左起：陈金桥、谢麟振、宋俊德

　　主持人：时间上的问题，我们就跳到下一个主题，其实我们刚才谈了融合，也谈了设施问题，我们接下来谈一下产业链裂变之后不同厂商的表现，首先我们来评价一下，实际上在不断裂变，不断拉长，不断扩展的通信产业的价值链上，实际上我们这几年整个市场出现了巨大的变化，一个是跨国公司的重组，第二个现象是中国力量的全面崛起，特别是中国的华为和中兴，已经成为典型的跨国公司，因为从去年到今年他们统计数字来看，今年华为的海外营业收入会占到整个公司销售额的70%以上，去年是超过60%的，中兴公司跟这个比例也接近，因此我想请教两位专家，你们首先评价一下由于融合，这个趋势在设备制造商这个环节，跨国公司这个趋势会造成多大冲击，另外中国力量未来会扮演什么角色？能不能由中国制造到中国创造？

　　谢麟振：我进一步补充一个数据，中兴在今年的国际市场上，今年上半年新增了188个合同中间，中兴占了62个，而且它已经超过了第二位，第三位是爱立信，第四位是华为，所以我既高兴，又觉得它发展这么快。

　　主持人：中兴这个名字取的也很好，就叫中国复兴。

　　谢麟振：中兴崛起的势头，我觉得华为居然能够在上半年全球无线通信，在这块蛋糕里面新增量能够超过把第二、第三位甩在后面，自己成为第一位全球老大，我非常欣慰。而且我还看不到这个趋势会被缩减或者是被衰减，还在往前走，所以我想明年也许这时候，我们也在关注制造业发展，比如手机产业的发展和设备产业的发展，明年这个时候也许我们会有新的数据，这个意义上讲中国的通信产业不单单是运营商的运营，而且制造业也大踏步向上，这个意义上我想得益于中国老百姓支持了中国强大的运营业，中国运营业又带动了中国整个非常意义强大的制造业，然后走向全球。

　　主持人：宋教授，我们从中国制造到中国创造，您认为有多大的机会？

　　宋俊德：我一直有信心，因为第一个，中国人聪明，最近我和很多人类学家讨论，他们说中国人为什么聪明？中国人经过四千年的自然淘汰，一定是最优秀的才活下来，不聪明的，身体弱的，抵抗力差的可能被自然淘汰，就是说我们这个民族，不是说我们自己打民族主义，或者瞧不起其他的民族，不是，全世界各个民族都有自己优秀的地方，就是说从本质上来说中华民族六、七千年的文化，这个积累，这个熏陶使我们大多数中国人都有一个很聪明的脑子，这是最基本的一条。第二条，我们现在着急，想什么东西都是我们自己发明的，这要有一个时间，因为鸦片战争以后我们都是半封建半殖民地社会，那时候中国人吃饭都吃不饱，我们很多优秀分子到美国创造，拿到了诺贝尔奖金。第二个，华为、中兴这些公司我都去过，我对他们非常有信心，你看几个大房间都在做科研，我这个行业比较熟悉的比如说WIMAX，咱们全球WIMAX 16M，最新的，我们投入了上千人，这两个公司投入上千人，哪个公司舍得下这么大成本，下一代必然我们中国有很多自己的专利，知识产权，现在华为在很多地方都铺垫自己的基础专利，中兴也是这样子，因为打到国外去不能买外国人的东西，人家要收你的专利费，一定要靠自己的东西，但是要一步一步的来，不能要求我们中国制造业，包括汽车也好，轮船也好，明天都是中国完全创造的，不是这样，我认为将来世界上新技术也是融合的技术，你中有我，我中有你，可以交换，可以不掏钱了，所以我认为中国的创造是可实现的，因为中国制造也不是那么容易，想想我们十年前制造的东西人家不买，现在中国的制造你到美国，一说中国制造的东西，结实，质量好，便宜，这就是经过十几年的积累，也是靠聪明才智，但现在我们感觉到这个东西消耗能源，给我们造成污染，很多缺点，但是中国制造我想也还要延续下去，因为我们有十亿多人，我们这些人要有工作，当然我们要往前钻，赚一些附加值更高的，更先进的东西。

