科技时代新浪首页 > 科技时代 > 通讯与电讯 > IPTV主题沙龙专题 > 正文

图文:IPTV俱乐部沙龙现场圆桌对话


http://www.sina.com.cn 2006年04月13日 16:44 新浪科技
科技时代_图文:IPTV俱乐部沙龙现场圆桌对话
图为:IPTV俱乐部沙龙现场圆桌对话。(骆磊/摄)
点击此处查看全部科技图片

  4月13日,IPTV俱乐部沙龙在法国电信北京研发中心举行。本次沙龙由“IPTV俱乐部”和新浪科技联合主办。

  图为:IPTV俱乐部沙龙现场圆桌对话。(骆磊/摄)

  以下为圆桌对话全文:

  主持人 : 下面我们进行的是圆桌会议,我们先请一些行业内的人上来,然后下面有朋友想参与的话,也可以上来!先请侯老师入座!

  我们希望通过这个交流给大家提供一个很好的平台,所以我刚才也说了,我今天担任这个主持有一点战战兢兢,所以有一些大家发现有兴趣的东西可以参与其中,下面我们开始我们的圆桌论坛,有什么问题可以参与!今天我们出了一个主题是:P2P与IPTV,但是主办方觉得就技术方面要和大家方向,在座的四位嘉宾有不同的背景,他们对于这个主题的观点也不太一样,我首先介绍一下今天的嘉宾,这位是我们的侯老师,这位是天天在线的顾凯,这位是来自重庆网通的修总,这位是我们行业内的资深人士,曾会明先生,先由侯老师先阐述一下,我不知道未来的运营商的定位在哪里?应该留出怎样的空间给我们,这个问题请侯老师首先回答。

  侯自强 : 实际上现在对电视运营商来讲,他遇到的最大的挑战可能是互联网,为什么是最大的挑战呢?我们看一个最简单的例子,今天的移动是最赚钱的,为什么呢?它给你一点互联网的体验。它可以最简单的短信,升级一点GPRS上了,上的还是梦网的专网,一切的网站都在移动的控制之下。这样财源滚滚,现在就讨论免费的这个网站允许不允许存在,移动就说我们说应该把它掐死。但是这种现象的能够发生在互联网上嘛,你说互联网上哪个网站都是免费的,你能说把你掐死吗,但是我们如果移动界面发展到3G,如果提供一个宽带无线接入互联网的业务,你想发生什么?整个的移动的梦网的系统就会崩溃。人家能够廉价上宽带互联网,什么都有,为什么在你的小圈子里面转悠,所以互联网的游戏规则和电视运营商的游戏规则是完全不一样的,今天的固网的运营商长尝到了苦头,我提供一个宽带给你们,然后你们的互联网公司赚钱,我就收一些月租,剩的钱全部被你赚了,然后你的流量还猛增,在美国最大的争论是什么,运营商提出不行,你赚钱太多了,我凭什么提供带宽,你赚钱,我得搞分等级服务,你互联网不是尽力而为吗,我分两级。这个一出来遭到了所有技术公司的反对,你一旦区分了,就会排斥异己了,因此提出另外一个议案,什么呢?就是网络中心化,你作为网络的成熟商,不能够歧视任何的媒体,应该一体服务,目前美国的法律肯定没有不知道,但是这个争论已经是非常尖锐了,这个问题同样发生在中国。

  电视运营商说,我原来挺好的用这个宽带网,你来了P2P乱搞,搞的我流量被你P2P吃掉了,我正常的都不行了,这是运营商的观点,运营商你的BT我也没有多收钱,你搞你的事,最后害怕我干什么,但是从用户的角度就是另外一个观点,你不是500K包月嘛,我只要不过,就可以,但是哪个运营商真正给500K,他可能500K一个,一万个用户就是5个G,可能就给一个G,但是正常的是P2P就可以了。矛盾就出在这里,我考虑运营商的利益,还是用户的利益,就是出现了一个矛盾。像铁通的小运营商更受不了这个分级的概念,他总叫,但是他一叫运营商就说推广,你封我推广不行吗。然后总部就说没有这事,不要推广了,形成了这么一个状态,老有叫唤的。

