网真平台连线京沪穗 零距离论道绿色竞争力

2008年中国商业领袖京沪穗论道系列论坛揭幕


思科全球副总裁、大中华区总裁 林正刚

　　3月28日下午，由英才杂志社与思科共同举办的2008年“中国商业领袖京沪穗论道”系列论坛首场在中国人民大学思科网真演播室及上海、广州思科网真会议室三地连线召开。

　　协同发展·绿色创新

　　会议时间：2008年3月28日下午

　　会议地点：人大明德新闻楼

　　主持人：

　　各位嘉宾，大家下午好！

　　我们已经通过屏幕看到了上海的嘉宾和广州的嘉宾。

　　下面我介绍一下广州、上海、北京的嘉宾，

　　首先第一位嘉宾是华南理工大学工商管理学院的蓝海林院长。

　　蓝海林：

　　我们争取有更多的绿色。

　　主持人：

　　这位是中山大学管理学院的院长李新春。

　　李新春：

　　我的名字就带有绿色，春意盎然。

　　主持人：

　　中国人民大学研究生院副院长徐二明。

　　徐二明：

　　大家好！

　　主持人：

　　上海的嘉宾，请你们给我们打个招呼。

　　孔繁任：

　　大家好。

　　主持人：

　　接下来是中欧国际工商院院长的刘吉院长。

　　刘吉：

　　大家好！

　　主持人：

　　盛大公司总裁唐骏。

　　唐骏：

　　看到我的几个老朋友，非常高兴。

　　主持人：

　　均瑶集团CEO黄辉。

　　黄辉：

　　欢迎你们到上海来。

　　主持人：

　　这位是奇正沐古国际咨询机构董事长孔繁任先生

　　从左往右分别是对外经济贸易大学国际商学院的院长张新民

　　方正科技集团董事长兼总裁魏新

　　新闻集团副总裁星空传媒中国有限公司CEO高群耀

　　安捷伦科技公司全球副总裁兼大中华区总裁杨世毅

　　杨世毅：

　　大家好！

　　主持人：

　　最后是我们今天的主人思科全球副总裁、大中华区总裁林正刚先生。大家欢迎！我们先请他介绍一下我们的网真会议室。

　　请林正刚先生致欢迎词！

　　林正刚：

　　在座各位虽然互相比较熟悉了，但一直没有搞清楚我是干什么的，很高兴有这个机会跟大家通过这种技术来见面。

　　我简单介绍一下这个技术，大家现在面对的屏幕都是高清1080P的屏幕，我们的理念就是希望开会时能创造出在同一个房间里面的感觉，你不感觉对方很远很远，因为这个理念而转变变成了今天的这个技术。我们公司现在内部就有160多套系统，今天大家看到的北京的这个演播室，是为中央电视台《我们》栏目搭建的。我们全世界160多套是连在一起的。如果栏目里面主持人需要跟法国的，美国的，意大利的或任何地方的人参加这个节目，只要到我们当地的办公室参与节目，就可以做到跟北京、广州、上海现场都一样的感觉。

　　我们认为网络最后就是做到让所有的人连在一起，将所有空间、距离拉到最近，网络在其中起到最重要的作用。这项技术上面刚才也提过了，因为它是声控，所以谁讲话，就出现谁的图像。我们现在是三个点，我现在是看见广东，跟现实没有什么区别，声音大就可以看见，声音小就看不见。

　　我在欢迎大家之余，还想到今天是绿色的。刚才立新让每个人说一下绿色是什么样的东西。我想说的是，好几年前我在总部上班的时候，我到另外一个同事的房间去，他不在，他的房间是关着灯的，我进去坐下来，灯自动开了，当我走出去之后灯自动关了。这种设备美国的办公室都有的，没有灯开关的，都是根据是否有人才开的。我们新的办公室也是这样做的。不要小看这么一点的东西，它一年下来可以省很多电。从我的观点来看，绿色这个东西是从一个很小的开始，慢慢变成我们的记忆，慢慢变成我们的文化。

　　谢谢。

　　主持人：

　　林总是2005年11月份开始担任思科系统中国区总裁，网真也是这两年研制发展成的。

　　刚才我特别谈到为什么说网真还会有模拟拥抱的功能呢？前两天我们节目设置的现场，一个妈妈看到自己久别的女儿，禁不住走在屏幕前面，希望更近地和女儿打招呼。我们可以想像有一天我们即使远隔重洋，也能感受温暖。

