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北京邮电大学经管学院教授曾剑秋
5月25日11:20,北京邮电大学教授曾剑秋做客新浪聊天室,聊宽带上网以及手机单向收费等争议问题。
嘉宾简介:
曾剑秋 北京邮电大学经管学院教授、博士生导师,竞争力与IT经济研究中心主任、英国剑桥大学博士。
精彩观点:
·实际上套餐是对消费者有利的,套餐在全球来说运用的都越来越广泛,因为套餐本身它是一个对消费者有利的这样一种方式。英国有个公司,比如套餐是35英镑,一个方案是350分钟的免费电话,然后给你1000个短信的免费,另外一种方案,是500分钟电话免费,然后350条短信。我如果发短信多的我就可以选择1000个短信,就是选择短信免费多的,如果我打电话多的,我就可以选择电话免费多的。所以从这个形式可以看出,套餐实际上是对消费者有利的。
·我首先也是一个网民,我也是一个消费者,像宽带上网,我每个月也要支付120块钱,另外我也需要打电话,我也是每个月固话、移动电话,占的比例也很高。但是我本身又是一个学者,学者就要说真话。我觉得我们的网民从理性的角度,也应该理解电信员工对我们做出的贡献。
·我认为我们国家的本地网这一块是世界上罕见的竞争最激烈的领域,世界上罕见。我们国家电信从98年开始改革,99年电信拆分,然后02年中国电信南北拆分以后,在本地网这一块我们相互进入进行竞争,我们本地网这一块应该说有4张牌照在进行竞争。这还要回归到一个问题,就是因为我们这些都是国有企业,他可以不计成本。我建议我们有一些官员,高高在上,他不去了解,他应该到基层去了解,我是到县级公司都走过,去了解过,竞争很惨烈的。
以下为聊天实录:
主持人:各位网友大家上午好,今天我们很高兴请到了北京邮电大学经管学院教授、博士生导师、竞争力与IT研究中心主任、英国剑桥大学博士曾剑秋博士。曾老师您好,请先跟我们的网友打个招呼。
曾剑秋:各位网友大家好!很高兴来到新浪和大家交流。
主持人:今天曾老师讲跟我们聊宽带上网以及手机资费方面的话题,最近大家非常关注北京移动推出“被叫全免计划”,实际上它一开始是官方称作单向收费,但是受到了广泛批评,您怎么看待这个问题?
曾剑秋:最近北京移动推出了被叫全免计划,实际上我认为它是一个双向收费改单向收费的一个步骤。因为上个月27号国家发改委信息产业部联合召开了一个关于资费改革的会议,关于手机的双向收费改单向收费,应该说在这个会上已经明确,就是说要推手机双向收费改单向收费了。这个方面我们也一直在推进这个事情,这几年我们一直在研究手机双向收费改单向收费标准的一个问题,在05年我写过一篇文章,这篇文章有一定的影响,叫做《移动通信的双向收费改单向收费的可行性研究》,那篇文章应该说完全是一篇学术性的文章,也就是说通过我们大量的一些课题的研究和调查,然后从理论方面来探讨中国移动的资费,双向收费和单向收费它的时机成熟问题。
所以后来网上也把这个文章变成移动的双向收费改单向收费时机已经成熟了,我们05年的时候就发表这样的文章了,这完全是一个学术性、研究性的文章,但也都是通过实际得出的结论,就是中国移动双向收费改单向收费它的时机成熟的问题。
所以关于北京移动这个资费它的被叫全免计划这个问题,我认为这个事情实际上发改委他4月27号这个会议上比较明确的,就是说要改双向收费改单向收费这样一个计划,这样一个承诺。那个会议上关于双向收费改单向收费包含三个方面的要点,第一个要点,就是说为了消费者的权益,一定要改,就是把双向收费改单向收费是为了消费者的权益,因为消费者一直有这个诉求。所以曾经有人说中国的消费者要求十年的时间双向收费改单向收费,所以这个应该说第一个要点,明确双向收费改单向收费是应该满足消费者的诉求,这个诉求因为媒体也推这样的事情,学者也在推这样的事情,合不合理先不说,但是这个事情要做。因为双向收费改单向收费是资费的两点形式,我解释一下,中国在当时设立双向收费的过程当中,实际上应该说是一个比较好的政策。为什么这么说呢?