　　谢麟振：8年前我们谈到制造业，说谁来英雄也？我觉得恐怕一、两年越来越明显，当今制造界的英雄会当落谁家？这个网友大家可以自己思考，这个为中国整个走向世界是非常有意义的。

　　主持人：今天已经不需要讨论这个英雄了，因为英雄已经很明确了。前两天我参加一个会，跟经济学家一块儿讨论，很有意思，大家提了一个问题，说中国最近一年产生诺贝尔奖的会是谁？大家猜测最有可能出现在北大经济研究中心，后来北大回复，我们如果有可能获这个奖的话那是因为中国经济成为全球第一大经济体。刚才谢教授提到关于手机制造终端的问题，现在我们有TD，也有可能我们中国手机制造商也会有新的机会，如果说过去第一代我们是失去的一代，第二代赶上末班车，第三代我们会不会成为主流阵营？

　　谢麟振：中国手机制造的崛起也是进入了全球，去年手机制造业，中国本土企业生产的手机四亿八千万部，占全球将近50%，手机总产值是一千几百亿美元，这个产量中国有一般的产量是非常少见的，现在我觉得中国整个产业的发展，我也看不到它在走到衰落的迹象，仍然是保持非常充足的活力，刚才宋教授提到中国人的聪明，中国人的勤奋，等等这些方面，外国人能做到的中国人也能做到的，这方面我觉得几年以后，我想中国的手机制造业会在一定程度上会像中国的电视制造业一样，目前中国电视制造业在全球是比较高的地位，而且不单单是产量方面，而且在研发各方面都有的，比如过去认为芯片非常难的一个领域，现在展讯已经可以占全球第三，所以这样的话这么一个速度，我说中国手机产业是大有希望的。

　　主持人：我想作为专家，谢教授的展望是什么？

　　谢麟振：我始终说这句话，要给中国人时间，不能操之过急，现在在手机上批评无疑就是我们手机由原来的贴牌，到现在利润很薄，虽然产量很高，但是很多原来的垮掉了，为什么？因为利润薄。但是要给中国人做手机的一个时间，你想想他们从模拟大哥大到现在积累几十年，我们手机才开始多少，刚开始就是拿来散装，然后慢慢慢慢到了现在的芯片，但是设计是可以中国人独创的，这一部分中国人做的很好了，我觉得对中国人的要求也要给他个时间，不能要求他像变魔术一样一抖就全是中国创造，第二抖开始还是中国制造，给了这个时间，我也很同意金砖四国的理论，比如他们考虑到2050年中国人可能成为世界第一大经国，这个不是光靠制造，靠外汇，靠运输，不是这样子，靠我自己有脑力劳动的附加值的那些东西，现在一些头号的大国他们的东西我们都能掌握。

　　主持人：现在我们有一个迫切的心情，我们得把基础打夯实了，找到高端的突破口，比如从技术标准的竞争开始，找到一个立足点。想提醒我们嘉宾，这次会议上会讨论一个话题，就是关于中国电信对外开放的话题，因为今年是WTO过渡期的最后一年，12月11号，已经过去了，对我们的压力将会很大，因此我们结合对外开放，我们请两位展望一下未来的市场状况是怎么样的？

　　谢麟振：我想中国改革开放的步伐还是在大踏步向前进，中国也面临向外进一步开发市场，但是目前我觉得根据我在接触很多国外运营商来看，他们在中国市场，在一定意义上讲还不是我们不开放，是他们不敢进来，有多方面的原因，后来我问了几家国际运营商，他们说这个事不敢随便冒然进去，中国应该做好对外开放的准备，而且要向世界表明进一步改革开放的意志。

　　主持人：宋教授您的看法？

　　宋俊德：我和一个法国的运营商比较高层的老板谈，他说我们准备了两千亿美金进入中国。但是到现在我同意谢教授的意见了，按我们过去的步伐，比如首先开放增值服务，但是中国人自己把增值服务探讨的差不多了，我们不能说百分之百，可能国外的，特别是像韩国日本，他们在这方面做的还是很不错的，但是他要到中国来一看，他也比较小心，中国人在这方面能想到的招我们也在想，只是我们力量比较分散一点，你看中国移动的增值业务跟合作伙伴品种那是上千种，上万种，几个人想一个招就想跟他合作，就是大家都在增值服务上，下面就是基础投资，除了中国移动以外其他的固定运营商投资好，但是投资不赚钱，所以我们也给他想出好的道路来，我觉得最近不怕，他要愿意投资的话应该欢迎。

