著名电信专家项立刚

　　主持人：上海有一个863的计划，因为现在4G的网络已经可以很流畅，让高清电视移动起来是一个很好的比喻，下行100M，高清的需求是32M，因此可以支持高清电视移动起来。但是研究人员也同时在上面写杀手级应用上是什么不知道，因为不知道这么高的带宽用来干什么。

　　项立刚：在互联网最早有宽带的时候不知道宽带传什么，大家都很清楚，我们经历过这样的事情，当有宽带的时候，我们说宽带没用。但是我们现在觉得带宽实际上是够了，你用宽带用着很不舒服，用宽带看电影是看不清楚的。但事实上面我们做的很多事情不是要看电影，我们有很多的应用都没有出现。为什么没有出现？因为我们没有网络，且不说中国，可以去韩国、日本看一下，可以在日本的新干线看到那些小姑娘坐在地铁上干什么，那些人干什么？就是在应用这些东西。为什么日本能创造出这么多应用呢？而为什么中国没有出现呢？因为中国没有网络。如果中国有了网络，我相信中国就会有应用。你说中国用那么多带宽干什么，我们现在确实不知道。但是等到有了，我们就知道带宽需要干什么，我们有更高的要求。就像我们看电影，比如我们去看盘，我们看VCD的时候，觉得VCD很好，看一个故事看得很清楚。到了DVD的时候，我们认为DVD太好了，比VCD清楚很多，但是我们后来知道我们还有更高清，我们还有D9，还有更好的技术来欣赏。人们对这些产品的要求是不断提高、不断升级、不断需要更好的东西。所以，说这些东西不知道干什么，不存在这个问题。

　　现在的情况是什么？事实上我们就说3G，3G很难给所有的用户提供一个稳定的高速度的移动速率，3G很难做到。4G面对一个用户是100M，如果把4G变成面向所有用户，说实话，现在如果有人能够稳定地全覆盖地给所有人提供稳定的2M带宽，这是一个巨大的问题，实现起来非常难。真正提供一个稳定的随时随地覆盖的2M带宽是件很难的事情。不要以为现在说带宽过剩，大量带宽浪费，没有这样的事情出现。包括固网也没有这样的事情出现，我们运用BT运营商就受不了，网络就堵住了，我们都在叫速度太慢了，没有到我们的网友已经富余到随时随地可以大量使用。说我们已经到了一个带宽过剩的时代是虚假的，是对现实了解不够。现实的情况是什么？是因为带宽不足，因为我们没有一个很好的网络体系存在，所以我们很多应用没有充分地发展起来。

　　舒华英：其实这个问题有几个根本性观念性的错误。哪几个观念性的错误呢？一个就是我一开始就讲，人们在发展一项技术的时候，就像3G刚提出来的时候，老提它的杀手级业务。这实际上是对未来个性化需求的一种抹煞。所谓杀手级的业务，就像我们的文化大革命当中所有的人都穿中山装，都穿蓝的，都穿黑的衣服一样。现在还希望我们再回到那个年代。我说得不好听一点就是这样，这就是所谓杀手级。一个厂家、一个版式可以生产上亿件的服装来卖。对厂家来讲可以是最低的成本，但是带来的是很多设备的浪费。对于未来信息化社会，是一个个性化的社会，之所以移动通信这些年业务发展这么快，就是因为充分体现了人们的个性，发挥了人的个性，在有限的资源下发挥了人的个性。3G是什么？3G能够对个性的张扬和个性的满足更进一步。到了4G或者是将来的5G、NG的时候，这个个性的张扬、个性会做得更好。但是任何事物的发展是一步一个脚印，我反对蹦了高了去说，蹦了高，脚底下没东西踩，摔下来是会摔断腿的。所以，我们在追求所谓杀手级业务也好，所谓的有一条真正摆在那儿的龙也好，本身论点都是虚无缥渺的，就不值得去讨论。换句话说如果以屠龙术或者是屠龙刀来讲，是金庸的《倚天屠龙记》里讲的。屠龙刀并不是虚假的，是里面有东西，是《倚天屠龙记》里，按照金庸小说里写是岳飞整个布阵图和整个军事要塞的图，这是有货的。他所谓屠的龙并不是指的某一个具体的人或者是某一个真正的一个龙，而是指的一种邪恶的势力。如果这样说那是存在的。应用，只要人们有想象，只要人们有需求，而且只要客观条件能达到，人们的想象是无限的，就像人们的联想是无限的一样。所以就是你能不能提供。

　　北京的路够宽吧？一开始说这么宽的马路有什么用。现在来看，北京的路不宽了。只要能满足人们的需求，人们的需求空间是无限的。

　　主持人：说几个现实的问题，像舒老师讲的，北京的路很宽，但是大家走起来很拥挤，带宽也是一样。我们现在实际上能够申请的家庭带宽最高不过1M。

　　舒华英：而且1M是共享的，不是真正给你1M。

　　主持人：而且价格是全国最贵的，高达138块包月。两位老师给大家说一下，为什么北京的宽带价格是最高的，带宽是最窄的。

　　项立刚：是和北京的经济情况有很大关系。首先北京有庞大的市场。第二，相对于全国很多地区，属于收入情况还是比较高的。当然这时又说我们的运营商又是比较垄断经营的。而且在全国范围内如果竞争，北京在用价格竞争是做得最差的。在全国其它地方，包括经济比较发达的地方，比如像广东，很早就采用了价格竞争的方式。一方面运营商事实上也带来很大的好处，广东现在移动电信的收入都在全国是最高的。但是给消费者也带来很大的好处，价格相对比较便宜，可以放开手脚，更多使用，而北京在这方面做得是比较差的。我个人认为北京应该比较多地采用价格竞争的方式。而且在这里面，政府管制部门需要在这方面放开一些思路，当运营商愿意做这个事情的时候，政府管制部门少干涉、好调控，少用政府的手来影响他们的降价政策。如果进行一定层面的价格竞争，会给消费者带来好处。同时也可能会给运营商带来好处，因为运营商通过这样更多消费，运营商也会带来好处。

