跳转到路径导航栏
跳转到正文内容

移动信息网商业模式讨论会文字实录(2)

http://www.sina.com.cn  2006年04月21日 18:07  新浪科技

  4月21日下午1:30,由新浪科技、通信世界杂志及SP论坛联合主办的“移动信息网商业模式讨论会”在理想国际大厦19层举行。

  以下为讨论会实录下半部分:

    移动信息网商业模式讨论会文字实录(1)

  主持人:你是不是给中国移动做咨询?

  参会者:在这种情况下,讨论商业模式,必须要基于现实。

  主持人:好象你讲的都是规则制定者来决定WAP网站的商业模式。

  参会者:不是,你有一个选择。

  舒华英:我插一个,他讲的问题是很重要的问题。我把我的观点说一下,将来承载网和业务网、信息网必须分离,这就是我们长期奋斗的目标。必须分离,而且网络平台必须开放。如果不分离、不开放会被新技术(且不说管制的问题)打的稀里哗啦,这是不可战胜的规律。现在的问题是说,我们曾经也做过模拟,在这一个产业链上,谁分得多,谁分得少,分到什么程度,它的效益是最高。这不是一个简单的,我们用一个复杂系统的平台做过这个,我们在产业链上有若干的参加者,说穿了移动分多少,SP分多少,其他的要分多少,可以做出模拟来,什么时候达到大家都赚钱,并不是达到什么比例。如何去分离,这是未来的网络,也是下一代网络必须要解决的。也就是刚才说的,现在的技术的发展完全可以做到这一点。在这个时候,对基础的部分,就是说大家都想来吃免费午餐,免费午餐谁来提供?这一个问题,是政府提供、纳税人提供,还是谁来提供我们暂且不说。还有一个平台,还有业务网络的平台应该放宽,这种局面下来,才能使整个产业发展。现在的情况是,我们的产业链上也一个强劲的链主,这个链主它本身承担了很多它不应该承担的责任。因为在座的很多的SP没有把你们放在前台,把你们隐藏在后台,投诉的用户找谁?曾经有媒体问我,我说现在的情况下,运营商有不可推卸的责任。接入在它、收费在它,它是承担了,我们最多是把内容接入进去,最后去跟它分,你形成了一个品牌,但是真正做一个企业来讲,你必须对你的内容、对你的形象负责。现在的问题是它承担了责任他还没折。原因在哪?在这个上面,我们在座的搞得好的像我们现在几大门户网站,你把你的品牌树立起来以后,你直接对这个用户负责,投诉就投诉你新浪。我不再找运营商,因为你是在这里负责的。

  项立刚:刚才我同意你的观点,从移动接进去的,或者从联通接进去的,用户不投诉新浪,用户就投诉运营商,这时候政府还要说运营商从你这里进去的,你不负责任谁负责任。

  舒华英:这就是我的观点,一旦业务承载业务网的控制分离的时候,你自己控制。我从你新浪这个门户接进去的,找你新浪。前一段我自己的例子,本来是一个这就讲一个很简单的例子,移动给我赠送了一个彩铃业务,移动赠送彩铃3个月多了收费,收费应该征求我的意见,我愿意用还是不愿意用。后来按照收费做了。我说你把前面收我几个月的费用如数退还,后几个月我用不用,我还用,但是前几个月的钱必须给我,因为你乱收费。

  263信箱有收费有不收费的,最后没有经过我的确认,也收费了。这是用户的问题,要把选择交给用户。SP要成长壮大,不要我们17000家,不要将来7000家不做,以后10000多家该整合整合,该转型转型。市场上没有特色的就生存不了,在座的真正想做事业的,在座的诸位一定会赞同我的观点。

  主持人:我感觉我们自动进入了一个互动的时间。我就正式宣布,首先我第一个问题,我要问一下今天来的诺盛咨询公司高级顾问,请问,现在WAP网站的经营情况到底怎么样?

  孔琳育:应该是80%是亏损的,然后WAP的区域分布的话,80%集中在广州和外地。实际上您刚刚说的流量的问题,您刚刚说移动梦网是7%的流量,其他占93%,这个流量其他的93%的流量是没有价值的,而移动梦网有现实意义的价值。我们讨论的商业模式的话,如果从我们研究机构来看,应该有几个方面,现金流、资金流物流等等方面来看,现在来说资金流的问题,我们可以运用我们核心的业务资源、有特色的业务,吸取到巨大的人气和流量,去找VC投钱。韩国有一种叫赛我网,是一种货币交易,是一种成功的模式。还有一种是新浪的模式。

  主持人:您认为WAP网站的发展方向是一个什么样的商业模式?怎么才能挣到钱,我想是大家关心的。

  孔琳育:我想现在有一个很成熟的理论叫双面市场,就是用户的话,首先是免费的。但是后端是可以面向企业的,这个企业有核心的业务、特色的业务吸引企业加入你的投资。

  主持人:我觉得讲的太笼统了,能不能细化一些。

  张向东:您用手机上网吗?

