论坛副主席郝为民：三方面因素推动电信转型

　　7月7日，“2005年中国通信业发展高层论坛”在北京举行。本次论坛是今年通信业的一次重要会议，会议期间新浪科技对论坛执行副主席郝为民进行了专访。

　　新浪科技：各位朋友大家好，在今天2005年中国通信业发展高层论坛我们很荣幸请到论坛执行副主席郝为民先生，下面开始对他的采访，郝秘书长作为论坛的主办方代表，经过今天上午的讨论，对电信业可持续发展都发表了一些个人的想法，您是如此看待这个问题的

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　　论坛执行副主席郝为民：论坛根据我们总的部里面批准和业界大家共商每年一次，每年一个不同的主题，去年我们是围绕做大做强的题目，探讨中国电信业发展新环境新机遇新挑战。今年大家注意到各个电信运营企业或者主要电信运营企业提出为了做大做强提出转型的问题，而且特别提出来，国家也提出在科学发展观上可持续发展，所以经过方方面面的研究调研和讨论今天定的就是转型和可持续发展。

　　转型从我们的理解是从三个方面探讨的，一个就是中国整个的网络，中国的业务都很发展了，而且大家集中考虑下一代的发展，这些技术的发展必然要对经营带来一些变化，尤其从技术的网络服务商向综合的业务服务商转变，还有网通提出来的三个战略，宽带战略奥运战略这都是一个转型问题。这些方面带来很多很多业务各方面的变化。

　　第二个国内主体运营商都已经上市了，在上市以后新的环境下，经营管理经营模式也要变，这是转型的一个方面，

　　第三个也考虑，现在政府强调转变政府职能，这是宏观说的，具体到电信业来说随着宽带化随着IP化，随着3G各种信息的变化，包括现在说到服务的提供商，基础网的提供商，这里面牵涉到很多很多监管方面的政策转变，比如说大家都关心的IPTV问题，三网融合，实际上是业务的融合这里面提出了很多政策性的问题，这个也有转型，所以我们这么考虑的。

　　上午我们请三位很有代表性奚部长来说谈了这么多年电信发展四方面的经验，现在存在四方面的问题，以及今后发展六方面的注意事项。 从国资委邵主任角度来说是国有资产管理委员会主任，怎么样保证国有资产增值提了要求。我们又请了龙永图是博鳌亚洲论坛的秘书长，我们特别请他讲了入世以后中国企业注意的问题，从两个没想到谈到四个今后注意的方向，这个对我们转型对我们持续发展，他们这几个领导的讲话都有相当大的针对性。当然后面几个专家从不同角度谈这问题，我们有一个宗旨，这个论坛就为大家创造这么一个平台，发表不同意见献计献策，我们不求有什么结论或者什么纪要，或者达成一个什么宣言，就要求大家提出论点，这就是很大很大的成绩，通过上午或者下午大家谈，大家集思广益，我觉得这些东西拿出来以后，对政府的宏观决策对企业的决策，当然对我们很多研究学者都有许多参考价值，这样集思广益，有可能使我们政策的制定也好，或者是一些决策也好更具有科学性。我们论坛就想达到这么一个目的，通过目前来看，这些领导也好嘉宾也好都经过精心准备，在这方面还是对大家很有启发的。

　　新浪科技：今天之所以谈这问题，是因为电信业面临很大的压力和挑战，对于中国而言3G您是如何看待的？

　　论坛执行副主席郝为民：今天这个问题我一会儿有一个发言，可以看看我有一些观点也不完全一样，下面说完全代表我个人的观点，并不代表中国通信企业协会或者会议主办方的观点。

