“IPTV俱乐部”主题沙龙圆桌会议现场实录

　　4月13日下午2时到5时，IPTV俱乐部组织了一次非正式沙龙，邀请了IPTV产业链各环节的朋友会聚一堂，畅所欲言。本次沙龙由“IPTV俱乐部”和新浪科技联合主办，新浪科技进行了现场直播。以下为圆桌会议文字实录。

　　主持人 ：下面我们进行的是圆桌会议，我们先请一些行业内的人上来，然后下面有朋友想参与的话，也可以上来！先请侯老师入座！

　　我们希望通过这个交流给大家提供一个很好的平台，所以我刚才也说了，我今天担任这个主持有一点战战兢兢，所以有一些大家发现有兴趣的东西可以参与其中，下面我们开始我们的圆桌论坛，有什么问题可以参与！今天我们出了一个主题是：P2P与IPTV，但是主办方觉得就技术方面要和大家方向，在座的四位嘉宾有不同的背景，他们对于这个主题的观点也不太一样，我首先介绍一下今天的嘉宾，这位是我们的侯老师，这位是天天在线的顾凯，这位是来自重庆网通的修总，这位是我们行业内的资深人士，曾会明先生，先由侯老师先阐述一下，我不知道未来的运营商的定位在哪里？应该留出怎样的空间给我们，这个问题请侯老师首先回答。

　　侯自强 ： 实际上现在对电视运营商来讲，他遇到的最大的挑战可能是互联网，为什么是最大的挑战呢？我们看一个最简单的例子，今天的移动是最赚钱的，为什么呢？它给你一点互联网的体验。它可以最简单的短信，升级一点GPRS上了，上的还是梦网的专网，一切的网站都在移动的控制之下。这样财源滚滚，现在就讨论免费的这个网站允许不允许存在，移动就说我们说应该把它掐死。但是这种现象的能够发生在互联网上嘛，你说互联网上哪个网站都是免费的，你能说把你掐死吗，但是我们如果移动界面发展到3G，如果提供一个宽带无线接入互联网的业务，你想发生什么？整个的移动的梦网的系统就会崩溃。人家能够廉价上宽带互联网，什么都有，为什么在你的小圈子里面转悠，所以互联网的游戏规则和电视运营商的游戏规则是完全不一样的，今天的固网的运营商长尝到了苦头，我提供一个宽带给你们，然后你们的互联网公司赚钱，我就收一些月租，剩的钱全部被你赚了，然后你的流量还猛增，在美国最大的争论是什么，运营商提出不行，你赚钱太多了，我凭什么提供带宽，你赚钱，我得搞分等级服务，你互联网不是尽力而为吗，我分两级。这个一出来遭到了所有技术公司的反对，你一旦区分了，就会排斥异己了，因此提出另外一个议案，什么呢？就是网络中心化，你作为网络的成熟商，不能够歧视任何的媒体，应该一体服务，目前美国的法律肯定没有不知道，但是这个争论已经是非常尖锐了，这个问题同样发生在中国。

　　电视运营商说，我原来挺好的用这个宽带网，你来了P2P乱搞，搞的我流量被你P2P吃掉了，我正常的都不行了，这是运营商的观点，运营商你的BT我也没有多收钱，你搞你的事，最后害怕我干什么，但是从用户的角度就是另外一个观点，你不是500K包月嘛，我只要不过，就可以，但是哪个运营商真正给500K，他可能500K一个，一万个用户就是5个G，可能就给一个G，但是正常的是P2P就可以了。矛盾就出在这里，我考虑运营商的利益，还是用户的利益，就是出现了一个矛盾。像铁通的小运营商更受不了这个分级的概念，他总叫，但是他一叫运营商就说推广，你封我推广不行吗。然后总部就说没有这事，不要推广了，形成了这么一个状态，老有叫唤的。