  孔琳育:是的。

  张向东:您使用了哪个服务?

  孔琳育:一般是用WAP.3G.COM。

  张向东:移动信息网并不是非常普遍,也请项老师放心,无线上的一定会是在免费的基础上的,一定是大量的社会服务,但是这个服务我相信种类一定会偏向于娱乐,比如像流媒体、联网游戏,而新闻咨询我不认为到无线用户上会有多大的价值。而且您发表这篇文章之前,我也在北京讨论过了,他对于产业也是一片热诚。谁来清除这个?而且想把免费,我们很想,3G门户网最早做风险投资,我们在流媒体投入几百万做一个平台,也投了几百万做动画业务,但是收费在哪里?其实很小的改动就可以收费,但是移动会做这个事情吗?

  如果说免费不是一个用户……,请问,大家说中国移动,联通呢?你想上免费网站,没门。联通的无线增值业务的流量以及服务费的情况如何?数据没有公布。它以纯粹的业务模式根本做不下去。另外我想讲一句,我还是同意曾老师说的,这个还要市场来看,谁也下不了这个命令。

  难道在街上卖Pizza,难道另外一个Pizza店要送,就要拉过去枪毙吗?一个业务的质量、一个服务的质量肯定有不同的,一个产品必定有高价之分,难道价格也是一样的吗?这不是典型的市场经济吗?这个东西最后还是由市场来决定。

  参会者:你刚刚误解项老师的意思,免费的内容和免费的网站是两个概念。免费的网站万碟开发了移动梦网的系统,这都是用户来提供内容,这时候你说万碟是五块钱收用户的钱,还是免费给用户用,没关系,这个企业自己决定。还有3G门户经常上,新浪网的本地搜索我也经常用,比如说新浪的本地搜索我用,你收取一定的费用没准我也会用。有一点需要肯定的是,你在免费WAP做的是自己的内容,你免费提供给用户,我也非常欢迎。但是这里面有非常多的其他的东西,比如涉黄涉赌的违反知识产权的内容这是不允许的。现在很多的WAP都在这儿,如果移动有这样一个措施,就是说凡是知识产权那边查到有涉嫌盗版一次警告,再一次就关闭。如果说打擦边球,涉及到黄色内容的一律关掉,还有多少WAP会关闭,这个是需要思考的问题。

  张向东:这涉及到一个法律的问题,我们坐在新浪的会议室,99年新浪所有的新闻付给版权费用吗?没有。但是这个产业最后起来了,也许诸如项老师所说的谈到的理想的规模,但是历史不能假设,如果有这样的话,现在有多少网民,我觉得不可测。

  朱波:我们是制作搜索引擎的,给中国移动、中国联通的网内的搜索我们也做,我想站在公益的立场做,我想赞成刚才参会者的说法,中国移动和联通创造了这么一个环境非常不容易,创造了这么一个模式也非常不容易。在上下游每一个产业链都应该呵护,说实在的,你打破一个东西很容易,重建一个东西很难。互联网从一开始免费,以后当时互联网谁也不知道前途怎么样,所以就只能免费,慢慢的发展成为全球经济,后来成为了现在的产业。我们没有必要把互联网的全部模式全盘不动的搬到无线互联网,无线互联网有它的模式和机制。我一直认为,互联网当中美国现在是互联网的鼻祖,中国的所有的互联网的应用都是从欧洲和美国拷贝过来的,亚洲的互联网中心在中国,我希望全球的互联网中心也在中国。我觉得第一个首先要尊重知识产权和版权,一个网站自己开发的东西,你要免费还是不免费,是自己的事情。你要免费就免费,这是我做的铃声和图片,我用他们来换取广告,免费给用户使用,这个没问题。包括网易、TOM都是无线互联网中买了很多的知识产权和版权,自己开发了很多东西有偿收费提供给用户,我觉得这是一个劳动的体现。如果是免费网站把这些别人做的东西全部拷贝过来,把别人的东西拿过来,免费的东西产生流量,短期是可以,长期发展对产业链有百害而无一益,整个互联网都会破坏掉。大家都急功近利,原创干什么?但是我是想,在原始阶段是要靠各个产业上的自律,没有法律讲大家怎么样自律?

  赖奕龙:刚才讲的我们也参与了,广东联通去年找到我们两家网站提供免费的内容,只不过我们不敢宣传,怕打击。这个广告做的很漂亮,“Go 3G、Go 华为”的广告。有一句话是让用户笑起来,免费和收费是相对的,我们要考虑的问题是有什么好的方式让用户接受收费的问题。大家讨论那么多,没有涉及到一个问题,我们现在互联网最大的危机是什么?我不怕运营商来封我、查我,怕用户对整个的互联网失去了信心。在座的各位请做一个调查,有没有谁给这种增值服务商坑过钱的,乱收费的,没有试过的有吗?在我们免费网站的初期的时候,很多用户也不敢点,看下个月不收费才再来的,这个感触是很深的。