  我觉得最近运营商对这个事儿的态度有变化,他们也开始看到,对于BT来讲,它有它的不利的一面也有有利的里面,它能够提高网络的效率,而本身这个东西是用户需要的,今天驱动市场的力量,驱动业务,我们过去我老说一个,过去是设备制造商发明的东西,给运营商,运营商把这个东西提供给客户,今天不是了,今天运营商有什么要求,你制造商给我做,但是运营商的要求是客户需求的,所以今天等于是客户是市场驱动的主体。客户要的是什么?客户要的是互联网体验,互联网给客户带来的一个新的世界,而这个新的世界被不断的启发,发展,花样百出。

  现在客户习惯了这些东西,在产生新的体验、新的需求,运营商是要摸索这个需求,再找社会满足这个事儿,我觉得现在是这么建立的。

  我记得在美国开IPTV的论坛的时候,我提了一个问题,我说今天你们家的孩子,十几岁的孩子在电脑上干什么,是上网还是看电视,肯定是上网不是看电视,这代人有什么体验,就是互联网,但是你做IPTV是按过去的老的体验来做,十年后谁是消费者。还不是今天的小青年嘛,他们要的东西肯定不是你的。所以有远见的运营商就是这句话:对于有远见的人来说,没有什么是不可能的。我觉得就是这个话,你不看到你未来的消费者人群,我认为这个事肯定做不好,可能短期会赚钱,但是很快会消亡,这是我理解的。

  所以我觉得运营商要有更积极的态度,我感觉运营商的态度现在在变化,像P2P一样,希望找到立足点,希望找到模式。这是第一个概念。

  第二个概念,对于运营商来讲,他现在总叫唤,所我白给你服务了,带宽白给你提供了,我反过来分析,运营商你亏本吗提供宽带的介入,按照中国电信04公布的数字,每发展一个宽带的用户的投入是900-1000元人民币。

  去年我在上海和上海电信的阎总探讨了,我说这个数对不对,他说对的,我在ABSL,局端加客户端的费用400块钱,其他的是宽带设的,他每户是不到200块钱,他一年收一千多了,当年回本,这生意太好了,没有多少有这样的生意的,所以他不赔钱的,那么说网络建设这500块钱够不够,如果按我今天讲的哈尔滨的分析是不够的,但是作为宽带业务是够的,中国电信上次开了一个IPTV的论坛,韦乐平介绍了中国电信设计CN2的状态,CN2连接200多个城市,最加起来是多少的G的数据,不光是中国,连着美国、日本、欧洲,建了这么一个网,当然光纤已经有了,这些设备我问花了多少钱,他说花了八亿多,简直太少了,这么大的一个网络,花了8亿元,我觉得今天网络扩赢是很低的,所以无论是网通还是中国电信,都把宽带作为未来业务的主要增长点,宽带即使是我的观点,即使只收包月费,同样有盈利的空间。

  几次开电信研讨会的时候,我要他们拿出数据,没有一个人可以拿出来,我就说我的观点,当然了这个事还做讨论,我们对运营商讲,都要转成综合业务,除了传输平台以外,运营商介入到什么程度,这是他们考虑的,面对互联网的冲击你怎么办,我总说移动的事儿,移动今天建立了转个专网,收钱很多,但是移动做了3G以后我觉得是自掘坟墓,为什么,他做了宽带,宽带进入互联网一包月,跟我们不一样,游戏规则全变了,今天日本都发展了,只要你电话用户消费到一定程度就可以享受互联网的包月。

  修军 : 顾老师最早的制订的网络的规划,现在整个P2P对网络的影响是非常大的,我们现在的用户80%的用户都用这种服务,基本上我能获得多少就要吃掉多少。因为P2P就是你越宽就越快,快的话就吃掉了。

  你要说把骨干敞开了给大家用,远远不够,这里面怎么去适应这个发展趋势,不是简单的控制,而是适应这个发展趋势,利用P2P的用途给客户更好的服务,我今年春节也是用P2P去看春节晚会的,这个改善确实是非常好,但是现在也不是完全的特别流畅,但是至少是看个画面是连续的,而是以前马赛克那种没有办法看,给的印象全部改变了。

