,我们地面上放原子弹,我们打着红旗庆祝,都没死。现在泄漏哪有爆炸厉害,有那么恐怖吗?我们情绪稳定下来,我们抢救的人背着背包往前走。日本政府后来说,这个故事很感动,后来我们在日本的订单很大,做的非常好。等等一系列都是体现我们以客户为中心,我们一切维护客户的利益,只有维护客户的利益,客户喜欢你了,自然就会买你的东西。

  你想想,去年不管是国际经济很困难,我们自己的商业生态环境很差,大家也知道,刚才也都说了,但是我们增长了20%,利润也增长19%。那就说明,这么强的打击并没有对世界别的国家产生多大影响,而且今年我们的销售收入会超过560亿美金,增长速度还在20%。我们不想增长那么多,我们的英雄们,弟兄们拼命要做,做多了我们不知道钱怎么分,我们现在领导也有矛盾了,不知道该怎么办?他们英勇作战,我们也挡不住。

  谈自身神秘感:无能还是少露面

  主持人:现在我们要让观众问几个问题。

  提问:我想请教一下,华为现在怎么面对移动互联网和大数据的兴起,有什么样的想法?

  提问:我想问一下中国经济增长减慢到7.4%,走到新常态,会怎么影响华为?

  提问:有一种说法如果不理解任正非,就不可能真正理解华为。您为什么如此低调?如此神秘?有的记者为了采访你已经等的快退休了,他们说见到你要比见到中国领导人还难,您有两分钟说说您是什么样的人,怎么样的企业家?谢谢。

  任正非:第一点,我就讲中国经济在指标上表面上是下滑了,我认为中国经济是在走好,不是走坏。原因是什么呢?可能我们以前掉下来好多是水分,好多是无效投资,可能这是转型需要。我认为2015年可能是国家转型困难的时间,我认为2017年、2018年以后,中国经济可能有良好的、强劲的增长。

  中国经济速度放慢一点会对我们有影响吗?我们今年还增长20%,我说2017年、2018年我还不知道增长多少?今年增长到560亿以上的销售收入,我们应该是没有问题的,增长了90亿。

  第二个是移动互联网和大数据对我们有影响?我巴不得你们越大越好,你们要买管道,管道就我们做的好,当然还有两三家做的也不错,你不买我们的买谁的?这点对我们是积极的促进,因为我们将来在传输上会做出努力,在信息的搜索上,我们不会进入这个领域。

  第三个问题,我们会不会窃取美国政府的东西?我们从来没有听到中国政府要求做这个事情。我们接受英国的安全审查的时候,英国的安全审查说你们的安全实在太幼稚了,你们都不知道这是什么东西,你们自己的网都不安全。所以我们还处在一种幼稚状态中,还不可能做到什么。

  然后说我神秘,我有啥神秘?其实我就是无能。你想想,我又不懂技术,又不懂财务,又不懂管理,其实我就是坐在他们的车上,他们在前面拉,我出来看一看,以为都是我搞的。你问我一个问题,我肯定都答不上来,因为刚才我还在复习,说有人可能会提一个什么工业4.0,提一个什么问题。我还在怎么回答。所以,我不像想象的什么都有,所以我认为既然什么都没有,最好别亮相,一亮相别人看见你裤子后面,有一块坐在地上很脏的东西,我自己只能看见前面,我就觉得尽量还是少出头露面。

  不是说,我真的是很了不起,我从来没有什么了不起,我们家里人都是老批评我的。我有一次说,别人从来都不批评我,就你们两个人批评我。我女儿说,不是我批评才怪了。没办法。我没有什么故意低调,神秘的问题。以前我们是做运营商,因为我们面对300多个客服。我们可以个人沟通,不需要公众场合沟通。现在终端我也搞不懂,他们做的广告什么时候问过我们?我们家孩子很生气,为什么都是搞足球?你怎么那么喜欢足球?我当然现在知道足球是圆的,实际上我对足球也不了解,都是下面做的东西。下面张牙舞爪,不需要我做,所以我也不需要这么高调

  我这次来对话节目是上了当,他们说是闭门会议,我们经常在办公室开会议都是闭门的,我不知道这个闭门是对话,我不知道这个闭门还要直播,我不知道,没什么准备。等我知道了,退不了了。公共列车启动了,他们惯性太大,刹不住怎么办?我有好多地方妥协了,就算我来出席了。我也觉得丑媳妇迟早也得见公婆,大家老看不见也觉得你有啥东西,我们除了比别人少喝咖啡,多干一点活以外,其实我们比别人有什么长处?就是因为我们起步太晚,成长的年限太短,积累的东西太少了。我们得比别人多吃一些苦。

  我们播了一个广告,一双跳芭蕾舞的脚,一只是好脚,一只是坏脚,我说这就是华为人生,“痛并快乐着”。华为就是那只烂脚,如果你不表现出来,社会还觉得我们这个脚还挺好,我们这个广告在全球大规模的开始做,刚刚开始启动,就来解释我们如何走向社会,以后是该他们走,我就可以慢慢走得少一点了。

文章关键词: 华为任正非达沃斯

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