忻展红、蔺玉红

　　主持人蔺玉红：但是大家还是关心中国电信和中国网通会不会往小灵通方面投很大的资金，因为3G对他们来讲也是不小的负担，如果建设3G网的话。

　　忻展红：我们认为它自身有滚动的能力了。

　　主持人蔺玉红：徐局长，你了解目前整个电信运营商对小灵通投资的情况吗？

　　徐福新：据我知道，现在中国电信拿到了CDMA以后，中国电信下面第一支分公司大家还是非常关心小灵通的，这一块目前是他们主要的业务，也是目前中国电信搞的比较好的地方就是小灵通发展比较好的地方，如果这一块失去，对中国电信来讲会受很大的影响。我相信随着CDMA进来以后，目前它还不能马上得到营运，这样我相信运营商看到这块市场，现在移动牌照已经拿到了，它必须综合起来，你丢了一个地方都不行。所以我相信在不久的将来，在投资CDMA的同时，一定会拿出一部分钱发展小灵通，因为现在中国电信正在搞保有和发展并存。现在我个人理解小灵通它进可攻，退可走，它也是中国电信发展的保有站，如果你小灵通没有的话，你光只有CDMA，你目前的网络，据我所知他目前的网络是不能被移动取代的。实际上运营商的竞争说到底是一个网络的规模跟网络的质量，还有价格三方面竞争，网络规模和网络质量比价格还重要。在这段时间我觉得运营商它要立足当前，才能把握未来。毕竟3G要盈利是三四年以后的事情，这也是运营商自己的设计，但是还要看市场的经营等等原因。

　　而且现在移动据我们知道，杭州的移动用户的普及率已经达到76%了，这样发展新的用户是非常困难的，再加上小灵通现在老百姓，移动通讯工具也就是占了80%，这个发展的空间不大。

　　主持人蔺玉红：从技术来讲小灵通如果往数据方面演进的话，也存在着很多的先进性，因为这些数据优势发挥出来，并不比小灵通CDMA2000数据方面技术差，可以这么来讲。

　　徐福新：日本是3G发展比较好的国家，现在从日本Willcom发展的速度效益来讲远远超过其他有3G移动运营商。而且实践也证明，所以我原来讲的从日本的小灵通发展，我觉得3G来临对小灵通不是终止，而是一种解放。因为它成本低，基站又多，现在他的覆盖是非常好的，而且它是3G的2倍多，在中国来讲他有100多万基站，这个资源是非常有利于它竞争的，有利于它发展的，是目前3G的条件，我们不能看到100多万个基站是非常好的资源，丢掉的话你就是丢掉小灵通，你把100多万个基站的站点都丢了。

　　主持人蔺玉红：我们了解到的情况也是Willcom现在说有460万的小灵通用户，而且预计明年数据上下行的速度达到100兆。现在国内整个数据业务的应用情况怎么样？

　　徐福新：现在我们杭州在搞128K，总的我们运营情况，虽然刚开始，还有一些问题，但是还是非常受用户欢迎的，因为比CDMA业务快得多，跟现在移动基本上差不多。

　　主持人蔺玉红：现在存在这么一个问题，比如我用CDMA2000上网卡，我到外地出差漫游都可以上网，小灵通现在还没有漫游的功能，那么将来会不会对它也是一种限制？

　　徐福新：这样讲，中国电信拿到移动牌照，网通也有移动牌照，以后就是说大家相互联合把全国连成一个网，在技术上原来我们就已经能够实现，现在很多地方是实行联网，这个改造过来很快，我相信各个基站联网它的优势很大，因为它有移动牌照。

　　主持人蔺玉红：从技术来讲小灵通用户在全国漫游完全可以做得到是吗？

　　徐福新：对。

　　主持人蔺玉红：忻老师觉得有必要让小灵通漫游起来吗？

　　忻展红：就是说你发展小灵通你又要和移动做一个区别，这个区别是什么呢？就是不能漫游，只能在局部有移动性，但是不能漫游，如果你越过了漫游的圈，就变成真正的移动了，那么可能会导致移动过激反应，或者导致管制的强行干预，所以很危险的，所以大家一直守着这个边界，没有做真正的漫游，在局部地区我们也知道，在浙江省也做过，但都不是一种开放的去做。过去关于小灵通的各种管制风险，现在全部都不存在了，也就是说信产部和有关管制部门都没有权利规定企业怎么去发展小灵通，所以小灵通怎么去发展，完全已经变成企业内部自己产品和产品组合之间的一种平衡和考虑了，所以完全不存在管制再去管，管制也没有道理去管，所以双模手机，多模手机都是企业自己决定的事情。