  刚才讲到所谓版权的问题、法律的问题,我觉得这个都会有市场、有法律调剂,不是一时间谁解决就解决。刚才朱总说的很好,说应该有谁来规范。我很赞同,我是个存在主义者,我觉得人性本身大家都会为自己的利益着想,运营商现在有这么大的控制权,我愿意控制死了,我一个百分点都不会让给你,我控制了,我现在是霸主,这个东西我一定要做。最无辜的是用户,用户没法选择,接下来想突破这种免费网站的我觉得也是无辜的,像3G门户等等都做了很大的贡献,现在还面临我们是非法的背景的。我觉得不是这样看,我觉得这个利益有三方,一个是运营商、一个是SP也好,CP也好,是中间的运营商,还有一个是用户。我们要健康的发展,这三个架子要取得平衡的,也不是说倾向运营商、SP或者是单单倾向于用户。我觉得这个东西最后一定要用市场的手段调节。政府只能出一个大的方向、大的规定,不是一个运营商,最后,还是用市场无形的手推动这个规律。最后一句,我们的愿望都是很善良的,觉得运营商应该很公正的做这个事情,但是大家都会盘算自己的利益。

  最后一点,觉得应该用市场的手段控制这个东西,而且政府应该有一个比较明确的指导。谢谢大家。

  主持人:大家关心的一个问题,我想问一下曾教授孔先生,有没有研究过美国对WAP网站的发展经历和方式,是不是美国这个产业也在开始琢磨。

  曾剑秋:这个月底我有一本新书要出版,出版这个新书叫通信法,主要是以03年英国的法的修改为背景。我要讲的是什么?前面舒老师讲了一个观点,最后网页分离大家都鼓掌。我们注重这个过程是很重要的,现在基本上见不到曙光,运营商要把网页分离了,我也写了这篇文章,3+2的模式,3+2的模式中最后一个观点就是网页分离,但是实际上中国目前来看还很遥远。即使到了比方说我们现在网页分离了,这些运营企业,比方说中国移动没有网络了,但是要搞比方说信息服务提供,也做WAP等等这方面的业务。我们所有的这些其他的,包括我们今天来的一些企

  业做WAP业务连接的企业,你能够竞争得过中国移动吗?你能够竞争得过中国联通吗?我认为你仍然是一个弱势群体。这个我想不光是信息不对称的问题,很多问题都在里面。

  我想讲讲刚才主持人问的问题非常好,现在我们国家从现实来看,关键是要有规矩。这个规矩,刚才我们主持人问我国外的情况如何?国外在这方面,在管制这一块跟得是非常紧的、跟的是非常快的。我给大家介绍一下这本书,这个书是国外的专家写的,我们把它翻译出来了,翻译的目的是什么呢?就是介绍国外这一个方面是怎么规制的,这些规制在大的方面是法的方面,小的方面到域名。我们国家也是面临着越来越严峻的问题,英国修改的电信法有一个非常重要的参考体系,那就是欧盟他自己制定了一个规范,我们把它叫做规范,包括互联网业都在这里面,制定了一个规范,规范非常的细致。所以,欧盟的规范现在是整个欧洲地区,包括英国都要征求这个规范。我们国内大家都知道,到目前为止我们还没有电信法,8月份要审议,所以我们要赶在之前把这本书翻译出来。这次人大会议上有一些专家提出来我们不要搞电信法,要搞通信法。

  刘斌:我讲一下日本的情况,我们跟日本的公司合作比较多。日本的官方站是4500个,对于非官方站,去年的广告收入一共是6亿美金,今年会达到11亿美金,前年大概是1亿美金是启动期,日本之所以取得这么快的发展,从来没有提免费站这个词,对整个市场起到了至关重要的重要。毕竟像社区、信用卡接待不可能由运营商来做。现在对运营商来讲,也屏蔽IP、也屏蔽UA。这个战略仍然得到了很好的发展,原因是什么呢?就是在运营商管制下的为人民服务的策略。本质上,把流量砍掉,你的收入会有很大的措施。这是日本的策略。刚才项老师有一个观点,我们对用户免费并不等于我们不赚钱,因为我们用户市场一辈子免费,但是我们的客户市场赚钱这是有可能的。我们认为有这样一个理念,对于整个的市场里面有内容卖肉的,渠道就是拉皮条的,互联网的本身就是把拉皮条做到了极致。你可以向用户收费,对于另外一部分信息,就是通用信息、公开化的信息。这是符合人们的心理需求。

  曾剑秋:我想结论是这样的,据我们掌握的资料,欧洲的、美国的包括你刚才讲的日本的,做了增值服务的企业是赚钱的,为什么赚钱呢?

