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IBM通讯行业总经理金郁玉:终结IT系统孤岛


http://www.sina.com.cn 2005年07月08日 20:34 新浪科技

  7月7-8日,“2005年中国通信业发展高层论坛”在北京举行。本次论坛是今年通信业的一次重要会议,会议期间新浪科技对IBM通讯行业总经理金郁玉进行了专访。

  新浪科技:各位朋友大家好,很高兴在今天的2005年中国通信业发展高层论坛上,很荣幸请到IBM通讯行业总经理金郁玉,刚才在会上做了精彩的演讲,下面就会议的主题做一个媒体的拜访。我们想请问您IBM处在电信产业价值链哪个环节,电信产业发展IBM展示哪些解
决方案?

  金郁玉:整个电信产业里面分三个层面一个层面网络的部分,我们交换网也好数据网也好。第二个部分是控制的层面在网络和服务的端。第三个是服务的层面,IBM比较在服务的层面工作比较多一些,控制层面是一个界面的方式,为什么这么说因为在整个的信息产业链里面,传统就是网络现在最新的因为融合产生,各个转换就产生了服务的层面,这里面分几个部分,IBM提供一些具体的解决方案,可能提供一些IBM的软件产品,等于是一个平台应用这种平台可以建立各种各样的能力,比如服务实现的能力,现在整个产业链大家知道有内容提供商服务提供商,他们都是利用电信运营商的网络给最终用户的,通过这个平台,我们叫SDP叫服务实现平台,IBM从软件有一套解决方案,但不是一拿起来就可以用的,中间经过一些咨询和集成的工作可以提供给客户的解决方案,这就是我们这个部门,大家看到我名字叫业务资讯服务部,这在02年的时候IBM并购普华永道资讯服务部,电讯产业在中国有160多业务资讯顾问,同时也提供一个集成的工作,IBM在服务层面很多解决方案,但必须通过跟客户谈需求,客户知道他需求是什么然后根据他的需求把流程进行梳理,以后用软件和平台建起来这样就有一个端到端的服务这是在产业链中重要的工作。

  新浪科技:信息服务各个厂商不同的策略,IBM本身有自己的产品,然后在服务上做开发,您觉得这两方面的优势和劣势各是什么?

  金郁玉:其实资讯服务是非常灵活非常广泛,你很多很多商务模式,IBM我们DNA是比较适合的部分,我们比较注重业务咨询,对客户主要的业务模式的改变或整个业务的发展这是我们一个重点,这不是跟技术的问题是业务的问题,IBM一直被大家认为是技术的公司,其实93年以后IBM开始转型变成一个服务的公司,到90年代末2000年初的时候变成一个资讯公司,完全跟技术产品没有关系的资讯,另外在集成部分我们优势是这样的,作为我们业务资讯部,我做集成的时候不一定要用IBM产品,有客户全换了是不现实的,这种情况下要根据客户的需求对他最好最佳的方案来做,所以跟其他的友商比起来我们优势可以做IBM解决方案也可以做其他的解决方案。

  新浪科技:您这次演讲主题也是融合,根据运营商的经验来看,实际情况有很多试点省份做了以后一方面效率降低,您是怎么看待的?

  金郁玉:这个问题我们在两年前开始实行这个概念,以前电信都是一个一个单独的系统,IT系统互相都是孤岛,我们用EAI的方式整合起来,这样可以得到信息的共享或者功能模块的共享,EAI是中间件出来的,以前是消息的传递,消息的传递中间件概念已经比较成熟的,今天谈到EAI有一些工作流,这把EAI变得非常复杂,所以EAI本身的平台,性能上的问题主要原因是我们流程的梳理和设计的时候没有考虑到,其实中国这个环境全世界别的国家比不了,我们量是独一无二的,有时候我们IBM在国外做很多电信公司英国的BT,美国的SPRINT,你拥有的量不是在一个层面上的,这个层面也充分考虑到我们软件部专门EAI,他们专门有一个实验室用于EAI的问题,我们在本地的实施团队,我们先把客户业务流程梳理好,要决定哪些一定在EAI,要界定一个实施的原则不能什么都放在EAI上如果这控制好,这不仅仅是一个交易的问题。

  新浪科技:做不做运营商业务的设计?