　　我觉得最近运营商对这个事儿的态度有变化，他们也开始看到，对于BT来讲，它有它的不利的一面也有有利的里面，它能够提高网络的效率，而本身这个东西是用户需要的，今天驱动市场的力量，驱动业务，我们过去我老说一个，过去是设备制造商发明的东西，给运营商，运营商把这个东西提供给客户，今天不是了，今天运营商有什么要求，你制造商给我做，但是运营商的要求是客户需求的，所以今天等于是客户是市场驱动的主体。客户要的是什么？客户要的是互联网体验，互联网给客户带来的一个新的世界，而这个新的世界被不断的启发，发展，花样百出。

　　现在客户习惯了这些东西，在产生新的体验、新的需求，运营商是要摸索这个需求，再找社会满足这个事儿，我觉得现在是这么建立的。

　　我记得在美国开IPTV的论坛的时候，我提了一个问题，我说今天你们家的孩子，十几岁的孩子在电脑上干什么，是上网还是看电视，肯定是上网不是看电视，这代人有什么体验，就是互联网，但是你做IPTV是按过去的老的体验来做，十年后谁是消费者。还不是今天的小青年嘛，他们要的东西肯定不是你的。所以有远见的运营商就是这句话：对于有远见的人来说，没有什么是不可能的。我觉得就是这个话，你不看到你未来的消费者人群，我认为这个事肯定做不好，可能短期会赚钱，但是很快会消亡，这是我理解的。

　　所以我觉得运营商要有更积极的态度，我感觉运营商的态度现在在变化，像P2P一样，希望找到立足点，希望找到模式。这是第一个概念。

　　第二个概念，对于运营商来讲，他现在总叫唤，所我白给你服务了，带宽白给你提供了，我反过来分析，运营商你亏本吗提供宽带的介入，按照中国电信04公布的数字，每发展一个宽带的用户的投入是900-1000元人民币。

　　去年我在上海和上海电信的阎总探讨了，我说这个数对不对，他说对的，我在ABSL，局端加客户端的费用400块钱，其他的是宽带设的，他每户是不到200块钱，他一年收一千多了，当年回本，这生意太好了，没有多少有这样的生意的，所以他不赔钱的，那么说网络建设这500块钱够不够，如果按我今天讲的哈尔滨的分析是不够的，但是作为宽带业务是够的，中国电信上次开了一个IPTV的论坛，韦乐平介绍了中国电信设计CN2的状态，CN2连接200多个城市，最加起来是多少的G的数据，不光是中国，连着美国、日本、欧洲，建了这么一个网，当然光纤已经有了，这些设备我问花了多少钱，他说花了八亿多，简直太少了，这么大的一个网络，花了8亿元，我觉得今天网络扩赢是很低的，所以无论是网通还是中国电信，都把宽带作为未来业务的主要增长点，宽带即使是我的观点，即使只收包月费，同样有盈利的空间。

　　几次开电信研讨会的时候，我要他们拿出数据，没有一个人可以拿出来，我就说我的观点，当然了这个事还做讨论，我们对运营商讲，都要转成综合业务，除了传输平台以外，运营商介入到什么程度，这是他们考虑的，面对互联网的冲击你怎么办，我总说移动的事儿，移动今天建立了转个专网，收钱很多，但是移动做了3G以后我觉得是自掘坟墓，为什么，他做了宽带，宽带进入互联网一包月，跟我们不一样，游戏规则全变了，今天日本都发展了，只要你电话用户消费到一定程度就可以享受互联网的包月。

　　修军 ： 顾老师最早的制订的网络的规划，现在整个P2P对网络的影响是非常大的，我们现在的用户80%的用户都用这种服务，基本上我能获得多少就要吃掉多少。因为P2P就是你越宽就越快，快的话就吃掉了。

　　你要说把骨干敞开了给大家用，远远不够，这里面怎么去适应这个发展趋势，不是简单的控制，而是适应这个发展趋势，利用P2P的用途给客户更好的服务，我今年春节也是用P2P去看春节晚会的，这个改善确实是非常好，但是现在也不是完全的特别流畅，但是至少是看个画面是连续的，而是以前马赛克那种没有办法看，给的印象全部改变了。

