专访信产部电信研究院科技委副主任雷振洲

　　2007年4月3日—5日,《2007全球NGN高峰论坛》和“全球NGN最新设备和解决方案展示”在北京凯宾斯基饭店由信息产业部电信研究院举办。以下为采访信息产业部电信研究院科技委副主任、全国政协委员雷振洲的实录。

　　主持人：各位网友大家好！2007全球NGN高峰论坛今天在北京举行，新浪在论坛的现场请到了一位重要嘉宾进行访谈，这就是全国政协委员、信息产业部电信研究院科技委副主任雷振洲先生，我们先请雷总给网友问个好。

　　雷振洲：各位网友大家好！

　　主持人：雷总也是赫赫有名的电信专家，所以我们今天也是非常荣幸请到您进行一次交流。今天会场上也来了不少运营商和设备商的人，NGN的概念太大、范围太广。是探讨的热点话题，今天上午他们谈到广电、电信三网融合的问题，因为之前刚刚召开广电系统一年一度的CCBN大会，会

上广电总局的副局长张海涛以及科技司的司长都提了对三网融合的看法。他们提是提了，但提得非常少，给人感觉基本上还是有点回避的意思。您怎么看待广电和电信三网融合的问题。比如说老提三网融合这个概念，能不能实现？

　　雷振洲：三网融合提了多少年？有十年。从走向多媒体时代，走向信息社会时代，是应该走三网融合这步路的。国外有些国家已经去掉了政策上的壁垒、监管上的壁垒，原来两个不同的行业互相可以进入的，因为它们的网络技术慢慢在趋同，这具体的表现就是数字技术、IP技术。从技术条件，市场要求产业发展来看，都是需要三网融合的，三网融合并不等于三网合一，这个概念要搞清楚。三网融合不是说三个网合起来就不要竞争了，不是这个意思。三网融合的目的恰恰是促进竞争。因为十年前每个国家有三个主要的信息支持，一个是电信，一个是互联网，一个是广播电视网。三网融合的目的就是怎么来打破行业界限，进一步围绕信息服务这个主题来促进。我是这么理解。

　　中国有中国的国情，广电那边也是赞同三网融合的，但是走的步伐不像电信，这两个部门的改革步伐差得太远，电信已经走出了政企分开，打破垄断走了好几步了，广电在这个方面一步也没走。所以，在这种不平衡的情况下，政策壁垒就比较难以打破。我们现在都讲P2P对等，这个方面两者是不对等的，给融合带来一些障碍。三网融合中央已经肯定了。

　　主持人：中国电信总工韦乐平先生提了一个新的运营商重组的看法，3+1，三个移动通信运营商再加一个广电运营商，你对这个有什么看法？

　　雷振洲：我们在几年前，90年代，我们做过研究，也写过报告，我们当时提出组建两到三家全业务的运营商竞争。这种成规模的企业不可能有太多，因为市场就这么大，太少了双寡头对促进充分有效竞争不是太有利。根据我们的市场规模、企业实力组成三家还是有可能的。他的3+1就考虑到广电。实际上现在广电跟电信相互进入，广电进入电信比电信进入电视难，它的网络需要双向改造，电话的市场都在啪啪往下走，你拿什么东西去进去？所以，它进去也是瞄准所谓的综合信息服务，可以包括电话在内。

　　主持人：它实施的可能性大不大？还只是韦总的一家之言？

　　雷振洲：广电走的路还长，政企改革不分开走不了这步路，这是企业之间的竞争。本来中国在世界上是比较特殊，我们都是国营企业在竞争，国外都是民营企业在竞争，不是拿国家资本在竞争。本来已经很特殊了，广电还政企不分，就更特殊了。

　　主持人：那只能是一个设想。

　　雷振洲：只能是个设想，我看这个设想短期内实现不了。

　　主持人：我赞成您的观点。

　　雷振洲：时机不成熟。中国将来组建四家旗鼓相当的公司，说现在让广电进来也是很困难的，网络改造需要大量的投资，传统业务也不是那么容易去从人家手里挖过来，潜在的市场也不是特别大，新的市场中国电信还没抓住，新的宽带市场、新设备还没抓住。