　　我谈这个问题的时候，我最近一直强调这个问题，电信的发展大家都在探讨新的增长点，我是希望从什么地方探讨这个问题，我希望从人类活动的规律或者是活动的特征来谈这个问题，我想人活动就有两个特点，一个是活动移动，一个就是静止，人们获取和处理信息大体这么两方面，在移动的时候我感觉人们最需要的是无缝隙的服务，也就是走到哪儿你都能够和社会和群体保持联系，你可以随时随地办理处理你在行动中的大部分事。另外一个就是静止，静止无非三个，在家在办公室在学校，这时候需要不是无缝隙服务，现在大家对信息处理要求相当快，要求尽量快尽量多，尽量多样化，是这么一个要求，所以我就想谈3G之前想谈这么一个概念，这样以后对通信的发展或者对他们要求就不一样，刚才说了对固网来说要求这东西，信息快速处理海量信息能够各种信息进行处理，这些最需要是什么？是带宽的处理，当然内容要多样化。对移动来说，凡是行动当中很多东西，希望移动给解决，首先最基本需要通电话，然后一些信息的交流，发短信，还有一些我认为是经过压缩的，经过浓缩的一些信息的获取和处理，比如将来一些流媒体，或者快速的多媒体的浏览也好，这是属于信息处理方面，还有一个人们出行第一个肯定和钱打交道，我希望钱到处都要用，你这东西也能不能解决这东西，现在不是手机银行，还有一个身份认证，人走到哪儿都需要身份证，还有一个你走到哪儿可能最好和家里面东西遥控能处理那些东西，我觉得这些东西都是需要人们在移动当中能做的，可是移动通信恰恰能够做到无缝隙的服务，这无缝隙的服务就利用这个优势，移动应该扮演这个角色。今天朱部长也说这个问题，到底我们服务什么比如现在短信彩铃是时尚的服务，我认为娱乐不是主体，主体还是信息类的，所以根据这两个来看，固网将来扮演的角色应该是网里面一个节点，不是现在一个电话机，他通过这个节点把很多的固定地方的事情综合起来，这就是大家说的，比如IPTV，或者TV可以在计算机看，计算机可以在电视上看，现在不提了网络家庭网络办公室，电话机的终端应该成为一个节点，刚才不也谈了P2P，实际应该扮演这么一个角色。移动不是单纯的电话手机了，应该成为信息处理的平台，要完成这两个东西，我认为有纵向发展问题有横向发展的问题，纵向就是包括移动和固定到家，这两个都需要横向处理，比如把它变成一个移动平台，那要干什么？银行的事不能光和移动公司自己办的，要和银行结合起来，身份认证必须和安全部门公安部门联系起来。将来这不仅仅成为讲话的工具玩游戏的工具，应该成为人身上不可缺少的东西，你回家拿这个开门，到银行拿这个交钱，到什么地方可以身份认证，当然还有很多安全问题在里面，这不是电信公司一家可以干的，和广电部门和别的部门联合，所以我的感觉要寻求下一代的发展时候，应该从这两点来搞，这样一直认为移动和固定他们俩不是同质的东西是非同质的东西，在通信里面是互补的东西，我认为他们两个都有各自生长的空间，都有各自成长的特点。当然现在大家谈到能不能综合服务商，大家固定移动都搞，这个我认为无可非议，问题什么时间什么条件搞全业务，假如2000年电信上一次重组的时候，你把三个运营商都搞好综合那时间很恰当，但是各种原因那时间错过了，发展到今天这个时间段，考虑用什么办法既能稳定的发展，这之后才用适当的方法向全业务转。这就牵涉3G的问题。

　　3G问题大家讨论很长时间，这投资非常非常大，因为根据国外的经验来看，到目前为止，从开始筹划到最后把这网建成可能需要5年，从建成到最后盈利又另外的5年，这十年当中实际主要还是投入，就得靠原来的业务原来的收入支撑这么一大笔收入，你能不能顶住有没有这么大压力，企业会相当相当谨慎的，现在大家都讲效益，咱们中国就算压缩压缩，而且已经做了很长时间准备了，我们从开始发牌照到真正搞成没有两三年也不能出来。这两三年再之后还要一段时间，3G为什么国家和企业都想有，但是搞得时候很谨慎，道理就在这，从长远的角度我主张，他们都有权利搞综合的运营商，但是什么时候上，怎么上，我看运营商可以做一些决定，所以3G我是这么一个想法，再一个3G里面投资大周期长这是一个特点，再一个现在我认为还有一些不缺定的因素，再一个在3G里面还有一些专利和这方面的风险在里面，所以要制定这个政策的时候，特别特别谨慎。另外搞3G要接受教训，现在技术发展相当快的，日新月异的，有东西考虑太长考虑太全，求全求完整很可能把这机会失掉了，这里面最好的经验教训就是E系统，当时提出的概念相当好的，技术也是很好的，但是当时没想到两个问题，一个为了求全求好求精，不断完善不断完善，可是没想到这几年，本来想到很多市场，让陆地移动通信占了，等想起来建成能力了就没市场了，这种市场风险也是要考虑的，技术的替代和市场的风险也是有的，所以我觉得3G的问题我个人感觉，当然政府有政府的考虑，企业更有企业的考虑，我现在考虑这些人想有也不一定是3G，反正你给我多业务的经营许可，什么时候想干就干呗，他们感兴趣的问题可能在这里。