　　回来之后，我们来研究这个，怎么利用P2P的技术改善IPTV。刚才侯自强老师说的P2P的用途我们已经用了，对于用户来说，看起来感受怪多了。这种建设有了很大的改善。

　　另外，我们这种宽带用户，说到底视频应用是非常重要的，这里面就是刚才我们说的大IP小IP，不管你怎么想的，用户大IPTV一定要用，这里面有合法的，有非法的。我们能不能主动的把P2P应用到技术，一些主要的应用里面，比如说一些在线用户，现在用户的消费习惯很集中，有什么大的事件，很多拥上去看，所以从这个角度来说，主动的用这个技术，可以大大的改善这个现状。

　　所以这个对网络的绿化、设计，现在要重新的审视和规划，这个从小IPTV里面或者是大IPTV里面要从价值层面来做，小IPTV我们也在做，这里面涉及到网易和电信的合作问题，就不多说了，大家大IPTV我觉得运营商很有可能去把握这个趋势。

　　侯自强 ： 我补充一下，比如说春节晚会他做这个的时候，为了平衡这个流量，也雇一些节点平衡这个流量，你有没有可能我运营商提供这个网的重叠功能。这是很重要的，而如果我再演化一步，如果我统一的建一些服务商也可以，这都是超级结点服务提供的东西。

　　另一件事，这些重叠在现代的网络上，我们叫三加三减，可以监视你下面的网络流量，以前我讲这个，是一点传到那点，那是不在我的网点或者是跨越这个网点，但是我现在如果我有这种跨运营商的重叠网，我可以监视我下面的活动，这一条路走不通，可以走另一条，因为是可以掌握的。这样是疏导了而不是强行的控制。

　　另外一个比如

　　主持人 ： 这个我们可以听听任博士的想法。

　　任真 ： 我听了大家谈了很有收益，我们法国电信的服务基本是以小IPTV，但是不是说我们没有对大IPTV关注，我们对这个P2P也在研究，我很同意修总的说法，这个东西不可能是竞争或者是赌，这是一个引导过程，我们也是研究这个，也是为了最终为客户提供这个服务，这也是我们关注的，如何保证以后的质量，还有你们讨论的网络这一块，我们也在做这个研究，比如我们在做小IPTV的时候也遇到很多的问题，P2P在用户下载的时候很快捷，肯定会被大家接受，所以我们一定要有这个事情做好，最后说，运营商全部再做转型，我们说的也是以用户为中心，以服务为基础，用户就是介入一个服务，对用户来说就是服务，用户不管你是什么网，我们做的IPTV，我们实际上也时候也是也是做IPTV的英特耐特，你的IPTV就会引出这个概念，你的互联网上的服务就在这个里面实现了，一旦你有了互联网，你用了之后，这个P2P的问题，现在我也不能太多的说我们怎么样，我们也是在研究，跟踪，我们肯定会利用这个技术，引导服务，为用户提供这个服务，但是对运营商来说，也是一个比较尴尬的问题。

　　主持人 ： 刚才侯老师讲了，要以革命的态度来看未来的网络怎么发展，甚至说学习，还是我安排好之后怎么样，就这个问题，我觉得我们顾总也可以看一下。

　　顾凯 ： 现在我说两个一个是互联网，一个是电信网，互联网就是公开的，但是电信网就是可控，可管理的，P2P，各位通过自己的理解建立一个可控可管的网，这个网运营商的利益得到最大的发展。从电信运营商来说，我建立一个非常开放的平台，但是我们看到电信运营商自己没有在互联网上赚到任何钱，没有做成一个内容好的平台，他们在反思，反思的结果我觉得有两个，一个是专利面。我们看到的P2P，已经有一些P2P英特耐特，P2P用的越多，效率越高。另一个是运营商不太欢迎不同平台的流量随便的流来流去，很多的人有考虑到这个问题，我们说会出现什么情况呢？就是互联网有一部分，像重叠网可控制、管理的方面转变，运营商在这里我觉得绝对会出现分等级，在中国会出现这个分等级的应用，在美国会游说国会立法，互联网是一个公共资源的角度考虑，大家我觉得运营商一定会考虑，我是在掌握这个资源，在没有立法前提下建立一些机制，使自己的利益最大化，这是他转型的思路之一吧。