　　接下来希望每个人讲一下对绿色的感受，告诉我们绿色在你们心里有什么感觉。

　　高群耀：

　　简单来说绿色，就是代表我本人和服务的公司的一个词。在我加入新闻集团之后，我邀请大家参加公司内部的工作会议，这个会议在当时全球的政界、商业界是大幅度分散的。这也是我第一次听到美国前副总统阿尔·戈尔做的讲演，这是我听到的最优秀的，当时以色列的总理也在。当时他谈到了气候的变化，以及地球资源的有限。当时我感觉这种挑战是全球性的、全人类的。

　　最后讨论的结果就是：谁应该负责呢？谁应该付出代价呢？是正在工业化的中国呢？还是已经工业化之后的发达国家呢？这是一个很激烈的争执。同时这也是每一个企业，每个个人都离不开的问题。

　　所以绿色从那天起到今天，对我和我们同事既是机会，也是挑战，在我们人生当中躲不开这个词。

　　主持人：

　　谢谢。

　　下面有请魏新分享一下。

　　魏新：

　　从过去传统来说什么叫绿色，我的概念就是青山、绿水、煦日、和风，就是当你看到非常美丽的源生态的东西。但是随着人类的发展，人类社会在发展，人在发展科技。因为科技从工业革命开始，这和自然存在着不可调和的矛盾。我们在过去只考虑科技使人类更加舒适，没有考虑到它对周边环境的危害。

　　我原来在湖北的孝感住，那个地方当时一路走过去就是青山绿水，但这都是72、73年的时候事了。后来我上了大学，那是在90年代初的时候，有一次在武汉，我坐车往回走的时候，我发现很多东西都变了，所有的水都是像酱油一样的。大家从报纸上看到的东西应该更多，比如说一个村子在搞一种致富的东西，污染之后所有的村庄就毁掉了。

　　所以我想我们现在讲绿色，可能不是原生态的，传统意义上的青山绿水、和风。我们是说在科技发展的同时，怎么样把原生态的东西保留下来的，你在发展新科技的时候，要想到和环境的协调。

　　主持人：

　　谢谢魏新，他刚才的发言让我们感受到绿色是机会也是挑战。

　　杨世毅：

　　我讲一下我们生活中的细节与绿色的接触，、我在香港工作了7年，我爱人早上起来看报纸，看到关于蔬菜污染的情况。我爱人就担心买的蔬菜到底怎么样洗涤才能保证吃下去是健康的。就是这种很简单的日常生活中的小细节，引起大家广泛的疑虑。看了报纸上有很多地方的新闻，关于食品安全的，让我体会到了食品安全对个人本身的环境，以及我们未来下一代成长健康环境有非常大的影响。所以我也很高兴听到上星期温总理提出的很多治理办法，包括6900种食品安全标准的提升。中国是出口大国，现在显而易见的推出的一些政策，对中国民生、经济都会有很大帮助。所以绿色对我来讲，就是在未来几年怎么样通过大家的努力把我们生活提升，使我们下一代的环境更舒畅、更健康。

　　绿色对我们来讲是非常重要的。

　　主持人：

　　谢谢杨世毅。

　　下面请唐骏与我们分享你心里的绿色。

唐骏在上海通过思科网真演播室参会

　　唐骏：

　　去年我去华尔街为盛大做了一次二次路演，那次经历使我第一次知道了什么是绿色。因为当华尔街投资分析师说盛大公司能不能成为绿色公司，我说我们盛大是非常环保的，我们做了很多环保，我们一定会做到绿色。我以为美国投资者对公司要求很高，他说你回答的不对，我要听的是我希望盛大变成一个绿色的公司，就是希望盛大变成持久的公司。因为华尔街认为网游起伏很大，今天好，明天就不好了。所以对盛大这样的内容产业有很大的顾虑。他们希望看到盛大这样的公司持续的发展，基业常青。这对我们来说是一个很大的挑战，做内容的很难做到基业常青。但是他们就是希望看到网游这个产业做到基业常青。

　　为什么他们用绿色这个词呢？我想颜色当中什么是最持续的，就是绿色，一年四季就是这样的。红的黄的，一开就没了。绿色给人一种清新的感觉，茂盛的感觉。这是我们第一次真正理会到什么叫绿色。虽然我们平常生活中很多讲绿色，但是那次是我第一次被套上绿色企业的概念。