  可以说它有很好的规范在里面,就是说它不完全是法律,是对行业的规范。一方面保护企业,另外一方面是什么呢?你这个SP如果是违规的,处罚是非常严厉的。我认为我们国内在发展过程中遇到什么问题?关键就是法制规制、管制的这项没有跟上。电信法滞后,细致的一些规范更滞后。像欧盟关于规范这些方面,包括非常细,互联网业怎么做,在哪些领域违规了,会得到什么处罚。而现在我们国家的发展,处于一种无序的状态,很多人可能对运营企业没那么了解,我给大家讲讲,移动运营商很古老,古老有什么问题呢?垃圾短信。所以在中国移动,比如说中国移动,有一些地方的分公司就规定,发短信、群发器这样的,超过多少条就算做垃圾短信,得讲规范性,这里又出现了一个什么新的问题呢?大家知道,前不久北京出现了桥塌方这样的事情,这个时候北京市就发了短信,给市民发短信,大家想这个短信是包括多少?大大的超过了按照条数规定的垃圾短信了,而信息是本身提供服务的,就是以条数来规定是不是垃圾短信恐怕是存在问题的。所以举这个例子,在这个过程中,我认为有很多的道路要走。但是最重要解决我们的企业如何生存的问题,要靠法律和规范。如果没有这些东西,哪怕网页分离了,你也是一个弱势群体。

  这是我个人的一个看法。

  孔琳育:刚刚那位刘总讲了一下NTTDocomo,现在我讲一下欧美、日本和韩国的,中国的地域有相似之处,实际上互联网在欧美生存的不好,如果要借鉴的就是要借鉴NTT Docomo的模式。它现在有10多万个站点,是通过站点的运营,从站点里面挑选对NTT Docomo有利的,认为有业务发展前景的加到2000个SP里面。

  黄波:我们比较了解现在所有的免费WAP对于从业者方面的东西,现在这个产业见证了从互联网这个产业发展到SP这个产业发展,到现在免费WAP。我认为这是一个趋势,为什么是一个趋势?产业是不是发展,是由用户决定的,就像软件一样,由用户来决定,而不是我们运营商决定该收费还是免费。可能做这件事情之前,我们应该先细心地调查一下用户是一个什么群体,我们反复的调查,我们的用户并不是很有钱的人,大部分是来自于农村、学生、军队、保安等等,他们根本没有条件上网,手机上网成了接触外界的主要条件之一。为什么现在免费WAP发展这么快?主要是因为用户,在去年一年时间,免费WAP的用户应该说是突飞猛进的发展,有这么多人没有办法实实在在的了解外部信息,大家现在提到全球村,但是很多的农村人口是没有条件有全球村的方式,但是WAP让他们有了全球村的方式。他们用手机上网在山顶上,一站就站了10几个小时,这就说明这个市场对用户旺盛的影响力和吸引力。80%的网站要求我们加盟,每当移动出现了政策的时候,成千上万的站长,组织游行、组织暴动,因为站长这个群体代表的是一个中下游的产业的一个生力军。现在可能有几万个网站建设,这个真的是市场的生力军,就靠我们在座的和大公司的从业人员这个产业部可能有多大,互联网有几十万的网站,可能有几百万的从业者。我们今天来的时候,看到会的标题叫移动信息网,这个名字是怎么来的?可能是这个会故意安排的吧,因为我们叫免费互联网。关键在于互联网的部分,因为我们讲移动信息网,开始我们讲的是梦网,或者是公安信息网,都是局部的网络,网络在没有开放、没有融入互联网之前,不可能有多大的规模,因为没有人参与进来。现阶段,这么多的人,无法满足中国真正4亿人的需求。

  项老师说的好,这个东西最重要对用户有用,有用不够,要有人用,光有用没人知道,最终还是要吸引人来用,愿意用你的东西,最终还是互联网的真正的商业价值,只要有人用,就不怕没钱赚。有时候想卖东西卖不出去,先送一点。或者到一个超市找一个表演队跳舞,要吸引人来。就像我们的企业的理念,要构建营销渠道和分销体系。WAP很大一个层面是拉皮条的,拉皮条比较难听,我们认为我们是一个媒体,我们是为企业、为产品铺渠道的,我们去拉人的。这个真的是产业的核心价值,有人用。所以到底是免费还是收费应该由市场规定。

  参会者:用户导向一直以来,就我个人而言,谁也不能说用户需求导向是错的,比如像新浪做的,新浪做的非常大的免费WAP。然后很多的SPI也做了免费WAP,我的手机标签第一个是新浪,第二个是天气预报搜索这些。还有一些博客,这种免费的功能我非常的喜欢,但是后面怎么发展,实际上是有一个可看、可预见的,对于今天所讨论的移动信息网商业模式这个移动互联网如何持续的发展,就是用这样的商业模式能够保证它持续发展,如果按照现有的模式、绝大多数模式下去,很有可能一场风暴下来大部分的WAP都死掉,因为移动的都封掉了。到了这一天咱们怎么办?

  参会者:你们很多都是做公司的,都是像动物世界,大家都在这个丛林中间寻找自己的食物链,这个时候你根本不知道谁死,但是谁死跟别人没关系,谁愿意死都是自己的事。我觉得今天的讨论第一有点像电信立法听证会,第二有点像政策研讨会。这个东西,大家在丛林里面都说天上不要下雨,不要有洪水。这都是废话。就是在天上下雨的时候有洪水的时候怎么赚钱。今天来的有很多的人,我也想听大家怎么通过WAP挣钱,或者想什么方法挣钱,这个才有意义。产业怎么推进它朝着挣钱的方向走,这个有意义。今天讨论的都是法律的问题,比如谁侵权了,有总体的对象!你要告他,就告他。而且关于免费模式,因为现在整个的无线互联网量不够充分大,这种免费就不能够带来持续的给他感觉,鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。

  主持人:你觉得免费WAP网站的盈利模式有哪些?