　　主持人 ： 我觉得刚才四位嘉宾的发言非常的精彩，勾勒了无论是电信网还是互联网未来发展的整体的轮廓，将来到什么程度，凭我们现在的智慧无法预测，在这个体系下，我们大家产业链里面怎么分工，这里面有什么样的商业机会和商业模式，这个问题大家也是蛮关心的，这里面我们还有两位来自终端和技术的厂商。

　　黄刚 ： 大家好，UT斯达康的总经理，是负责整个哈尔滨，上海都是我们提出来的，我回到这个P2P的时候，我自己在想，我们做的很多的事情的基础上，P2P是很好的很自然的发展，唯一的事情就是中间运营商怎么赚钱的问题，运营商怎么办？其实很简单，我觉得你把这个P2P，跟家里面装水、装煤、装电联系一下，你家里有一个水排，不是我每次都可以开的，你开多少水收多少钱，但是有一点有人发明一个英特耐特，这个互联网流多少量收多少钱，把这个东西发明出来，所有的问题都可以解决了，你想用多少就可以用多少，但是你用多少收多少钱，刚才我们说了，我们的技术到现在就是一个P2P，这个技术对我们网络来说是非常好的事情，大家说运营商如何赚钱，我们可以考虑一下，实际上我们在P2P里面也遇到过一些问题，突然间出现了P2P我们也想停下来看看这个怎么做。虽然这个事情我们经过了很多的讨论，认为也是可以发展的！

　　侯自强 ： 按流量计费不太可能。

　　黄刚 ： 我这个想法是有一点大胆，但是刚才侯老师说了，有远见之人来说没有什么是不可能的。

　　侯自强 ： 这个不太可能，短信是一条一毛钱，但是短信和视频的流量是不一样的，如果你视频来说，你按流量来说不太可能。现在被迫的有一些是按时，有一些是吃“自助餐”了。

　　黄刚 ： 我只是这样想，这个是一个希望，从运营商的角度给他们一个解决的方案，怎么看都可以，只是一个参照。

　　曹标 ： 我是海尔的，提到这个P2P，前一段时间我们申请一个项目，支持终端向P2P的技术转变，这些技术是达到我们家里把互联网的东西全部搬到我们电视机上，我想这是我们倡导的方向，所以作为我们商家来说，也会积极的响应，一方面还是要和上面的厂家，包括前端的服务提供商和内容的提供商，包括一些技术的改进等等，都要适当的配合完成。

　　这里面刚才UC里面提到了这个事情，谈到内容这一块，老百姓怎么愿意掏这钱买这些内容看，在互联网上，我想不仅仅是技术方面发展的，最关键的是运营的方式，像内容的提供，在北京也有一些限制，另一方面作为终端的厂家这块，在技术提供这一块，和我们的特别是修总这边我们有过合作，这边怎么在一起，为终端的老百姓怎么提供服务的问题。主要是这方面。

　　同我这块，我们也在想，把我们特别喜欢的内容，包括频道的方式，我们也尝试和广电、电信尝试建立有特色的频道，通过终端接收，这里面内容的提供，第一个是自己愿意购买，第二方面所有的技术，我们现在在PC上有很多能够实现的，但是真正的搬到盒子上来做，我觉得还有一段时间要走。

　　符应明 ： 我们都是要把P2P的东西传的数据尽可能的压到最低，我自己看到这些东西，我觉得是两个层面的东西，IPTV是服务的东西，P2P是一个技术，技术和服务之间最终按中国的话来说，水到渠成或者是船到桥头自然直也好，你一定会找到一个大家认可的模式，到今天的服务变化来看，整个的这么多年的变化是非常厉害的，最开始大家说，IPTV的到现在的P2P是一个技术层面。我觉得可能更多的是摸索的过程当中。首先服务这块中国有很多应用SP，但是所有的制造商我觉得更多的是受到国家的限制，大家在这块能做的还是一个技术的东西。