　　我第一次感觉到压力很大，确实，要做到一个绿色企业需面对很大的挑战。谢谢主持人。

　　主持人：

　　谢谢唐骏，唐骏是中国主流媒体宣传联盟推出来的一员。

　　刚才唐骏谈到的内容特别提到了基业常青，我们也希望像盛大这样的内容公司基业常青，希望他们更好更健康的成长。在此我特别要介绍一下，均瑶集团，是一个发展过程很好的企业，这个过程当中均瑶集团的创始人王均瑶先生因为健康问题离开了我们。后来黄辉来到了均瑶集团，他们双方合作以后，均瑶集团以更健康、更稳健的姿态在成长。

　　黄辉，你对绿色的理解是什么？

　　黄辉：

　　说到绿色的概念，我说一个感想，上个月正好我一个朋友从奥地利音乐之乡来到上海，我们晚上吃饭的时候，他说你知不知道一件事情，当时四大男高音都来到北京、上海举行过音乐会，他们到了北京、上海，他们最高音唱不出来，找了很多专家、医生都看了，但是在北京、上海最高音节就唱不出来。这就反映了我们过去二十多年改革开放过程中，经济发展非常好，但也有其他的影响。均瑶集团沿着国家经济增长方式的改变，在这个过程中我们是提绿色概念比较早的公司。我们在绿色方面做什么呢？大家都知道飞机很耗油，一个小时花2.4吨的油，我们就优化我们的航线，使得我们航线消耗节省了10%，这都是非常绿色的。

　　我们做企业的是希望把很多好的理念结合到自己的工作当中去，使得整个社会，整个环境更加绿色。谢谢。

　　主持人：

　　刚才这些企业的领导都谈到了他们心里的绿色。下面我想问一下，在发展过程中，为什么这两年绿色谈的越来越多，我可以举一个刚刚发生一件事，就是在本周三的时候，南极一座形成了1500年的412平方公里面积的冰架从南极大陆架滑落，面积非常大。所以可以看到全球变暖已经在我们身边悄悄进行了。大家从今年南方所受的自然灾害中，感受到人类之前造成的恶果，正由在座的我们来承受和消化这样的恶果。作为经理人如果对股东之外的群体创造利益，这是有悖于职业精神的。但公众对大企业承担社会责任的期望越来越高，超人曾经说过一句话，能力越大，责任越大。所以在行业领袖中，希望你们消耗资源的同时，创造巨大物质财富的同时，也能作出社会责任的榜样。

　　这在经济学当中一直是有争论的，两者有此消彼涨的矛盾。所以从学者的角度，想听听你们的意见。这些企业家跟我们分享他们心中的绿色，也代表他们这种意识的进步。

　　企业家在企业创造利润的同时，应不应该关注社会，花股东的钱去做这样的事情。

　　先请刘院长分享一下。

　　刘吉：

　　绿色对社会是很重要的。颜色在传统中是有含义的，红色代表热情，黄色代表尊贵，白色代表平静，绿色代表生命。所以什么是绿色呢？生命。绿色喜悦的时候是生命的喜悦，它永远朝气蓬勃，活力四射。

　　首先把绿色作为一个社会问题提出来，应该首先是科学家，因为科学家制造了污染，他们也发现了污染。一个科学家的观点要让社会认同，一个真理的传播是漫长的过程。没有社会的基础是传播不了。随着人类的社会发展，一个企业从地方的企业，变成了国家的企业，世界的企业，跨国公司，企业走向了全世界，所以这是企业进入了一个全球化。全球化使我们知道了绿色。如果没有全球化，我想我们不可能知道南极的冰川，谁也不会想到它由于排污产生的，是由地球变暖，企业的排污产生的。这个东西是全球化带的，而且很久以前，欧洲成立绿岛，我们认为这是吃饱了没事干了。我们现在知道了，这是一个全球的事业，人类生命的事业，人类都要做。当然每个企业，每个个人都应该关心这个。