  回来之后,我们来研究这个,怎么利用P2P的技术改善IPTV。刚才侯自强老师说的P2P的用途我们已经用了,对于用户来说,看起来感受怪多了。这种建设有了很大的改善。

  另外,我们这种宽带用户,说到底视频应用是非常重要的,这里面就是刚才我们说的大IP小IP,不管你怎么想的,用户大IPTV一定要用,这里面有合法的,有非法的。我们能不能主动的把P2P应用到技术,一些主要的应用里面,比如说一些在线用户,现在用户的消费习惯很集中,有什么大的事件,很多拥上去看,所以从这个角度来说,主动的用这个技术,可以大大的改善这个现状。

  所以这个对网络的绿化、设计,现在要重新的审视和规划,这个从小IPTV里面或者是大IPTV里面要从价值层面来做,小IPTV我们也在做,这里面涉及到网易和电信的合作问题,就不多说了,大家大IPTV我觉得运营商很有可能去把握这个趋势。

  侯自强 : 我补充一下,比如说春节晚会他做这个的时候,为了平衡这个流量,也雇一些节点平衡这个流量,你有没有可能我运营商提供这个网的重叠功能。这是很重要的,而如果我再演化一步,如果我统一的建一些服务商也可以,这都是超级结点服务提供的东西。

  另一件事,这些重叠在现代的网络上,我们叫三加三减,可以监视你下面的网络流量,以前我讲这个,是一点传到那点,那是不在我的网点或者是跨越这个网点,但是我现在如果我有这种跨运营商的重叠网,我可以监视我下面的活动,这一条路走不通,可以走另一条,因为是可以掌握的。这样是疏导了而不是强行的控制。

  另外一个比如病毒,对于病毒来讲,我在重叠网是安全的,一旦哪个地方有异常,我可以看到病毒的扩散状态,这些对象都有。反过来我们和今天运营商统一集中控制的管理体系不一样,会建立一个分布的管理系统,以重叠网为模式,这个和今天的整个电信的思路是不一样的。

  主持人 : 这个我们可以听听任博士的想法。

  任真 : 我听了大家谈了很有收益,我们法国电信的服务基本是以小IPTV,但是不是说我们没有对大IPTV关注,我们对这个P2P也在研究,我很同意修总的说法,这个东西不可能是竞争或者是赌,这是一个引导过程,我们也是研究这个,也是为了最终为客户提供这个服务,这也是我们关注的,如何保证以后的质量,还有你们讨论的网络这一块,我们也在做这个研究,比如我们在做小IPTV的时候也遇到很多的问题,P2P在用户下载的时候很快捷,肯定会被大家接受,所以我们一定要有这个事情做好,最后说,运营商全部再做转型,我们说的也是以用户为中心,以服务为基础,用户就是介入一个服务,对用户来说就是服务,用户不管你是什么网,我们做的IPTV,我们实际上也时候也是也是做IPTV的英特耐特,你的IPTV就会引出这个概念,你的互联网上的服务就在这个里面实现了,一旦你有了互联网,你用了之后,这个P2P的问题,现在我也不能太多的说我们怎么样,我们也是在研究,跟踪,我们肯定会利用这个技术,引导服务,为用户提供这个服务,但是对运营商来说,也是一个比较尴尬的问题。

  主持人 : 刚才侯老师讲了,要以革命的态度来看未来的网络怎么发展,甚至说学习,还是我安排好之后怎么样,就这个问题,我觉得我们顾总也可以看一下。

  顾凯 : 现在我说两个一个是互联网,一个是电信网,互联网就是公开的,但是电信网就是可控,可管理的,P2P,各位通过自己的理解建立一个可控可管的网,这个网运营商的利益得到最大的发展。从电信运营商来说,我建立一个非常开放的平台,但是我们看到电信运营商自己没有在互联网上赚到任何钱,没有做成一个内容好的平台,他们在反思,反思的结果我觉得有两个,一个是专利面。我们看到的P2P,已经有一些P2P英特耐特,P2P用的越多,效率越高。另一个是运营商不太欢迎不同平台的流量随便的流来流去,很多的人有考虑到这个问题,我们说会出现什么情况呢?就是互联网有一部分,像重叠网可控制、管理的方面转变,运营商在这里我觉得绝对会出现分等级,在中国会出现这个分等级的应用,在美国会游说国会立法,互联网是一个公共资源的角度考虑,大家我觉得运营商一定会考虑,我是在掌握这个资源,在没有立法前提下建立一些机制,使自己的利益最大化,这是他转型的思路之一吧。