  参会者:因为我不是做这个的,第二方面,我希望以后进入这个模式,我们做了一个社区软件,我们旗下至少20万家网站,再用社区软件做原始个人门户网站,我们也提供WAP访问的功能,到目前为止,我们想到一个方法,通过WAP访问社区的时候,就能够通过一种渠道建立它的商业模式。

  文力:大家都提到钱的问题,可能大家近期看到一些报道。说要进入无线广告这一块,实际上我们这一块预计一年我们可能投入几个亿的广告,在无线互联网这一块。对于价值模式,商业模式,我以前也是做WAP的,我可以表明一个观点,无线互联网很有希望,而且会越来越细分,而且我们会在无线互联网价值上扮演重要的角色,而且给无线互联网的站点另类姿态。一个新兴行业的发展,离不开媒体、政府、资本还有各种资源。实际上刚才有一些教授、专家从我个人的理解很好的,做一个东西你必须用,如果WAP站点不用,你就很难体会用户的体验。做分析也好、写文章也好,你如果老是站在很高,是很高,但是你落不下来。我们以前做WAP站点很有体会,关于这个免费WAP,今年有一个会,当时来了160多人,这个FreeWAP不能翻译为免费WAP,就跟以前的一个翻译一样,现在如果把Free翻成免费,是不是免费不是重点,重点的是市场的许可。是一种市场需求,不是说谁来指定一个规则,我觉得我们中国为什么发展这么快?就是一个市场需求,我觉得这是我要表达的一个观点。

  另外一个观点,商业模式并不等于盈利模式,现在大家讲到一个版权的问题,是我们的独立化站点2003年开始做,那时候大家提供的服务是:图片、铃声、游戏、电子书库,这里面确实存在着版权的问题,一方面要收费,一方面FreeWAP又免费。实际上后面我们也看到了,像搜索,还有很多做垂直门户的,这时候再做一些创新,我觉得包括业内有一些人士的看法,第一基于互联网的模式,第二基于SP模式,在国外没有SP的概念。不管日本、韩国,其实美国的无线互联网并不发达。我们中国跟他们的概念是不一样的,据我的了解,中国移动也许会挑选一些好的战略,挑选一些没有版权的,提供一些更好的收费服务也有可能。但是无线互联网这一块,从我个人来说,我觉得是创新。因为我以前也做WAP站点,现在的WAP站点,不管你哪个层次,你得有创新,没有创新就没有发展。从我个人的感觉,商业模式来讲,重点是在产品的创新的上面。

  参会者:所有的产品创新基于用户的需求大,用户的需求大首先就要用户多。说句实话,跟互联网相比真是小菜。我认为这个时候免费是对的,而且还要免费,免费的过程中,有一个人讲无线平台要不要走当年的互联网泡沫,我说走也没有关系,是市场关系,不是说你不泡就不泡了。所以说我觉得现在还是要发现需求更重要。

  项方伟:我写的很多了,我想简短说一下,谈商业模式要认清局势,我们的局势是什么?如果我们这些人活得很好,那就不要来这里了。我们活得不好,得承认,不要嘴硬。我觉得要分清两块,通讯类的专家都是资深的,有很长时间的积累,而我们这些都是新兵。通讯行业我们先讲网络,通讯的网络是运营商掌控的,另外一个我们叫无线互联网的产业,这个网络将来是什么样子,我个人觉得如果不IP化,3G的政策还是和原来一样,就像原来说的,对我们来讲受制是很大的,因为很多东西我们不能掌控,网络这个由于是运营商投资的,如果是国家投的,变成有线互联网一样。

  赖奕龙:运营商投的钱就是国家的钱。

  项方伟:这里面怎么区分?有线互联网国家是真投钱,交给运营商运营。从网络上讲我们要区分。无线互联网Internet ,就是在手机上面,手机和电脑不一样,手机是制造商,是跟着运营商走的,不是说你想让它加一个书签就加的,你想让它开一个无线的网址接口开的,因为它的利益跟运营商是在一起的。无线互联网在终端上也不尽如人意。在3G时代能不能有一个政策,在这一块能不能放开,在终端上改进,更多的对无线互联网友好一些。

  第三,通讯产业和互联网产业游戏规则不一样,通讯产业是寡头式的,基本上是这样过来的,无线互联网是开放式的,能不能开放不知道,开放的可能性很大。因为国家的政策在这里。