　　因此这个社会责任，不仅是企业的社会责任，首先是政府有这个社会责任，法律也要有社会责任，要立法，社会也要有文化。像几十年以前看到洛杉矶排气污染，我们觉得很可笑，就是资本主义的腐朽，没想到我们现在汽车污染很厉害。社会发展才有这个事。所以这不仅是一个科学的问题，也是一个社会的问题。这个问题怎么解决，就算解决也是靠科学，靠全球的人类共同解决。绿色没了，污染了，现在就要尽量减少污染，少消耗点能源，这是消极的办法。积极的办法就是发明新的能源，新的办法就是把地球重新变成绿色。我们企业要是有钱就可以捐助一个最高的奖金，谁发明了这个科学发明，这个奖金就给他。这个科学家的办法要在社会上普遍应用。

　　在全球化组织中间，中国也有责任了，因为现在中国在全球污染是排第二。每个科学家不要太敏感，你们要把真正的绿色拿出来，这才是关键的。这就要靠一个社会，靠一个社会的制度，靠全球的组织来去实现。

　　主持人：

　　谢谢院长充满激情的阐释。

　　刚才他特别谈到了他对企业家也是很包容的，因为他说责任首先由政府承担，今天我们请到的都是企业领袖，我想问一下孔总，您觉得企业应该承担什么样的社会责任？

　　孔繁任：

　　昨天我们正在研究一个客户，它是做研究的。我们知道做板材的要压缩物料，但是我们永远避免不了胶水对人的伤害。我们可以用快速成长的木林做实木家具，我们还看到德国的技术，传统的木匠工艺可以尽量不用胶水。

　　很久以前我在广西访问过一个盲人学校，我非常奇怪，我觉得盲人做梦都是怎么做的，他们怎么表述这个事件。后来我就问一个盲人小孩。我说你们眼里的春天是什么样的。他说春天是树都发芽了，芽都是嫩绿的。我说在你的眼里，这个嫩绿是什么样的。这个小孩说嫩绿就像婴儿的肌肤那样。我突然觉得，美学的根本就在于但凡跟生命有关的东西都是美的。

　　围绕我们今天的话题，刘院长刚才说了，绿色就是跟生命有关的。我是做最微观的，做市场出身的。我们有很多的角度去谈企业，我是做市场出身的，每个人最重视的就是自己的生命，如果你对生命不尊重，必将会得到教训。

　　主持人：

　　过去50年环境污染增长50倍，所以环境污染问题都变成了严重的问题，比如说生物多样性的减少，以前45种矿产可能15年以后就变成了6种了。

　　我想广州的专家在这方面给我们一些建议。企业经理人包括企业家，在为企业创造利益的同时要承担什么样的社会责任。

　　徐二明：

　　我们讲的就是绿色的代价。

　　第一个，我们以前60年代是在一个纯自然的环境中，没有电，没有机器，我们是原生态的劳动力，当时我们希望有一天我们能通电，但没想到有一天会有网真。我们就是希望工业化，我们不希望我们自己像牛马一样在土地里做的，这是绿的代价。

　　第二个，95、96年的时候，有一个教授讲绿色的概念，我们没有什么感觉。世界资源组织协会的会议上谈到这个绿色的概念，给我们了一个冲击。他说我们这个会议上有人用了电器，有人用了PPT，每人呼吸出二氧化碳，我们每个人需交6块钱的污染费。

　　所以一个是纯绿付出了代价，一个是现代化付出了代价。我们应该针对这两个极端去考虑。

　　昨天开一个董事会，其中谈到了社会责任的问题。去年这个公司做了很大的贡献，因为它是在香港和美国上市的公司。作为独立董事，看待这个事情的时候，怎么向股东交待，你依据什么法则。尽管刚才说股民不高兴，我为什么让你拿着我们的钱去做社会责任，而不是我们自己去做。我们现在没有的，一定要国有企业遵守ISO14000这样的指标，环境指标。我们的依据是什么，所以还要有一个制度上的合法性。

会议现场

　　主持人：

　　绿色的成长对我们公众的管理体系，公众的法制体系，以至公众的道德体系都有影响，李院长，你认为企业在这个问题中承担责任是什么？

　　李新春：

　　我觉得对中国来讲，在目前的阶段谈绿色，和发达国家同等程度上谈绿色是不公平的。发达国家把低端的，排污能力非常强的工业移到了中国，包括珠三角大量的工厂，它的污染不排放能行吗？如果不排放这些企业必须关门。所以目前这个阶段，中国是承担了全球最大的污染排放，或者说他们的绿色是有了，中国的绿色却减少了。