  金郁玉:这部分的工作我们通常是这样的方式,比如有的客户运营商市场部需要做一个业务咨询,有很多很多话题,有客户要做一个销售管道的管理,今天有很多很多的机会,因为他很多销售员,有很多机会,现在他们不知道什么时候哪个客户可以跟我签约可以把销售完成,到底那些客户在手里?他完全没有一个很清晰的图象,希望我们做一个资讯服务,IBM以前是非常成功的销售公司,他们说IBM有没有办法通过资讯的方式帮我建立这样一套方法。另外客户流失怎么来管理,这部分就是资讯的话题。另外在产品的管理,有这么多产品怎么管理,产品生命周期应该怎么管,所以这样资讯服务都是做的。

  新浪科技:您演讲题目是融合,融合是现在所有大的厂商都在谈,IBM谈的融合和诺基亚摩托罗拉谈的融合有什么区别?

  金郁玉:在电信行业里面谈的融合,其实融合的本质都是一样的,因为大家业务不同角度不同,因为有数据网等等怎么融合,IBM是一个IT厂商,我融合IT和网络,现在网络和IT界限越来越不明确了,IT怎么划,我们跟客户做IT战略规划的时候,说你可得给IT划一个界限,以前网管肯定不是IT是属于网络管理的部分,在今天融合的情况下,如果今天给客户提供一个端到端的服务,这可能牵涉到网管,这网管就要告诉这条线是不是可用的,这种情况就要牵涉网管的部分,那你怎么定义这个边界呢?你可以用一个咱们同意谁是边界,没有绝对这边界怎么划,所以IBM谈的融合从整体的IT或网络的融合角度,这是一个我们比较注重的部分,另外一个比较注重的,今天谈的五个融合纯粹电信业本身的,今天看融合,电信业和金融有没有融合,自动取款机,所以整个来讲融合是多方面的,各个不同运营商和厂商有自己的侧重点,但是融合大家谈的都是一件事情。

  新浪科技:对电信业转型和可持续发展有什么帮助?

  金郁玉:我觉得最重要的一个部分在IT融合的部分,今天一个网络运营商没有办法光提供传输的服务,我提供语音提供专线一点到一点结束,在今天市场上肯定是价钱战,谁最便宜买谁的没有价值,比如在一个企业客户,他今天需要的,比如一个大企业有很多不同办公室在各地,办公室都要有通信系统,要打电话开视频会议,我一个工厂可能设计部门在一个城市,生产部门在另外一个城市,设计好的资料在一定时间传过去,所以以前每个企业客户跟本地电信运营商买一条上海到北京的专线要多少带宽要什么时候用,我从上海到广州一条线,广州到北京一条线,他自己跟运营商去谈,如果IT和网络融合,如果今天运营商我会说,这企业客户我来给你提供,你就告诉需求,每天从北京到上海哪一个时间,可能每月1号到30号每天用量不同的,上海到广州,广州到北京都是不同的,我给你一个解决方案,我给你包了一个月付我多少钱,我给你所有网络需要,同时你路游器我都可以帮你管,你IT部门只是管应用,所有网络部分包给我,这样运营商把价值链往上移了,客户觉得这对我有用,这种模式运营商IT厂商可以合作,因为运营商有网络对网络管理最精最好的,我对路游器或应用管理,我们提一站式服务,这样等于双赢。

  新浪科技:你们目前跟电信业能不能举一些例子?

