漫游费听证消费者代表乔新生访谈实录(2)

http://www.sina.com.cn 2008年01月22日 23:53 新浪科技

　　新浪科技：您在漫游费的基础上站的更高一步了。

　　乔新生：是。

　　新浪科技：我感觉您是赞成方案二，在目前阶段只能说是坚持性方案，未来只能进一步资费下调。现在有消费者代表的观点干脆要求取消漫游费，同网同价，您怎么看待这个问题？

　　乔新生：你问到了点子上，我们今天上午开预备会花了大量时间解释什么是漫游费。我们请专家来解释，结果他不解释罢了，他一解释我们更糊涂了，过去我们说漫游费是什么东西呢？在本地通话，我出了本地网络以后发生的费用，多少钱呢？2毛。现在人家说不能这样理解。现在有一种观点认为是2毛，事实上在这两个方案中2毛已经起效了。第二种观点，所谓的移动电话漫游通话费指的是本地话费加移动话费，就是4毛加2毛，6毛。现在我们的问题出来了，管你包括多少种，包括两个、三个、四个，包括一百个都行，什么建立费全都包括进去，告诉我我不反对，但是是成本。为什么？因为价格法规定定价必须以成本为基础，电信条例更明确规定以成本为基础原则，没有成本我们跟你谈什么劲。很遗憾的是这次听证会我们的加价没有拿到他的成本报告。

　　新浪科技：不是说在听证会上律师事务所进行核算？

　　乔新生：那个成本是违法成本，为什么违法呢？他所说的成本指的是高于本地通话费的四分八厘，0.0048元，那个成本跟我们这次讨论的移动电话国内漫游通话费的成本是两个概念。为什么这样做呢？因为按照听证办法必须给我们提交这个材料，为什么他没有按照法定的时间提前告诉我们呢？因为来不及。为什么提交这个报告破绽百出呢？只能说时间仓促，发改委的官员们急于给老百姓降价，也许真的春节前想好降价，就是拿个成本来让消费者发表发表意见，如果明天降价那就更好，哪怕明天降5毛都行，春节千再降5毛，1块钱就没了，春节过后打电话免费了，中国移动干吗了？中国移动退市，不要上市。显然不行，所以我们的价格决策主管机关，虽然它是价格主管机关，他要负责定价，但是他要考虑到移动电话运营商，考虑到信息产业部，特别是要考虑到国有资产监督管理委员会方面的意见。我要说的是两点，第一，我们的价格主管机关很难，它自己不掌握成本，它又希望能够发现成本，在很短的时间内。这是一个不可能完成的任务，用我们一位专家的话说，如果能够找到具体成本的话，就可以得诺贝尔奖了。我相信确实很难很难，作为一个政府的价格主管机关怎么可能找到这个成本呢。这是价格主管机关在最短的时间里能做的最大的努力，给我们看到的一个结果。第二，没有成本讨论价格叫盲人摸象，既不符合法律规定，因为电信条例规定必须以成本为基础，同时我们自己也没有讨价还价的空间，这件衣服如果成本是30块钱，加上利润我们说40，你说怎么会40呢，我这件衣服至少5000块钱，那你说我这个成本值多少，我没有必要告诉你，因为什么？你来买衣服，我想卖这么多，你拿我怎么着？为什么我们移动电话运营商不能够这么说呢？因为他是一个价格法所规定的关系公众切身利益的一个服务领域，它的价格必须是以成本为基础。

　　新浪科技：现在提出的方案，都不是以成本为依据，可能各方都是从自己的利益角度出发，消费者代表也是觉得越低越好，企业有些认为降吧，有些觉得坚决不能降。

　　乔新生：我可不是觉得越低越好，低到最后我们没有电话打就更糟糕了。

　　新浪科技：您是不赞成太低的？

　　乔新生：不是说太低，按照法律规定给我一个成本，适当的利润就确定你的价格。也许那个成本给我们看了吓一跳，原来我们动一下那么难，通过寻找经济增长点不断创造利润，上市公司的利润完全是他们干出来的，到时做决定给中国移动奖励50亿，让老总们都发点小财，这个也是一个办法。我要说的是听证会是在市场不足的情况下模拟市场，民主不足的情况下模拟民主。

　　新浪科技：最后一个问题，我想过一段时间给你打一个电话，因为您来北京几天了，您的电话不断，我们想验证一下您的漫游费多少，能不能验证一下？

　　乔新生：验证不了，不断的给我充费，充多少钱我也不知道的。

　　新浪科技：您有单子的，中国移动应该有单子的，网上也可以查到的，应该提供这个服务，北京是绝对能够查到，您打的每个电话都能够查到的。包括您的长话费多长时间都可以。但是您的漫游费多少，好象也是可以检查到，如果您查不到的话可以问一下。您作为消费者代表我建议您去调查一下，因为有消费者代表跟我说出差三天200块钱就没了。

　　乔新生：我出差主要干吗呢？政府机关请我讲企业，EMBA高级工程管理硕士，因为我是几个学校EMBA的主讲老师，当我去外地讲学的时候，他们通常做的事情是临走之前把我送到宾馆，在套间我的写字台上放一部移动电话，他们的解释理由是，乔老师有了这个我们知道号码的移动电话，不是为了您方便，是我们联系您方便。我这个人出差在外从来不带电话，我带了移动电话也是打开，到机场只要接到我就可以。

　　新浪科技：所以您没有切身感受。

　　乔新生：我这次感受大了去。

　　新浪科技：请您最后跟网友说几句话。

　　乔新生：春节将至，祝新浪网的各位网友新年万事如意，希望能够通过新浪这个国际知名的互联网媒体建立广泛的联系，谢谢新浪，谢谢朋友们。

　　新浪科技：感谢乔先生作客新浪访谈。