  主持人 : 我觉得刚才四位嘉宾的发言非常的精彩,我勾勒了无论是电信网还是互联网未来发展的整体的轮廓,将来到什么程度,凭我们现在的智慧无法预测,在这个体系下,我们大家产业链里面怎么分工,这里面有什么样的商业机会和商业模式,这个问题大家也是蛮关心的,这里面我们还有两位来自终端和技术的厂商。

  黄刚 : 大家好,UT斯达康的总经理,是负责整个哈尔滨,上海都是我们提出来的,我回到这个P2P的时候,我自己在想,我们做的很多的事情的基础上,P2P是很好的很自然的发展,唯一的事情就是中间运营商怎么赚钱的问题,运营商怎么办?其实很简单,我觉得你把这个P2P,跟家里面装水、装煤、装电联系一下,你家里有一个水排,不是我每次都可以开的,你开多少水收多少钱,但是有一点有人发明一个英特耐特,这个互联网流多少量收多少钱,把这个东西发明出来,所有的问题都可以解决了,你想用多少就可以用多少,但是你用多少收多少钱,刚才我们说了,我们的技术到现在就是一个P2P,这个技术对我们网络来说是非常好的事情,大家说运营商如何赚钱,我们可以考虑一下,实际上我们在P2P里面也遇到过一些问题,突然间出现了P2P我们也想停下来看看这个怎么做。虽然这个事情我们经过了很多的讨论,认为也是可以发展的!

  侯自强 : 按流量计费不太可能。

  黄刚 : 我这个想法是有一点大胆,但是刚才侯老师说了,有远见之人来说没有什么是不可能的。

  侯自强 : 这个不太可能,短信是一条一毛钱,但是短信和视频的流量是不一样的,如果你视频来说,你按流量来说不太可能。现在被迫的有一些是按时,有一些是吃“自助餐”了。

  黄刚 : 我只是这样想,这个是一个希望,从运营商的角度给他们一个解决的方案,怎么看都可以,只是一个参照。

  曹标 : 我是海尔的,提到这个P2P,前一段时间我们申请一个项目,支持终端向P2P的技术转变,这些技术是达到我们家里把互联网的东西全部搬到我们电视机上,我想这是我们倡导的方向,所以作为我们商家来说,也会积极的响应,一方面还是要和上面的厂家,包括前端的服务提供商和内容的提供商,包括一些技术的改进等等,都要适当的配合完成。

  这里面刚才UC里面提到了这个事情,谈到内容这一块,老百姓怎么愿意掏这钱买这些内容看,在互联网上,我想不仅仅是技术方面发展的,最关键的是运营的方式,像内容的提供,在北京也有一些限制,另一方面作为终端的厂家这块,在技术提供这一块,和我们的特别是修总这边我们有过合作,这边怎么在一起,为终端的老百姓怎么提供服务的问题。主要是这方面。

  同我这块,我们也在想,把我们特别喜欢的内容,包括频道的方式,我们也尝试和广电、电信尝试建立有特色的频道,通过终端接收,这里面内容的提供,第一个是自己愿意购买,第二方面所有的技术,我们现在在PC上有很多能够实现的,但是真正的搬到盒子上来做,我觉得还有一段时间要走。

  符应明 : 我们都是要把P2P的东西传的数据尽可能的压到最低,我自己看到这些东西,我觉得是两个层面的东西,IPTV是服务的东西,P2P是一个技术,技术和服务之间最终按中国的话来说,水到渠成或者是船到桥头自然直也好,你一定会找到一个大家认可的模式,到今天的服务变化来看,整个的这么多年的变化是非常厉害的,最开始大家说,IPTV的到现在的P2P是一个技术层面。我觉得可能更多的是摸索的过程当中。首先服务这块中国有很多应用SP,但是所有的制造商我觉得更多的是受到国家的限制,大家在这块能做的还是一个技术的东西。

  主持人 : 刚才我们从整个的网络体系,还从我们整个的中国产业链讲了许多,我们先请曾社长给我们谈谈他的观点!因为他在这个领域也是观察了很长时间了。

  曾会明 : 说到观察不敢,因为我毕竟是广电行业的,我参加这个会也是抱着学习的态度来的,我简单讲三点。第一个我想说一下首先P2P也好,IPTV也好,它首先是一个技术,同时它能够成为为业务服务的手段,P2P刚才侯自强老师讲的非常好,是由用户带动起来的技术,包括一些其他的服务。实际上刚才修总和顾总都提到了,它可以为运营商所用,利用P2P在互联网上做MTV,我们怎么样把这个技术和业务做很好的结合,我觉得是非常值得大家关注的,在中国目前的政策方面,还不太能够保证在目前开放的互联网上做IPTV收费,包括盗版和其他的问题也好,在中国的发展难度很大。