　　我生在广东，它是最讲绿色的，但是它为了获得财富，不惜牺牲绿色。中国已经发展到了一定的程度，尽管我们只有全球20%的GDP，但是生命比以前变得更加珍贵，这个意识已经出来了。所以这个绿色的意识在我们的企业和我们的公民中要推广。

　　企业怎么样加强这块呢？最主要的我认为还是从法律及国家的管制角度来发挥作用，而不简单的是一个企业的社会责任。我认为国内提了更多的社会责任。我自己都没搞清楚什么是社会责任。我愿意去承担，但是我承担了以后可不可以有一定回报。我的意思是按照市场的原则，法律的原则去做。

　　比如说目前国家倡导超市采用非塑料薄膜的口袋，这是非常好的一件事。但是这个事目前有没有法律条款？没有。这个事还是可以做的。这个塑料袋造成的污染到处都是，这个东西不是一个简单的成本达到一致的情况，而是在我们可接受的范围内，通过法律来把污染问题，把绿色问题解决了。这个是关键。

　　主持人：

　　谢谢李院长。刚才院长从管理学家的角度来看，对一个企业来说，成本是很重要的。

　　我想问一下蓝海林院长，在社会当中，企业创业能力的提高和履行社会责任的提高是不是矛盾的？

　　蓝海林：

　　大家说粤菜好吃，是因为大家会欣赏。东北人比较少去欣赏，比较少去创新，就会得到比较慢变化的东西，比较传统的东西。这个应该是很困难的。如果大家都喜欢绿色，就都愿意为它付出。所以我们不能单纯讲公司的责任，首先是每一个消费者的责任，你选择什么东西，有浓绿的，有浅绿的，有不绿的，有黑的。这才会使公司的行为绿化。

　　另外从法律的角度来说，很多事情是不能干的，不能干的你干了就受到惩罚了。另外这个绿色是可以交换的。所以我们应该从顾客的角度为顾客付钱。尽了社会责任的人会得到好报，得到崇拜，才愿意有公司这样做。

　　我们要根据中国的现状实时更换标准，如果你绿色了以后，很多人没有工作，这就会引起很大的反抗。

　　主持人：

　　今天我们这个论坛坐着不同的企业代表，一些是来自本土的企业，一些是跨国公司的代表。我们所有的在座的外国公司代表都是来自世界500强的公司，他们发展过程中也遇到了这个问题。

　　我们都知道中国是污水排放量第一，二氧化碳排放第二，我们GDP单位消耗量是美国的六倍，我们消耗了大量的能源。但是今天有没有一种创新的办法可以使我们在发展的同时，兼顾到已经正在发生变化的这些自然环境的恶化情况，并帮助我们来阻止、减缓这个趋势。

　　我记得徐二明教授给我们上过一堂环境课，其中他谈到一个很重要的观点，就是在环境日益恶化的今天，企业的创新方向应该以什么样为方向，他举了一个故事，说以前我们谈到企业绿色意识，谈到企业的社会责任，都要想到企业做教育，做公益。而现在很多500强企业提高自己核心竞争力的同时很好履行自己的社会责任。雀巢到了印度花了很多的钱，帮助印度培育优质的牛奶。如果把它当做善举，它可能解决了印度一个贫困家庭的问题，更多的是解决了雀巢奶牛基地。

　　下面请对外经贸大学的张院长谈谈感受，同时请魏新做准备，谈谈企业在今天这种形势下，如何定位自己发展的方向。

　　张新民：

　　刚才听了十几位嘉宾的谈论，我觉得关于绿色的问题，每个人站在不同的角度都有很好的思考，而且思考的非常深。包括从消费者角度，包括从其他的角度，谈了很多。每个人都有不同的看法，实际上我觉得我们可以提出两条线，一条是我们怎么履行我们绿色方面的社会责任，因为社会责任非常多，绿色方面的社会责任怎么履行，大家刚才也看到我们很无奈，没有这样的制度，有的是自愿的，有的是强制的。所以履行绿色方面的社会责任，政府应该起很重要的作用，这在刘院长的谈话中也谈到了。

　　另外我们也谈到履行绿色社会责任，这确确实实不是一个企业家的问题，而是人人有责的问题。人人都有责任之后，就会形成对企业家的约束。这样绿色的结果和目标就会实现。

　　我就谈这些。

　　

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