简单来讲,当时比方说打一个电话要一块钱,如果是单向收费的话可能打电话的人会省,而双向收费的话分摊五毛钱的话,就促进大家用移动电话。所以当时设定双向收费这个政策,应该说有效地推动了中国移动通信市场的发展,这个我觉得手机方面可以这样看这个事情。为什么一个电话要分摊呢?我们现在消费者一般讲,我接一个电话,这个电话我人都不认识还要付费,的确是不合理,但是我们要看到绝大多数电话,打电话过程当中实际上是主叫被叫都是得到好处的,有时候主叫打电话给被叫,是被叫一个人分享这个好处,他把这个信息告诉被叫,被叫他的价值会大,所以这两个模式要看,手机从它的历史发展来看,我们国家当时设立双向收费应该说是成功的,推动了这个发展。
但是经过这么多年以后,为什么单向收费应该去推呢?应该时机成熟呢?就是我刚才讲的,一个就是消费者的要求,也不是不可以改,应该可以改过来。为什么说时机成熟呢?第二个要点,现在目前我们国家移动通信由于消费者来支持,所以我们的用户规模扩大了,用户规模扩大了以后分摊到每一个人身上,平均就降低了,这样就把移动通信的资费下降了空间,这个是因为规模经济的理论得出的这样一个结论。所以到现在我们移动通信双向收费改单向收费首先从理论上来将是规模经济的影响,从实际方面来讲,我们国家除了一些高资费的像北京这样地区以外,其实外地很多地方早就实行所谓的准单向收费了,也就是五块钱、十块钱包月,接听就不要钱了。
这样的两个加起来,从规模经济的发展和实际的发展来看,双向收费改的时间我认为是成熟了。所以这个时候我们现在把双向收费改单向收费是满足消费者的需求。所以4月27号这个会议,发改委和信息产业部这个会议上就明确了一点,就是说双向收费改单向收费一定要成为真正意义上的单向收费,什么意思呢?就是说不要涨价,不要名义上好像是单向收费,但是资费比原来还高,所以这是当时第二个要点。
第三个要点,就是说双向收费改单向收费那是一个逐步推进的过程,所以资费的改革它是一个逐步推进的过程,不可能一蹴而就。那么这个资费体系它因为比较复杂,如果一下一刀切,就像我们老百姓可能就是要求一下子改成单向收费就可以了,就得了,但实际上这是不现实的,这点我后面来谈,因为这是一个复杂的体系。
所以当时在这次会议上就明确,大家也认可的,就是双向收费改单向收费是一个逐步推进的过程,不可能一蹴而就。当时是这么一个观点。
这次我觉得北京移动推出的被叫全免计划我认为,从我个人观点来看它正好是贯彻4月27号国家发改委和信息产业部关于双向收费改单向收费这样一个政策,这是我个人的一个观点,可能不太一样。但是我觉得这个应该说是一个积极的、好的一个信号,其实国家发改委,国家信息产业部他也明确了一点,就是说你运营企业,我们已经明确了要双向收费改单向收费,所以你所有的资费计划都不能有,如果是双向收费的都不会批。所以在这个背景下,我觉得北京移动他推出了全球通的一个资费项目,他叫做被叫全免计划,其实这个事情是非常简单的,为什么非常简单?就是说在全球通这个计划当中,他实际上是针对一部分高端用户,就是过去这个高端用户比如说50块钱月租,打电话每分钟4毛钱,然后双向收费,他只是针对这个部分把接听免掉了,应该说对于这部分高端用户来说他是一个单向收费的方案,只是针对这一部分群体是这样一个方案。
所以我觉得我们其实从理论方面来讲,其实也要去分析,就是说我们国家关于移动资费的这种体系,我曾经和一位外国专家进行交流,他们认为中国的资费体系,移动搞的全球通、动感地带、神州行,他认为这是世界上非常成功的一个资费方案,为什么这么说呢?我们首先来讲,刚才讲被叫全免计划这个事情,其实很多人不太理解,就是针对这部分客户降低了,这个好像都跟我有关系我应该用这个,其实当然是可以的。其实资费电信资源是一个有限的资源,所以号码资源尤其是这样的,它是有限的,比如我们现在139,中国移动把139定为高端用户,这个是在咱们国家市场经济体制下推出的一个很好的方案,所以它有高端的139,还有神州行的这样一些所谓品牌的计划。
大家如果都用139那就区分不开来了,其实为什么我说号码是有限的资源呢?我们从号码资源上来讲,比方说我们现在移动号码,比方我们11位、12位这样一些号码,这个号码大家现在能够接受,但是有的人说这个资源号码怎么是有限的呢?比方说给你一个号码20位,30位,你愿意要这个号码吗?你可能不愿意,因为你拔一个电话要拨20次,所以号码资源是有限的资源。这种情况下,我们通过像移动资费,通过高端用户,低端用户把它分开来,其实是有道理的,其实适合咱们中国的市场化发展的。