  另一个是资费的问题,刚才我们提到的包月也好,还是按流量也好,包月对运营商来说是一个双刃剑,包括未来的3G也是这样的,未来有没有增值的空间,是不是接入费,120/月等等,如果按流量寄费,包括P2P给运营商的收费模式的调整和转型带来了契机,如果不做这个调整,可能我们未来的IPTV,我觉得很难为运营商增加收入,只能是目前电信也好等等,是帮助网络发展的一个手段。

  第三个我从变相的角度看这个问题,我觉得无论是广电还是电信未来都是朝着终极运营商的方面发展,综合业务,现在对于广电主要还是做视频业务,随着IPTV的技术的发展,对广电来说,有一些地方台没有了,我们广电作为产业化刚刚开始,和电信在一个不是很对立的竞争位置来说,如果去做这个相对开放的事情,对广电来说不是很公平。

  我有一个判断,可能五年之内,IPTV不会成为一个广电食品的替代品。政策也好,包括在如果和电信运营商开辟IPTV的业务,目前电信也好,网通也好,做这个IPTV很方便,第一个是保证现在的推广率,第二为以后的发展做铺垫,为客户提供一个一站式的服务。我们如果在宽带等等介入的地方没有准备的话,我想以后的形势就不用我说了。

  主持人 : 其实刚才回到我们的核心问题来讲,我们说了产业链和商业模式的分工,我想修总会有更多的考虑,无论是广告商还是综合服务的提供商,我觉得他们都是一直在做。请修总谈一下!

  修军 : 实际上从IPTV也好,包括宽带的客户是广大的消费者,这个前提是一样的,这个市场起来了,产业才可以分配,网络来说,运营商赚这个钱也是相当的辛苦。所以从我们的角度看这个问题,这1/3我宁可和大家分享,1/3与其结算去服务质量得到保证,不如我有更多的内容发展起来,IPTV对这个模式的产业提供了一个契机。这个产业实际上是通讯和文化产业是一种融合的趋势。如果从角度看的话,我觉得大家要一起来推动,我很希望和广电的朋友坐下来谈。

  顾凯 : 从价值链看我们分了四端,终端、平台、服务…,我们将来可能形成这样的状态,价值链分割,平台有几个,网络有两家,每个人在各自的价值链上做一段,而不是像UC一样在这里全部的做完。如果把价值链分割完了之后,可能出现专门的人做专门的事情,所以我个人觉得整体的形态,一定是按价值链分割的,每一个价值链都会出现不同的公司在做。

  侯自强 : 我觉得今年应该讲可能很关键,另外从世界的潮流,我觉得是一个技术,这个事儿这个模式还是可控的,下载图案也可以,UPC就是P2P下载可分发的,这个模式可能建立,但是最根本的问题是要逐渐的扭转这个不可靠的心理。政府的打击力度要加大,另外把合法的渠道建立起来。

  黄刚 : 我认为有商务模式的,可以做,你做P2P有一个好处,有一个上传的机会,每次看一个广告都有一个新的给你,在这里面可以一分钱都不用付。我想将来应该一点点的发展从这个角度发展。

  侯自强 : 电视媒体办广告的效果是不知道的。

  主持人 : 谢谢各位嘉宾,我们的时间可能快到了,我这里可以留两个问题,给我们下面的博友,或者是我们沙龙的队友,我们大家有什么问题可以跟我们三位嘉宾交流,如果没有的话,那我们今天的交流和聚会就到次结束了,谢谢大家!

  (本期沙龙到此结束)

发表评论

爱问(iAsk.com)



评论】【论坛】【收藏此页】【 】【多种方式看新闻】【下载点点通】【打印】【关闭




科技时代意见反馈留言板 电话:010-82628888-5595   欢迎批评指正

新浪简介 | About Sina | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站律师 | SINA English | 会员注册 | 产品答疑

Copyright © 1996 - 2006 SINA Corporation, All Rights Reserved

新浪公司 版权所有