  项立刚:开放需要呼吁,未来不是一个运营商,而是多个运营商。我觉得这是大家都要站出来的。

  开放一定要呼吁,这里面有曾教授说的,一方面我们要守规则,我们要告诉人家我们是守规则的,新浪不听国家新闻板的你没办法过日子。

  千万不要挑战这个,谁要挑战个谁就出局。我们在这个前提要要呼吁,我们要开放。我们这些人是一个参与者。

  项方伟:我非常感谢项老师,老项和小项我们是本家。他提出来了,把这个事情炒起来了,以前我们是MSN的内部讨论,是没有用的,但是现在需要媒体来炒作。

  曾剑秋:我们前面提出今天怎么样来赚钱,这个层次太低了。我们到这里来,是要研究一下、交流一下我们怎么赚钱。但是,我们今天来的不是代表你一个层次,我们今天来就是开会,首先要有一个责任。像项老师讲的,我们要呼吁,你不呼吁规则没动,我们在这里交流赚钱,目光就太短浅了,是我个人的看法,不一定对。

  参会者:新浪也是SP,也不敢太大的呼吁。

  主持人:今天开会我们没有别的意思,是一个开放互动,希望网友们多看看。

  项立刚:大家不要觉得我们这些人老是受欺负。

  周建明:我感觉现在讨论到这一点,讨论到现在为止,跟项老师刚刚提出来的初衷和言论,已经离题万里了。

  主持人:已经超越那个境界了。

  周建明:我认为项老师站在一个角度没有看到另外一个点,就是你的这些东西,如果你避免了免费的WAP,请问我们现有的东西,我想卖东西,在包里面,这个东西值多少钱,用户的认知度怎么样?

  项立刚:宣传的手段是多方面的,我在这里说一句话,我是做媒体的,说实话我是做会计出身的。刚才有一个同志说互联网就是拉皮条,互联网如果就是拉皮条,假如是这样子,手机这么小的东西,是不够的。我一直提倡什么呢?我们干什么要吆喝什么东西,做这个东西,就要研究这个载体,互联网可以做搜索,用这个东西做搜索是很痛苦的事。

  赖奕龙:不痛苦,这个新浪爱问做的不错,我们整天一吵架就用新浪爱问来查。

  项立刚:说博客也是一样,说博客人数会超过上网人数。这不是扯吗?我三个手机,我天天都带着,但是我是用户吗?你不要拿我们圈子的人,参照未来用户赚钱的人去看的。我的想法是什么呢?我们需要在这里面,是这样的,研究这个东西,找到适合这个东西的内容,说娱乐行,新闻不行,娱乐拿着手机看电视,半个小时我受不了。刚才有一个人说到山上去上网10个小时,那是极少数。

  这样的人不是我的用户,你对这个东西不了解,他们就不是我们的用户。我们要找到用户,找到什么东西最好,把这个东西卖给它,我说说自己,要找到一些办法,比如一开始做的时候,人家开场会,我们同事说,花了那么多精力,怎么做?脸熟了熟了就可以了。免费也是一个办法。

  陈颖华:我想针对项老师的发言我说两句,从日本的无线互联网的发展来说,和中国一样也是在发展了四年后,独立WAP站开始崛起打破了运营商垄断内容服务的局面。一开始日本的三大运营商也是试图打击,维持自己垄断的地位,但是从现在日本的现状来说。独立WAP站和运营商的WAP站的数量基本平分秋色。根据去年的调查,无线互联网的广告和日本的传统互联网的广告已经基本为1:1的市场,无线互联网的商业价值或者说是媒体价值在日本已经受到了很大的认可,而从中国独立WAP的发展来看,应该说比想象中的要快了很多,两年的时间,发展到现在这样的规模,和传统互联网的发展相比快了很多,为什么这么快?在行业起步阶段,大家使用免费的手段来降低用户的进入门槛,以及培养用户的使用习惯,应该说是非常有效和正确的方式。

  大家为什么会形成一种免费的习惯?我觉得是有原因的,十几年前传统互联网发展初期,大家甚至都没有银行卡,传统互联网的内容想收费但是没有收费渠道.由于收费渠道的不畅通,收费手段的不成熟,这最终导致了传统互联网初期只能提供免费内容来培养用户习惯,等待收费渠道,收费时机的成熟,而当大家习惯养成后,收费渠道成熟了,收费模式也成熟了却没有办法收费了。现在独立WAP站的发展遇到的是同样的问题,首先我们的收费渠道不成熟,移动不帮我们收、联通不帮我们收。谁来帮我们收?一个销售渠道,收费渠道没有形成,我们来谈一定要收费,那么通过什么渠道来收,这是一个很大的问题。如果不收费,我们就不做,这个行业就无法发展,至少会变得非常之缓慢。在一个做的前提下,我们觉得免费是目前阶段可能唯一可行的一种模式和办法.就像刚才说的免费是市场手段,我们是在免费,但是做的只是免费的服务,或者说对用户免费。而我们应该去想办法收取的是商家的钱,比如广告,其实无线广告现在已经受到了很多传统行业,互联网行业的关注和认可,已经有很多的商家表示愿意尝试这个新兴的领域,包括UUCUN在内,3G门户,WAP天下,摩网,手机之家等各大WAP站其实都已经拿到了很多传统行业的广告。UUCUN来说我们已经拿到了化妆品,消费品,娱乐行业,网络游戏行业等各个领域的广告,虽然数量上来还不能说明什么问题,但是从我们广告销售中的体会来说,无线广告要让传统行业认可,比传统互联网广告发展初期要得到传统行业认可的难度低很多,这对于无线互联网的商业模式的发展来说是一个好事。希望大家要有信心,门槛是存在的,但是不要把这个门槛想的太高.虽然目前我们可能无奈的只能拥护免费,但是我们也可以生存,并且随着行业的发展,我们只要坚持去努力,尝试,创新,一定可以生存的很好。