　　主持人：两位教授非常有信心，接下来我想问最后一个问题，也是作为我们今天的结束语，应该讲我们中国电信发展到这一步，我们具备了走出国门的实力，我们在走向国际的时候实际上有很多不见得是马上能够成功，换句话来讲，你不能寄希望于一对外投资就取得收益，可能回报还是需要长期的，那么两位对中国运营商走上国际有没有信心？另外就是商道，我们的为商之道，作为这么迅速发展的一个行业，要做好生意，要取得很好的利润，他们应该坚持什么样的商业精神，商道是什么？我们各自用一句话来总结，作为我们今天讨论的结束，把更多的话题，包括像互联网的话题留在我们下一次再谈。

　　谢麟振：中国运营商走向世界这个问题，中国制造商应该走上世界更快一点，因为中国特定的环境，中国运营商也开始大踏步向外发展，但中国对外的扩展这方面还是一个过程，我同意宋教授，这个事不能操之过急，因为在国际上这个环境差异甚大，无论是欧洲北美，还是东南美，包括中东，巴基斯坦，印度，环境差别非常大，不能用一个简单的模式套用它，而且电信运营商走出去是密切和当地的国情相关的，我觉得在进入发展业务的同时，我想更重要的，更要了解他们当地国家的国情和政策环境，包括社会环境，包括很多方面，所以有非常大的影响，所以在这个意义上讲运营商可能在这个意义上难度会比制造商更大，我觉得走出去是一个必然的趋势，所以我觉得这个方向肯定是有的，但是过程不是一步到位的。我想它不可能像制造商们发展这么快，难度会更大一些，但是过程也是不可逆转的，也会继续发展。

　　主持人：谢会长的意见就是说要稳妥，抓准时机，有合理的方式，分布推进。宋教授？

　　宋俊德：我的意见就是完全可能，而且中国和全世界都有这个需求，因为中国人从现在的经验来看他在经营着一个世界上最大的网，用户最多的网，这一点任何其他运营商没有办法和我们四大运营商比较。第二个，在国内经营的好，不见得把这套国内的经验摆到外国去就适合，因为我们对国外的文化，历史，习惯，老百姓的要求，不是太熟悉，完全拿中国这套你可能就要失败，第三个，我们需要有人才，语言这是最简单的了，不光会说英文，你要懂外国的东西，就像我们说海归派回国以后水土不服，各方面你不懂，你当然也要失败，所以我同意谢教授的说法，这个还要稳妥的一步一步开展，哪怕我一个国家收购一个小的运营商，另外现在教育部也做一些新的准备，像过去我们出国的时候都是国家付款，后来都是自己出了，现在教育部又可以用公费培养你出国，我想这是有战略意义的，他要培养一批新一代的国际人才，现在大家比较印度和我们，我们在国外软件企业绝对赶不上印度，印度他在国外有很多人才，他语言通，他文化也通，他宗教也类似，我们是受多年的共产主义教育，我们要到一个资本主义社会，好多的水土不服的东西要慢慢把这批人才培养出来，我觉得我们运营商走在全世界没有问题，因为中国人聪明，第二，能吃苦，有钻研精神，会从失败当中找到成功的经验，这一点我是有信心的。

　　主持人：时间关系我就不多说了，我只想说一个感想，听了两位的意见，我觉得如果当若干年后我们写一本书，就是电信春秋，第一页一定要写中国奇迹，我不知道你们同不同意我的看法，最后我们用一句话表达一下对整个通信行业的愿望，尤其如何教他们为商之道。

　　宋俊德：我觉得我们电信业的人应该把通信和信息业的服务，为人类做的贡献越来越大。

　　谢麟振：明天更美好。

　　主持人：我也说一下，以我的观察，我觉得只有当我们的信息通信行业发展到大象无形，与民共生，这个时候我们全国人民，全世界人民都会说，让信息商业的阳光来的更猛烈一些吧，谢谢观众朋友的收看，我们今天三人行漫谈活动就到这里结束了，谢谢各位。

　　(本次访谈结束)

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