  金郁玉:我们可以讲做了哪些工作,我们业务主要对运营商几方面,除了刚才谈到资讯服务,集成服务帮助客户建立OSS,BSS系统,比如BSS里面客户管理,客户关系管理,他可能选一些国际上商用软件包或者国际的厂商开发也好,IBM是总集成商,我责任就是帮你把解决方案选好,业务部门的需求收集好确认好我们跟厂商合作。包括CIM部分还有计费部分,还有企业数据仓库,数据挖掘,还有OSS开通的部分,订单的受理等等。

  新浪科技:顾问咨询最大的市场就是国外市场,你们把国外的东西和中国的模式结合起来,包括运营商自己的情况,您觉得有哪些比较大的障碍?

  金郁玉:我自己以前在国外做工作,本来回国可以把国外经验带进来,有很多可以用的,但是最不可以用的是,我们国内的用户对资讯还是在初期的阶段,国外对资讯非常非常了解,也知道我该花多少钱资讯,该花多少钱买软件,他有一定之规,在国内以前运营商都是买一些很多设备,服务部分厂商会送,因为根本不用付钱,所以国内厂商觉得对资讯,花了很多钱最后拿到一本,我资讯服务再好,如果客户没有把这当成认认真真做好的,变成非常漂亮的报告放在老总的办公室里,我们希望资讯完以后可以看到成绩,可以通过资讯的服务有一些具体的收效,而不是一个很好的报告而没有具体的汇报,因为资讯这东西相对是一个抽象的东西,不像今天实施一个系统,系统起来就可以用了,资讯是不一样的,资讯的结果怎么绩效考核这是很重要的,所以国内的客户最重要的就是怎么很好的利用外面资讯的厂商得到最大的性价比,我觉得这是我们市场没有成熟,我想通过我们努力和客户一起成熟。国外市场跟国内不一样的,国外一些概念不见得适合中国,对我们资讯顾问有一些挑战,怎么把你经验用到合适的地方,这是对我们的挑战,不是盲目把外国东西搬进来。

  新浪科技:这里面涉及硬件免费,或者硬件越来越便宜,这对应来说IBM厂商来说,也有一种模式只卖服务,这两者之间,

  金郁玉:我觉得在今天其实他们有很多的合作伙伴,如果今天客户需要给一个端到端的解决方案,在实施过程中肯定有一些硬件软件包在里面的,我碰到情况,我们去竞标的时候,客户要用HP我也会用,不可能只用IBM的。

  新浪科技:你对综合型服务商目标怎么认识的?

  金郁玉:IBM在电信产业我们真正在集中精力大力发展是2002年开始做资讯的部分,以前软件硬件一直都在英国的电信行业,我们最几个与转型有关的IT战略规划,做一个三年或五年的战略规划,业务转型的时候有一个业务战略目标,IT必须支持这个业务战略目标,所以给我的任务,这是我业务战略目标,你IBM帮我拿下一份IT转型规划是什么?这是前面三年做得比较多的。

  新浪科技:做的一些案例?

  金郁玉:比如我们其中一个中国电信运营商做了五年的IT战略规划,包括对目前整体的IT系统进行了彻底评估,选了省、本地网做了一些评估,出了评估报告认为目前的状况和IT战略差距在哪儿?根据这差距我们制定了远景目标,你的远景目标应该什么样的,现在都是分散的IT系统,为了更好支持IT战略应该是集中管理的IT战略。我们做了三部分的计划,一个是IT的远景架构什么样的,第二个IT的组织架构,以前在中国很多运营商没有一个专门的IT组织都是在各个业务部门里面,比如市场部有几个符合IT的,账务中心有几个负责IT的,应该把这些人集中起来,利用这些人能力资源共享。第三个就是整个数据的集中,我觉得数据是一个企业能够运营有效的非常重要的部分,所以这个部分提供一个数据的架构,所以这是一个远景架构,第三部分从今天情况到远景架构路径图应该分几步走具体怎么走是我们帮着做的。

  新浪科技:你们有牵涉知识管理体系这一块?