　　主持人蔺玉红：你是不是也同意忻教授刚才这个观点，因为小灵通这么多年一直在政策的夹缝中生存，那么现在随着全业务经营以后，对小灵通的一些管制不应该再有限制是吗？

　　徐福新：刚才忻教授也讲了，我非常同意他的观点，现在大家都有移动牌照了，就是符合国家法律情况下办的，我办不办漫游是我企业之间的事情，现在应该说3G牌照发放，对小灵通是一个很好的发展机会，所以原来小灵通为什么不能发展？就是它有一个政策壁垒。这样的话，它的确也限制了运营商的投入，投入减少了，所以限制了小灵通的发展，在这种情况下，我想中国电信能达到9千多万用户我觉得是不容易的，就证明它有很强的生命力。实际上一项技术的发展，主要是看市场的能不能接受，那经过这么多年的证明，小灵通的发展它是受到市场的欢迎，而且小灵通的发展也带动了联通移动资费的下降。

　　主持人蔺玉红：我们网友也非常关心这次访谈，他们也提出了许多关心的问题，上海和辽宁的网友也在问全国的漫游什么时候能推出，有没有人推出小灵通漫游？

　　徐福新：据我知道，现在很多省就等着拿到移动牌照，就想在这方面联网，而且据我知道，这个资费政策也基本上有一个酝酿，这是我是透个底。你漫游出去，还是完全单项收费，然后打出来的话就3毛钱一分钟。

　　主持人蔺玉红：将来新的联通和电信他们互联互通会不会存在问题？

　　徐福新：对大家的共同发展，双赢，我想是联合统一建网，相互漫游，这才是小灵通下一步发展的出路，你中国电信跟中国联通目前要跟移动竞争，它的力量还弱一些，我个人来看，因为你必须在这种情况下，你必须要联合起来争取双赢，再一个对用户有利，对老百姓也有利，这个事情对企业有利，对国家有利，对老百姓有利的事情，对不对。

　　网友(浙江)：小灵通的走向是否在行业用户的应用上，比如集团应用，学校集体的应用？

　　徐福新：我们已经做了这个方案，现在这个东西已经出来了，我集团用户主要用于对内就是调动、指挥、考勤，对外进行商务、广告这些东西对集团用户我们都搞起来了，现在我们跟杭州电信已经做了，关键问题就看下步集团公司的发展。我相信小灵通的集团用户是非常好的，因为它的容量可以很大，集团用户内部包括移动，这样对它来讲以后加上数据业务，所以它调动、指挥、文件传达都非常有利，以上加上区域网的话，现在都在向这方面的考虑，这在技术上完全没有问题的。

　　主持人：徐老师，我是新浪网的编辑，我们经常关注一些市场的动态，因此我想提一提小灵通当前面临的真实困难，首先谈日本市场，尽管Willcom仍然不离不弃的对PHS技术进行发展和改进，但是我们看数据说话，去年底Willcom的小灵通用户是500万，今年掉到460万；而且今年2月份日本移动市场有一个明显的分水岭，它3G手机出货达到100%，就是说小灵通和2G手机出货量为零，这反映了日本主流市场的走势——小灵通不可避免是昔日的技术了，您怎么看这个现状？

　　徐福新：这个我也跟Willcom进行交流，现在Willcom公司它前段时间，因为它现在准备生产搞1兆以上的技术，因为它还涉及到一个网络的稳定性，你在网络没有稳定以前，你大量发展用户的话，反而对用户发展产生负面影响。现在据我知道，Willcom公司，他准备最近投资比较大的，他准备投资20亿美金来做这个网络。

　　主持人：但是还有最后一点就是产业链问题，首先WiMAX，在日本市场上WiMAX是跟下一代PHS技术相提并论这么一个技术服务，但是它的产业链有522家企业在支撑，日本市场有4家运营商他们都在运营HSPA/EV-DO这样的技术，它有一个庞大的产业链在支撑，小灵通今天只有Willcom、京瓷等几家厂商在艰苦奋斗，你怎么看这个现象，认为小灵通是否有非常好的后劲？

　　徐福新：很多国家搞小灵通的，据我所知道，他们把这个目标看向中国这个市场，他们把经验也放在中国投资市场，因为前几年由于种种原因，小灵通的运营商减少了投资，对它的产业链受到一定影响。但是很多运营商，制造商也在这方面关注，我们最近跟中兴也好我们在交流当中，他们也积极的跟踪市场，这样小灵通一旦投入的时候，产业链马上就能上来，这个看你能不能发展，你不能发展的，你这个产业链就断了，如果这个业务能发展，你就会有很多的产业链不断的会形成，主要就是看这个走向。下一步小灵通运营商能把这个小灵通价格看到它生长生存的价值，所以现在中国电信最近提出来保有，而且明确提出来我不放弃，中国电信跟中国网通都提出来我不放弃，不抛弃。这样说明它有很大的前景。据我知道，最近也有很多厂商跟我打听这件事，说明他们还在积极的准备，所以从目前情况来看小灵通是走向良性发展。

　　主持人：好，谢谢。中国电信总经理王晓初在香港分支会上也指出了三个1/3，就是说小灵通有1/3用户会转到3G，1/3继续保留发展，还有1/3可能会流失，我们想请忻教授来讲一讲，我们现行阶段其实最务实的一个政策，是如何把小灵通技术保留和发展，咱们能不能提几个现实的点子，能拉小灵通一把。