  参会者:因为今天来的很多是SP,特别是独立WAP的SP。去年年底,中国移动在独立WAP整治上一直很犹豫,不知道到底要不要整治,我们是参与了整治的过程。大家现在讨论都是站在这样的角度上,你不能来分散我。你看互联网是怎么样的,按照互联网的免费模式我搬到这里为什么不允许,大家都在指责中国移动,如果站在中国移动的角度看,中国移动怕的是什么?怕的是独立WAP免费,你不免费中国移动并不关心,它关心的是你做的事情会不会影响到中国移动将来发展的战略。中国移动跟我们说,很想出去聊一聊,你SP做广告,这种行为实际上影响了中国移动未来发展的战略。互联网跟电信网两个实际上是不同的概念,电信网是封闭的网络,互联网是开发的网络,是没人管理的,现在看来中国电信提供了宽带,最后沦落为只能提供接入收入,不能从信息上获得收入。中国移动提出的是中国移动专家而不是中国通路专家。所以我们不能指责中国移动打压我,要从一个角度来想,哪些东西违背了中国移动的策略。

  现场争论

  孔琳育:实际上从我们和移动的接触看,我们今天讨论的是WAP,实际上它们现在也有一个倾向,除了刚刚说的那样,现在有一些平台不可能自己做,有一些业务不可能自己做,会把它外包给一些公司,这些公司有一些选择的标准,怎么样的公司?肯定是有核心用户的。

  如果是站在自己的角度,可能意义不大。因为从中国移动目前来说,不可能做大。

  参会者:现在有一些业务,有一些内容和服务,用户肯给我付钱,我也可以收钱。但是没有办法收费。

  刘斌:如果移动运营商这么做的话,够把移动信息网当成自己的计划经济一样,用户只能选择它能提供什么,而不是用户自由地选。中国人很聪明,可以用很多开放的思想来想问题,一国两制怎么提出来的?

  项方伟:我想加一句,这个局势是比较严峻的,合作是可以的,移动业肯定要改变它的策略。如果说没有我们这些人,没有流量,谁去上网?拿什么收费?

  文力:我觉得形势不严峻,移动你说做了什么事?

  刘斌:中国不需要借鉴国外的情况,日本的情况跟中国不一样,运营商可以控制,中国不可以。移动想控制K BI(英)的平台都不可以。我参与过很多移动的建设的事情,他们想做很多事情都做不来。中国这个环境有自己的很多特色,这个时候像移动梦网模式发展下去,会成为移动运营商计划经济体制下的运作。我认为这样的话不利于资源很好的配制,有利于大家来交流。有利于更好的资本市场的,免费也有一个良性和恶性的问题,我认为目前的免费的WAP是良性的,有利于各种资源的有效配制和沟通。就看到互联网的即时通讯电子邮电也好,它确定了大家的沟通,所以大家仍然认识到对整个社会的发展有意义,如果一个企业站在自己的高度,影响社会往前发展的话,他也是支撑不住的,到了2010年了,打电话都是免费的时候,我认为那个时候会有很多新的经济形态有关。

  主持人:由于时间关系,我们最后就一个人发言了。

  王鹏飞:我刚才听了一下,我说的比较简单一点,大的方向大家都看到了,两方面的局势,移动的一些想法,包括信产部我们的专家的一些相比,我们的下面的网站的一些想法。这个是不可预测的,当然我们可以来引导,我们可以来从旁边吹吹风,作为我们一家网站、一家公司(我是WAP天下的),我们不可能只站在我们的角度考虑,我们应该站在移动运营商的角度、站在用户的角度、站在国家的角度考虑,怎么样使行业健康的发展,本来移动想杀不想杀的,最后走的不好,或是给杀掉了。还是综合考虑,第一我们要满足用户的需求,但是并不是全部要满足的,用户的不合理的需求我们不满足。刚才说到内容方面的东西,在座的WAP网站,首先在内容上做到和互联网差不多了。不会太过。在版权上大家应该更尊重版权,这样会有一个健康的引导。最后WAP上我们要重点开发一些手机特点的,比如互动类的服务,适合手机的,这在3G到来以后会有很大的发展。