  金郁玉:做具体项目的时候知识管理是具体的一个部分,具体知识管理我们做了很多运营商知识管理项目。

  新浪科技:做知识管理体系当中有哪些困难?

  金郁玉:从知识管理的角度对我们来讲有一套的方法一套的流程,还有建立一些资产这一套的方法要怎么做,以前国内没有这一套系统,从一张白纸开始画的,好处可以建一个很好的系统,不好的是开始很难,你要把这些东西收集起来,怎么从脑子里抓出来,电信员工非常非常忙的,以前说政府的机构都是很舒服的,早晨9点上班喝喝茶下班,发现电信员工不是这样,有时候我们加到11点他们也那时候跟我们回去,所以他们很忙,你说把脑子里东西总结总结,他们没空,所以必须领导重视,不管怎么忙也要把抽空把这说说。

  这转型的成功不是技术问题,最重要是对员工的思想教育,改变肯定有阻力,你今天突然告诉不能这样做,要那样做,人本能认为这个不好,你要我学一个新的东西,思想教育思想意识的改变很难。

  新浪科技:整体转型的目标怎么认识的?

  金郁玉:我个人认为对于企业来说目标是怎么把我企业转型成一个最有效率,最满足客户的需求,今天早上龙秘书长讲WTO的竞争虽然没有来,但是不知道哪一天外国人看好就会进来,所以从中国企业最重要的问题,因为我觉得我们国内相对来讲在某种程度上出一个新的产品出一个东西还是不如国外的快,我希望他们通过这个转型把机制做得很有效,适应市场的变化,这转型非常重要的。

  新浪科技:IBM做一些具体实施的项目,如何界定IBM所做的工作的差异?

  金郁玉:这是一个很好的问题,这些国外的资讯厂商跟国内的资讯厂商有几个比较主要的不同点,因为IBM有一套的方法论一套工具,这东西经过很多很多不同客户的服务积累起来的,千锤百炼不断修改和积累,国内这东西比较新,也就是这十几年二十年开始做的,以前大家可能没有这个习惯什么东西要规范,比如碰到一些本地的厂商,因为做一些集成的时候是用本地厂商的解决方案我们做总集成,我们做PMO,我们负责这个项目成功,下面开发商我就觉得他的软件没有一个设计的架构,他想起来就这样做了,客户来一个新的功能不是整个架构,这方式可以反映很快满足客户需求了,可是时间长了以后这系统变得非常不稳定,再升级和改变就很麻烦,目前国内厂商不断朝这方面改进,IBM软件开发系统不同的流程以及管理的方式是我们比别的厂商有优势的部分。

  新浪科技:您作为资讯方面对国际化的道路思考?

  金郁玉:我觉得其实放眼全球看电信巨大市场在哪儿?在中国,国际化看怎么定义了,中国电信产业第一个要变成国际级的运营商不等于把服务提到美国或英国去,你跟他们相比什么都不比他差一旦有一天真的有这需求,你立刻就扩张过程,短期内建议还是注重国内市场的发展,把国内的东西规范化,我们已经很有效率了,这样随时可以出去,因为今天能服务两亿人,再多加几百万几千万应该不算什么,我认为国际化早晚会有,是不是一定现在要急着做,另外一个方式也这么想,因为大家DNA都不一样,对于有的厂商觉得自己的长项就往外面发展赚到很多钱扩大我的影响,那何乐而不为呢?

  新浪科技:你觉得是练好内功之后再走出去,你觉得四大运营商内功都缺乏吗?

  金郁玉:今天他们已经讲很清楚了。直接提出以客户为中心,这容易说不容易做的事,我自己也是一个客户,我去营业厅交费问了半天也搞不清楚怎么回事,这有很多空间可以提高的。

  新浪科技:您怎么理解西班牙电信这时候购进网通3%的股份?