　　主持人 ： 刚才我们从整个的网络体系，还从我们整个的中国产业链讲了许多，我们先请曾社长给我们谈谈他的观点！因为他在这个领域也是观察了很长时间了。

　　曾会明 ： 说到观察不敢，因为我毕竟是广电行业的，我参加这个会也是抱着学习的态度来的，我简单讲三点。第一个我想说一下首先P2P也好，IPTV也好，它首先是一个技术，同时它能够成为为业务服务的手段，P2P刚才侯自强老师讲的非常好，是由用户带动起来的技术，包括一些其他的服务。实际上刚才修总和顾总都提到了，它可以为运营商所用，利用P2P在互联网上做MTV，我们怎么样把这个技术和业务做很好的结合，我觉得是非常值得大家关注的，在中国目前的政策方面，还不太能够保证在目前开放的互联网上做IPTV收费，包括盗版和其他的问题也好，在中国的发展难度很大。

　　另一个是资费的问题，刚才我们提到的包月也好，还是按流量也好，包月对运营商来说是一个双刃剑，包括未来的3G也是这样的，未来有没有增值的空间，是不是接入费，120/月等等，如果按流量寄费，包括P2P给运营商的收费模式的调整和转型带来了契机，如果不做这个调整，可能我们未来的IPTV，我觉得很难为运营商增加收入，只能是目前电信也好等等，是帮助网络发展的一个手段。

　　第三个我从变相的角度看这个问题，我觉得无论是广电还是电信未来都是朝着终极运营商的方面发展，综合业务，现在对于广电主要还是做视频业务，随着IPTV的技术的发展，对广电来说，有一些地方台没有了，我们广电作为产业化刚刚开始，和电信在一个不是很对立的竞争位置来说，如果去做这个相对开放的事情，对广电来说不是很公平。

　　我有一个判断，可能五年之内，IPTV不会成为一个广电食品的替代品。政策也好，包括在如果和电信运营商开辟IPTV的业务，目前电信也好，网通也好，做这个IPTV很方便，第一个是保证现在的推广率，第二为以后的发展做铺垫，为客户提供一个一站式的服务。我们如果在宽带等等介入的地方没有准备的话，我想以后的形势就不用我说了。

　　主持人 ： 其实刚才回到我们的核心问题来讲，我们说了产业链和商业模式的分工，我想修总会有更多的考虑，无论是广告商还是综合服务的提供商，我觉得他们都是一直在做。请修总谈一下！

　　修军 ： 实际上从IPTV也好，包括宽带的客户是广大的消费者，这个前提是一样的，这个市场起来了，产业才可以分配，网络来说，运营商赚这个钱也是相当的辛苦。所以从我们的角度看这个问题，这1/3我宁可和大家分享，1/3与其结算去服务质量得到保证，不如我有更多的内容发展起来，IPTV对这个模式的产业提供了一个契机。这个产业实际上是通讯和文化产业是一种融合的趋势。如果从角度看的话，我觉得大家要一起来推动，我很希望和广电的朋友坐下来谈。

　　顾凯 ： 从价值链看我们分了四端，终端、平台、服务…，我们将来可能形成这样的状态，价值链分割，平台有几个，网络有两家，每个人在各自的价值链上做一段，而不是像UC一样在这里全部的做完。如果把价值链分割完了之后，可能出现专门的人做专门的事情，所以我个人觉得整体的形态，一定是按价值链分割的，每一个价值链都会出现不同的公司在做。

　　侯自强 ： 我觉得今年应该讲可能很关键，另外从世界的潮流，我觉得是一个技术，这个事儿这个模式还是可控的，下载图案也可以，UPC就是P2P下载可分发的，这个模式可能建立，但是最根本的问题是要逐渐的扭转这个不可靠的心理。政府的打击力度要加大，另外把合法的渠道建立起来。

　　黄刚 ： 我认为有商务模式的，可以做，你做P2P有一个好处，有一个上传的机会，每次看一个广告都有一个新的给你，在这里面可以一分钱都不用付。我想将来应该一点点的发展从这个角度发展。

　　侯自强 ： 电视媒体办广告的效果是不知道的。

　　主持人 ： 谢谢各位嘉宾，我们的时间可能快到了，我这里可以留两个问题，给我们下面的博友，或者是我们沙龙的队友，我们大家有什么问题可以跟我们三位嘉宾交流，如果没有的话，那我们今天的交流和聚会就到次结束了，谢谢大家！