  王紫上:大家有没有发现,今天说话特别不从容,主持人在那里干预。就跟运营商一样,让每个运营商都发展起来。说到运营商,我有一个观点,讲到将来有一个通讯网、信息网,告诉你们,现在通讯网是主营业务、增值业务,通讯网是增值业务,通讯所有费都免费,才是一个增值业务所以不要怕,一定会开放的。刚才说移动怎么样怎么样,我们一定能够发展起来。这是为什么能够把大家请过来,代表很多声音。所以要让大家都说话。

  曾剑秋:王女士讲的一个观点要提示一下,实际上有一个概念,ICT,我无法展开讲,我认为ICT无法有一个战略。我到国外去,大家都提ICT。未来的发展、新的概念要跟上去。还有一些国外的经验不重要,我不这么认为,我可以这么讲,在IT的发展过程中,跟上国外不是一年两年,我们落后至少1多年,包括ICT这样的概念,我们将来迟早有一天会认识它的重要性。我们还是要学的,我们不要夜郎自大,觉得自己了不起了。

  项立刚:我再说一句,刚才王紫上说我们所有人都会发展起来,我说悲观一点,我们不是所有人都会发展起来。我管用什么方法,最后的结果肯定是有一部分人发展起来,现在的情况无非是这样,把自己的东西做好,做得有点特点,跟人家不一样,这个方法我们靠免费、做广告,活得下去也可以。我们自己无非是明白真理,有两种情况,一种情况是把市场做得特别好,也会有运营商。说到这里,前面我说的免费WAP,说的比较激烈,无非是一,清除出去的肯定有,这个手段可能是市场手段。第二,我还提倡你是不是能够和别人合作、合并成为一个体系,最后你就

  想移动面对一万家,那一万家很多人想骗人家一把,不是没有。我想是这样,一个我们要合作,第二个我们一定要找到我们自己活动的空间,找到我们生存的方式,要研究这个载体到底给我们带来什么。第三,我们需要有一个相对好的环境,我们去跟政府呼吁,我们去形成这个环境,我们把这个要求表达出来,也是有必要的,政府也需要听大家的,听各种各样的声音。政府也要知道到底是怎么样的。只要做到这样,可以呼吁为我所用。运营商就两点,一方面也需要流量,第二也需要盈利,在这种情况下,你们也可能成为它的合作对象。这里面大家不要又很敏感的,一说到移动,然后就觉得移动怎么样,移动也是合作对象。

  王紫上:移动不这么认为,移动看了我们讨论的帖子说,在家里面建网还在讨论死不死的问题。

  项立刚:我想尽量有可能争取他们的平台,包括能不能有一个相对独立的东西。

  参会者:中国有三到四家提供移动服务的时候,情况就会好一些。

  项立刚:这个我同意。

  王紫上:我建议在SP论坛上讨论。

  项立刚:不管是SP论坛还是新浪网,我们都承认把大家的东西反映出来,有一些好的东西,我可以为大家介绍和鼓吹,总而言之,大家都弄好了,对我们也有益。我们怎么能找到机会。我前面说的也有不对的地方,不对的地方没关系。要变化要发展,要吸收新的东西,包括我今天站在这里,我觉得有很多不了解的东西,我了解得更加全面了,我会把你们的想法、把你们注意到哪些问题告诉运营商。我希望你们把你们做的好的东西,但是有一点,一定要做好,别说了半天,又不行。这是我们的根本,说实话,能到这儿来的,能从上海飞过来、广东飞过来,是投了钱想干事情的。我想我们这些人,我们还要生存,移动梦网见得多了,注册资金都是假的,就骗你。这些弄多了,最后国家就出来干涉,国家分不清谁好谁好,一锅端了。我们自己要呼吁。我觉得我们要经常在交流。你们把你们的好的业务一定给你们宣传。

  主持人:所以发博客的时候,不要把项老师当成敌人,攻击对象,他这只不过是一种方法,是帮助你们实现赚钱。

  赖奕龙:我帮老师都澄清了。是一个正直的人。

  项立刚:你们可以骂我,不能骂通信世界。还有一点,我希望你们大家要互相支持,这是最重要的事情,你做个WAP天下,我做一个3GWAP,我一说WAP天下不是好东西,不能这样。你们大家互相支持,这个时候是我们大家渡过难关的时候,要大家在一起帮帮忙。这个时候我们要弄成一锅粥,我们就不会别人一锅端了。我为什么希望做这个事情?我以后也会做,我也有想法。

  主持人:今天咱们的讨论我觉得也是非常的轰轰烈烈了,不管怎么样,今后还是希望共同把这个产业做大,如果产业不做大,说什么也没用,谁也不会赚到钱。今天是一个方法方式的问题,怎么样做大、免费还是收费的问题,这个也不是说呼吁就能运行的,我觉得还是要借鉴国外经验。

  今天研讨会到此结束,谢谢各位的光临。

    移动信息网商业模式讨论会文字实录(1)

Powered By Google ‘我的2008’,中国有我一份力!

新浪简介About Sina广告服务联系我们招聘信息网站律师SINA English会员注册产品答疑┊Copyright © 1996-2008 SINA Corporation, All Rights Reserved

新浪公司 版权所有