那么在全球通这部分里的高端用户,他有一些情况,可能一般消费者不太了解,他为什么这个高端用户50块钱月租,这个可能还简单一点,月租的问题,其实月租它的产生也是用您占用号码资源,你占用这个号码资源别人就不能用了,所以要有一定的比如说月租费用,它产生是基于这样的情况。另外一点,目前号码资源在全世界都是紧张的,我们如果完全是免费的,或者很低的价格,比方说像139这样一个号码资源,为什么月租费相对高一些,因为这个是属于高端的用户,那么我们如果资费非常低,或者是免费的给号码的话,就是你要什么号码都可以,像神州行就是这样的,那么很低的话就会造成一些人可能去恶意地囤积号码资源,他自己拿10个号、50个号在那儿搁着,他又不用,所以这个资源需要资费政策来协调。所以这也是像月租费它产生的一个原因。
所以我们139这部分针对全免计划这个部分,原来他们是很贵的,就是说双向收费的,比方说50块钱月租,还有每分钟4毛,然后还有双向收费这样的,原来是很贵的。但是这个是一个双向收费的政策,这个政策有些高端用户他其实是不在乎的,因为他在打电话的过程当中,139号的用户其实他还有一些其他的服务,就是其他一些高端的服务,包括比如说在机场乘机,会是VIP会员,甚至还有像积分以后成为高尔夫俱乐部成员等等,他还有些其他的服务在里面,所以高端用户他会享受很多服务的。
所以在这一块的消费者,因为他是高端用户,应该说他并不顾忌话费的多少,但是这是特定的一部分人群。但是既然国家现在要搞单向收费,所以北京移动推出被叫全免计划,他先做的是这一部分,把被叫免掉,就是我这一部分也给你改成单向收费,符合国家产业政策,后续他还有其他的一些措施来满足不同消费者、消费群体的需求,所以这是我个人的一些看法,可能跟别人不太一样。我觉得不能简单的把比如九九套餐和目前被叫全免计划去比,因为这个全免计划不是适应所有群体的,因为消费者是分层次的,他只是针对某一个层次的消费者做的双向收费改单向收费,所以从实际角度来看,对这部分人群来说资费是降低的。
主持人:听到现在我们网友可能初步明白了,您实际上还是赞成单向收费的,但是强调资费改革是推进式的,一刀切不现实。
曾剑秋:对。
主持人:但是同时您对套餐是一个非常肯定的态度,您觉得套餐对于消费者起到一种什么作用?
曾剑秋:目前在我们国内,我认为首先可能是企业做套餐做的不成功,推出五花八门的套餐,使消费者迷惑。在这里我说一个我的观点,实际上套餐是对消费者有利的,套餐在全球来说运用的都越来越广泛,因为套餐本身它是一个对消费者有利的这样一种方式。
我举个简单例子,我在我的博客上也写过这样一个例子,英国有个公司,就是我前面看到过这样一个案例,这个公司推出的套餐,比如都是35英镑,一个方案是350分钟的免费电话,然后给你1000个短信的免费,另外一种方案,是500分钟电话免费,然后350条短信。那么这就是套餐,这个套餐实际上对于消费者来说他就可以选择,我如果发短信多的我就可以选择1000个短信,就是选择短信免费多的,如果我打电话多的,我就可以选择电话免费多的。所以从这个形式可以看出,套餐实际上是对消费者有利的。
我非常反对取消套餐,取消套餐我认为是对套餐不了解,当然也包括我们的移动企业对套餐的宣传规范不够,这也有关系。但是从整体上来说,套餐是消费者本身的权益,取消套餐实际上取消了消费者的选择权。如果我们都是一个简单的比方说我们都是被叫全免计划这样的,月租费多少,然后打电话每分钟多少,看起来是简单的,但是实际上我认为是损害了消费者的权益,因为消费者他是分层次的,有不同的需要,比如说我刚才讲的有的希望短信多一点,有的希望打电话多一点,有的希望,将来随着套餐的发展还会有更多的业务,随着3G的到来,那么这个套餐我认为是不能取消的,套餐实际上是消费者选择的权益,所以取消套餐可以说是取消了消费者的权益,让消费者没有更多的选择。但是套餐这个问题我刚才已经讲了,主要我们套餐在推进的过程中太复杂,所以对于运营企业来说,我觉得怎么来宣传套餐,怎么来规范套餐,特别是什么呢?我认为特别是套餐我仍然坚持一个观点,它要多一些,就是要有不同的层次,比方说我们九九套餐,九九套餐最少是九十九,然后是一百三十九,一百九十九,实际上139的用户当中还有一些比方说能不能五十九,就是说你要把这个层次再拉开一些,所以我觉得我们的企业在套餐这些方面如何根据消费者的需求,分层次进行研究,然后来推出针对不同消费者推出套餐,使他一目了然,明明白白消费,我认为这是移动企业做的不好的方面。
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