　　主持人：我现在作为一个消费者来讲觉得有几个城市还是钉子户，除了北京还有南京，南京电信是把原来包月价格75块钱提高到150元，舒老师特别熟悉市场，觉得南电信、北网通的现象什么时候才能真正打破？

　　舒华英：在固定网络上事实上没法形成竞争，目前也没有形成竞争，所以会出现这种问题。同时这里还涉及到政府的上限管制问题。上限管理到底上限的包月应该是多少，这个问题现在是一个比较难办的事。所谓难办是什么呢？你没法界定，因为固网运营商丝毫没有再建设网络的积极性，信息产业部很清楚。每当扩容以后，很快就会占满，一个是类似于SKYPE，一个是BT。现在投的根本就没法满足大量的需求。再一个现在投入，比如像在北京要去拉光缆，成本非常高。

　　项立刚：不是光缆本身的成本。

　　舒华英：不是光缆本身的成本，而是你要动迁、埋广告、进小区、打孔等等，成本非常高。我知道几个运营商都不愿意做，不是现在愿意做了以后，而是现在运营商不愿意扩容。我们曾经给信息产业部做过一个报告，部长批了，说你们研究研究，现在运营商不愿意扩容，扩容以后很快就占满，现在事实上95%的收入只占了5%的带宽，5%的收入来自于95%的带宽。所以，这个难题的解决，我曾经提了一个看法，类似于这种基础最基本的网络应该由国家来铺，应该国家用纳税人的钱来管。大家真正做到网络和业务分离，只有做到这样，这个问题才能解决。否则运营商作为一个企业来讲没有积极性，投入以后是要有产出的，要核算的，要给国家交利润、交税的。它要有利润，要给投资者回报。那这个问题如何去破解？现在我们越到后来，所谓形成的比特贝伦，比特贝伦是使用带宽越宽的业务，平均带宽收入越低，使用带宽越低的业务，平均带宽的收入越高。比如短信，占的带宽很低，但是要下载歌曲、下载图片，占的带宽很高，但是收入很低，短信收入很高。语音占的带宽很低，收入很高。所以，你要从企业盈利的角度来讲不愿意做这些事情，这是前年所说的3G，但是有有需求。

　　主持人：我们说由国家建设网络，但是我们的邻居似乎在口头上已经走在前列，那就是印度，宣布在2009年要全民享受宽带服务，但是中国目前还没有这个计划。两位怎么看印度这个行为？

　　舒华英：印度的需求总体来讲信息化的程度没有达到中国目前这样，所谓的全民享受仅仅可以说是富人享受，在它的一些富庶地区或者是富裕的高档社区会做到，但是对广大的农村和一般的消费者做不到。但是反而现在我们国家的很多农村和现在实行的西部的一些地方，反而在这些地方，农村倒优于城市，先享受到了免费上网的服务。因为像中国移动、中国网通和中国电信在西部很多农村基本上只要上网解决三农问题，基本上都是免费的，费用非常低，这一点恰好和我们国家形成对比。口号是口号，要看实际。真正算算北京有多少网络带宽要满足我们的需求？应该由国家用纳税人的钱来建设，大家都在公共平台上运营业务，这是未来发展的一个趋势。但从现在到将来这一步还有漫长的过程。我对印度的做法认为是一个好的方向，但事实要看它的行动到底是不是真的能做到。尽管我们国家现在没有宣布，我相信我们国家也会朝这个方向去走。

　　项立刚：口号确实是口号，把这个口号变成一个现实是一个很难的问题。因为全民享受宽带服务，宽带服务不是拉一条线、拉一根网络到你家附近，这是很难做到的。拉到你家附近，还要拉到你家去，拉到你家去还要有一个终端上这个网，不管是一台电脑还是手机，都是一个很复杂的事情，而且成本是很高的。以我现在来看，印度至少有一半的贫穷人口是自己负担不起的。由国家完全提供设备，现在恐怕很难达到，所以这是一个口号。但确实对于整个国家来说，需要向弱势人群，向比较贫穷的地区去倾斜，要为这些人群做这样的事情，因为要消除数字鸿沟，数字鸿沟很容易拉开人的距离。可能比较发达的地区更多享受了这些东西，更多通过这些东西能够带来经济方面的发展，而落后地区永远落后，这是政府需要做的事情，一定要向弱势群体去倾斜。对国家来说，做村村通工程，国家做相关的工作，是非常有价值的，国家一定要下决心多做这样的事情，对整个民族发展才有价值。

　　主持人：谢谢两位老师今天在百忙之中带给我们精彩的解答。

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