民间质疑人士郝劲松：漫游费成本极低

民间法律学者郝劲松

　　主持人：我个人的体会跟您是一样的，我虽然没有您这样的经历，但是我是今年的，07年的某个月出差到澳门，我算了一下两天就花掉600多块钱，但是实际上我没怎么像您这么老打和接，但是回来之后我惊讶地发现，而且媒体人士其实是高话费的消耗者，所以我个人觉得媒体，他们本身就是消费者，就是有切身体会的，并没有代表任何的个人情绪。

　　郝劲松：对，直到昨天1月22号，我们才知道漫游费的成本是0.048，不到5分钱，以前我们是不知道的，这也是听证会的成果之一，我们终于可以让运营商他们内部的资料向社会各界公布了，5分钱，这是一个什么概念？我想现在掉到马路上也不会有人去捡的，而且现在5分钱也很少见了，这样一个低比例的成本，你的运营技术在日趋发达，这个5分钱可能以后还会降，这样一个成本，你收1.2元，我实在不知道相关的手机部门你是怎么想到要收240倍的暴利的。

　　主持人：昨天有人说公布的这个成本是假的，不知道您有没有得到这个信息？

　　郝劲松：我就从网上看到的，0.048，一个人发给代表的嘛！那怎么会是假的呢？

　　主持人：后来我又听内部人说，这个不是官方认可的，而是说民间的机构调查自己做的，所以是不是这个，可能完全作为一个成本的依据还不能够，还不是两个部委认可的。

　　郝劲松：那么国家部委，包括信息产业部，有没有和其他的五大运营商有没有提供成本的报告呢？

　　主持人：我是采访消费者代表，他们也觉得成本是一个非常庞杂的体系，这个是永远没有人算得出来的，就是国外也算不出来。

　　郝劲松：康先生刚才提到的民间机构的调查，你对这个是表示怀疑，持一种质疑的态度。

　　我们说一下，对这个我们要发表一些观点，民间机构的调查，在中国法治社会的转型期，以后这种民间机构的调查会越来越多，远的不说，我们就说近距离的华南虎事件，政府机构，陕西林业厅鉴定的照片说是真的，民众怀疑，希望有更有权威性的部门来组织鉴定，比如国家林业局，又不愿意来做这个鉴定，怎么办？民间机构自发的组织调查，像李昌钰先生，著名的美国华裔行政学家，包括摄影家协会，他们自发地组织这样的一个调查，他们的调查结论，从各方代表，包括还有中科院的植物学家，他从植物学的角度来研究植物的脑袋和叶子的大小的比较，这些权威的专家组成的调查组，调查的结论更权威，更全面，要远比甚至要大于政府一些机构的片面的调查。

　　所以我认为民间机构的调查就不见得不好，从法律地位讲，政府的这种调查行为，你没有再被法院所认可的情况下，你的地位和民间调查的地位是一样的，我们长期以来公众存在一个误区，认为政府的调查结论就是有天然的法律效应，这是不对的，什么是法律效应？只有当一个调查结果走上法庭，再经过双方质证，由法院认可的时候，我们说这样的调查结论才是具有法律效应的，否则政府调查的结论，和民间机构独立调查发布的结论在法律地位上是平等的。

　　实际上有一些政府的行政行为是违法的，所以我们经常看到一些政府被告上法庭，甚至有败诉的情况，所以他发出的文件，有些是不被法律认可的，不是说他就天然的具有法律效应，因为政府并不是法律，政府只是法律的执行者，他是要依法行政，我们国家制定的法律是全国人大及其地方各级人大，政府只是按照法律的规定去行政，当然它有时候也会违背法律行政，所以就会有公民起诉它并纠正它。

　　主持人：今天的聊天非常精彩，由于时间的关系，我们访谈快结束了，最后请郝先生给我们的网友说几句话！

　　郝劲松：感谢新浪我的好朋友康钊先生提供这个机会，我也非常感谢新浪的各位网友，因为在07年的很多事件上，包括厦门的PX事件，包括中国的华南虎事件，包括我们1月22号举行的手机漫游费价格听证会事件，这样的一些公共事件当中，我都看到了大量的有正义感的新浪网友，我认为这些网友是中国法治的原动力，我已经听到你们在很多事件上所发出的洪亮的正义的声音。我希望在2008年在中国，向法治大步上迈进的过程中，继续让我听到你们的声音。

　　主持人：感谢郝先生做客新浪，也感谢各位网友，谢谢。