  金郁玉:大家都看好中国市场,所有报纸杂志都讲中国这样一个大的市场,先进来就好。

  新浪科技:现在从具体情况来看有一些失败项目

  金郁玉:国外的一些东西对我们是一个借鉴是指导的作用,不是每一个东西拿过来都可以用的,我们也非常注意哪些东西适合中国的,或者符合国情的,哪些东西需要改进的,所以这EAI拿到中国来还要经过很多很多修改,其实怎么看失败或者怎么定义失败,其实中国的电信拆分以后现在都谈转型,这是一个大的进步,这变革肯定有一些挫折的,我们做的项目目前都是成功的,所以我觉得如果是失败可能学一些东西,但是失败和成功的比例比起来我认为相对来讲成功的机会比较多?

  新浪科技:从运营商角度提到给客户一站式的服务?

  金郁玉:我自己看到还是很大可以发展的空间,比如手机也好固定电话也好是对所有客户的,对企业客户的需求,要怎么满足他的需求,刚才谈到一站式的服务,网络的外包,以前在国外做过一个不错的生产电脑的,他把所有跟网络的关系,内部的LAN,美国办公室所有的东西都包给我做,我说每年要多少钱,他就每年做一个预算,我们之间有一个服务品质的保证,只要达到这个我每月付多少钱就不用操心了,这在中国不是没有也开始有了,这对于运营商来说没有成熟规范的服务推给大客户,我觉得国内很多大客户可以很成熟的接受这种服务,还有它的应用外包,我觉得外包在中国还是比较敏感的话题,因为可能外包是一个长期的目标,我觉得应用的集成管理是需要的,我今天买了一套应用,里面有软件有硬件,不管IBM也好还是本地的集成商也好做好了,现在交给你了,我作为客户有新需求来了还是要找这家厂商,每年还要不断维护,这种情况,作为运营商也好,现在运营商是广义的运营商,他就可以产生这样一套组织方案,卖给客户,跟运营商签一个和约,我给你买这么多再卖给我的客户,这样大家是双赢。

  新浪科技:在融合的环境下,运营商问题还有咨询服务的,探索最佳的业务模式是怎样?

  金郁玉:我觉得对于每个个体来讲,今天对我最佳对你可能不是最佳的,运营商也讲各自的策略是什么,根据自己情况选一个最佳模式,在实行当中不断调整,所谓最佳只要你这模式可以帮助你发展业务,降低成本提高收入达到客户的满意度,这就是最佳的。

  新浪科技:IBM也是帮助他们不断的定制?

  金郁玉:比较客户化的,资讯每个客户要求不一样战略不一样,我们建议的一些方向是不一样的,但是IBM最有利的是因为我们有很多很多的在电信业做的经验,这样可以把很多经验融合起来,从里面提出一些精华来给我们。

  新浪科技:在中国这么多年有没有最深刻的值得介绍的?

  金郁玉:其实有不少的对我来讲,真的没想到在国内可以做出这种事来,刚才问我一个案例我们IT战略规划,那是我回国之后第一个案子,我因为出国很多年,再回来好像国内以前的印象比较墨守成规不开放,通过做这项目中国真的变得非常非常多,领导思想真的很开放,完全可以接受你提出的一些建议和讨论,都非常开放的讲那些事,也承认是有这问题,你可以直接告诉我,不用拐弯抹角的告诉我,然后提出一些比较大胆的建议他们也真的可以接受来考虑的,所以从中国国内的思想都有很大的转变。转型大家都可以接受这概念,2002年转型还是新的概念,大家谈到转型觉得挺难的,今天几乎每个人都听转型,这变化非常大。

  去年融合也开发了很多,电信是全球的组织,我们开展了网络的融合NGN,现在也做一些网络融合的解决方案,一些电信的解决方案,这部分IBM下一段会比较主推的。

  新浪科技:不再局限IT部分?

  金郁玉:在这方面,因为中国国内运营商需求很大,不光运营商服务开发商,和他们一起整个打造产业更好的一片天地。



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