　　忻展红：一个是小灵通在数据方面的进步，可以使它生命周期继续延长，这是它一个基本的前提，再一个就是它有这么大保有量和固定资产，是不可能在短期内抛弃掉，这也是两边都讲不抛弃，不放弃的原因，不可能我们在这么短的时间就把这么大的安装基础放掉，实际上这个业务量和业务收入也是不小的一块，是不可能的。

　　至于三个1/3在多长时间，我们现在希望把小灵通生命周期尽可能拉长，这样的话，对保有原有的固定资产，保有原有用户的利益都是好的。那么1/3转出要具体看，这都是一个所谓1/3这肯定只是一个理论上的数据，并不一定是一个实际上的数据。有1/3要转出去也是不可避免，因为重归在一些2G和3G的东西价格也会下降，小灵通还是两边的价格比问题，一个是业务的差别，一个就是价格的差别问题。我曾经讲过如果小灵通对移动业务的差价在3倍以上的时候，它可以很好的生存，当然这个价格比只有2倍的时候，小灵通的生存就变得肯定很难，实际上最后事实验证了我当时说的。刚才徐教授已经讲过了，小灵通虽然在发展，另一方面还有一种降价的空间，所以如果在推出新业务在价格上仍然有2倍以上这样的优势，那我过去讲的这些理论还是存在的。产业链怕断，就在于我刚才说了多模，如果多模手机能够推广的话，那么对小灵通是一个好处，那么也可以做一些基于这种多模手机的捆绑业务，它的产业链就变得，而绑小灵通模块的手机并不会比原来手机贵多少的情况下，对小灵通仍然还是有利。

　　网友(山东)：请问小灵通可不可以作为固话的替代品存在，比如说实现全国漫游的免费，另外小灵通和固话还可以有一个电话号码转接的优势，出差的人非常方便？

　　忻展红：漫游没有问题，而且漫游所要，据我们所了解，漫游所需要的费用并不很高，而且过去南北都做过这方面的尝试，只不过由于政策方面的原因没有继续做，可以说几个小时就可以实现了。所以我们说实际上它就是一些软件等等的，再加上南北本身就有固网在地面做它的支撑，所以我们说漫游是可以很快实现的，特别南北联合起来延长小灵通生命周期这样一种共同理念的话，他们很容易达成一种共识来做全国漫游，我相信这应该比较快的可以实现的事情。

　　漫游不要钱是不是，至于漫游要不要钱的问题，刚才我们讲了，那么漫游不要钱就可以作为，但是它资费不下降，但是漫游不要钱，实际上就相当于总体资费下降的形式，这是他们可以考虑的价格策略。

　　主持人：那徐老师，其实话音业务免费是一个大的趋势，所以说小灵通今后一个真正生存的长久之际，就是在增值业务和数据业务上发力。

　　网友(辽宁)：小灵通以后会发展哪些新业务作为增长点？

　　徐福新：一个就是定位功能，我在99年就搞了，而且效果还比较好。第二个就是速度数据业务，现在也准备搞掌上电脑，刚才网民也提到，以后我用IP打电话基本上不要钱了，我上网我通过网上电话，因为我手机一天到晚开机，现在的这也是世界上的走向，我话音占2%的数据量，但是我的收入是占到80%，以后肯定随着技术的发展，3G的发展以后话音就会逐渐逐渐成为免费。我们现在有好多地方也就提出来，如果是128K以后开出来，256k出来以后，我就是给他话费基本是免费，或者收很低的价格，比如说5分钱一分钟，等等。再一个它又是绿色环保，现在据我所知很多的企业家，目前逐步接受小灵通，因为现在网络比以前有了很大的改进，加上我们室内原来解决不了，现在都可以解决室内的信号，这样小灵通的前景是很广的。

　　主持人：通信技术真实的应用状况，比如HSDPA理论是14.4兆，一个真实利用场景在澳大利亚，它的九成用户达到实际速率达到2.5兆；在日本小灵通也设置明年100兆这样的目标，现在Willcom用户实际可以享受多少兆的上网速率？

　　徐福新：现在最高也就是400K，但是他比3G有一个好处，3G就是说在一个载波覆盖范围以内，如果多个用户上去这个数据马上就掉下来，但是小灵通因为基站很多，信号很多，所以随着用户上去，所以没有什么影响，这也是小灵通在数据业务上的一个特色。

　　主持人蔺玉红：通过今天聊天，我总结了几个关健词，就是小灵通未来发展，一个是全国漫游，一个是开展高速数据业务，还有降低资费，增加增值业务，还有开展双模或多模的手机，你看大致上是不是这么一个思路。

　　徐福新：大致就是这么几个，因为我这个成本很低，做一个全国联网，只要政策许可，它只要花一两天时间，软件上我健全一下，我浙江的用户到山东去，我只要是合法用户你马上就可以打进来，然后就是计费问题，这个原来在中国电信跟网通这个都有的，计费我们把这个传过来以后，我就知道我的收费，这两个问题解决，刚才忻教授讲了，这个一两天就可以解决了。

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·小灵通之父徐福新忻展红：小灵通不是落后技术 ·小灵通生命周期还未到头 可以维系		·技术层面小灵通用户完全可以全国漫游 ·小灵通资费降价空间非常低