　　主持人：韦总干吗提这个？

　　雷振洲：他希望改革得不子快一点，他们可以早早地进入TV这个领域(笑)。

　　主持人：另外韦总还提出，未来对电信业有信心的人只有5%。

　　雷振洲：我没看到过，第一次听说。我想不应该是这样。如果电信死抱住电话不放，也不动别的脑子，那肯定是没希望了。现在都在转型，总是充满着希望要去转型，都看不到希望还去转什么型？但是你要是就抓住电话这一块，没有别的作为，那可能是他说的那个情况。你说将来提供信息服务，一股主要力量还是在电信，谁有那么大的基础网络？离开了基础网络，都是空谈。虽然价值链是形成了，但是价值链很重要的一个环节必须要有网络基础设施，没有这个一切都是空谈。这个东西掌握在谁手里？每一个国家都是在电信主体运营商手里。

　　韦乐平是为固网叫苦，政府在政策上、改革上按他们所想的去实施。

　　主持人：现在两个固网运营商日子过得非常困难，而且他们这两年发的财报都说利润大幅下滑，您对此有何看法？难道也是故意把业绩弄得差一点？还是真的差一点？

　　固网电话的ARPU值利润下降是全世界普遍的现象。电信从现在开始必须走薄利多销的路，不能再像以前那样5000块钱初装费一收万事大吉，这个时代早就过去了，全世界运营商都在走薄利多销。“薄利”就是利要薄，再像以前那么厚不可能。“多销”一个是用户要多，扩大用户的盘子。第二，品种要多。以前讲ARPU值都是讲电话ARPU值下降，要变成多元的ARPU值才有希望。总是死抱着电话ARPU值，肯定要下降。

　　再加上VoIP的冲击，能不下降吗？像在美国打电话，一分钟一分美元，那边还有人进，说明还是有人赚钱。移动电话的利润更不用谈了，ARPU值下降得更快一点才对。

　　但是现在国家需要

宏观调控，因为国家从这些企业里获得大量的利润、税收。

　　主持人：对于下一代网络其实还是有一些热点，我们也想请您谈一谈。比如IMS现在是非常火的一个点。

　　雷振洲：IMS是去年开始炒热，今年已经不如去年那么热。整个NGN嚷嚷到现在也差不多快十年。90年代后期开始，从开始引进软交换的概念算起，现在是2007年，当时它走的步子应该说也是摇摇晃晃，到今天为止，我问你，你感觉到NGN的存在吗？你感觉到NGN给你带来什么好处了吗？你没感觉到。

　　主持人：没有。

　　雷振洲：移动电话GSM很明显，发个短信干什么，很明显。所以IMS的路下一步怎么走，今天几位专家也说IMS实际上也不能包揽一切，还有一些非IMS的东西是要存在的。而且NGN跟IGI，跟互联网纠缠在一起，两个都是基于IP网。所以，NGN往后的发展，我自己觉得不是很清晰的。蒋主任说要解决安全问题，这是大问题，解决这些问题拿出什么东西没有？你们也没听说过，都在讲融合融合，解决QoS问题不大，能够解决，最大的是安全问题。

　　主持人：现在NGN的概念也太大了，给人感觉有点像3G，首先要知道一种代的概念，然后设备商也可以利用代的概念来多提供一些设备，多卖设备。

　　雷振洲：炒作是一个时代特点。随着技术的日新月异，就更容易鼓动炒作的热情。3G鼓动了半天，现在国外已经开通3G，主要收入来源还是打电话、发短信。3G差不多走了有20年。

　　主持人：电信运营商是不是现在也都醒过来了？

　　雷振洲：醒过来也不行，醒过来也往在这条路上走下去，都还在等着3G牌照。

　　IMS跟VoIP是比较现实的一个事情，因为网络IP是一个大趋势，那就意味着现有的现有电话网上的电话都得转到IP网上。所以，IMS可能是必须要支持的，也是首先要支持的。

　　现在的人说我今天上网了，上的哪个网？主持人上网都是上的哪个网？

　　主持人：我一般上互联网。

　　主持人：没人说上NGN。我们开了那么多年NGN峰会，到现在不知道NGN是什么网。所以，NGN走了将近十年的路，走得不是太痛快。

　　雷振洲：互联网怎么发展？互联网发展前身是UP网，是先有数据库，美国一些大学、研究机构都建了自己的数据库，孤立的数据库只能自己用，他们就想为什么那么好的资源不共享呢？共享用什么手段最好？网络连起来就能共享。是这么走出来的。中国是先建网，资源没有，赶紧搞扩建，是这么弄起来的。现在所有建的库、信息资源都是挂在互联网上的，没挂到电信网上。

　　一说融合，满世界都融合，一说和谐，满世界都和谐。三网融合跟构建

和谐社会现在又挂在一起。

　　主持人：感谢雷总，同时也感谢广大网友的积极参与，本次访谈结束。谢谢！