　　新浪科技：刚才讲政府职能方面，电信业转型，从政府的角度来讲，将要在这里面扮演什么角色，或者运营商需要政府或者各个市场环节提供怎样的转型的外部环境？

　　论坛执行副主席郝为民：这里面我想有这么几个，一个传统概念上的政府监管，比如价格了，还有发放的执照这是一类。还有一些因为电信发展相当相当快的，很多你没想到的事都会出现，所以这个时候技术的发展对监管挑战是很大的，所以这是相当重要的，比如小灵通大家都知道，我在几个文章里面也说小灵通本来94年还是93年去日本的时候，他们就推动这个，当时固定电话月租费2800日元，这个东西包月3千日元，这小学生中学生老太太都能花得起，这服务是有限的，但是能解决问题，后来日本这东西没怎么太成功，回来以后我推荐了一下，后来这事情移动发展很快有点放下来了，后来怎么引起的，移动和中国电信分家找不到新的增长点，就打一个擦边球这么干起来的，这我感觉技术的发展对监管体制的要求。还有一个前年大家听到在广东曾经出现游子归家这种服务，到底怎么办？这种东西我个人始终感觉，我很同意这东西应该保持一种站高一步后退一步看这问题。

　　第一个首先假如某一个单位提出新的业务首先向政府主管部门提出申请证明我这东西有什么好处，证明我这东西符合你现在电信条例的哪些条，或者不违背哪些？政府拿到这个以后可以不要马上说是还是否，比较科学的方法可以把这些反馈给运营商大家评价一下，他提了这么多好处，你们看看你们驳不到人家那就试吗？试以后大家再评价然后逐步推广，政府监管特别对于新的业务肯定会层出不穷的，企业为了发展肯定挖空心思想，要充分利用科技发展新成果，而且把这东西转化到市场上去，要为老百姓服务。

　　所以还有一个想法，我也是听了别人说，也结合了自己的概念，在高科技时代，比较更多是供体创造需求，很多点子不是老百姓想起来的，是研究者调查想出这么一个点子，比如微软好多软件，一会儿一个一会儿一个，手机上业务也这样，一会儿出一个新名词，专门有人设计，他在创造一些想法和需求，最后能不能成功，叫市场决定生存，所以这种东西肯定层出不穷的，希望能够用科学客观的方式。我认为对监管提出的挑战是很大的。

　　新浪科技：对于电信运营商来说？

　　论坛执行副主席郝为民：假如搞什么东西你得面对现实，3G的问题我在很多文章里面也这么说，对目前的运营商来说，它的战略意义远远大于它的战术意义。它是希望有这么一个战略上考虑，但是什么时候运用这战术再谈，我相信这也是相当谨慎的，我认为最切合实际的还是要发挥自己的优势，我刚才就说了，固网的优势在于带宽，捎带点移动，移动优势在于无缝隙稍带点带宽，将来固网始终认为不会消失的，肯定还要存在发展，就要看谁用最简单办法，最便宜办法最好技术把光纤铺到家里面，你得用，然后捎带一些移动，小灵通算稍带点移动，移动无缝隙是它的优势，稍带点带宽，2.75、3G，3G之后，再怎么也很难在带宽上能够和光纤来比，但是为什么特别强调移动特点，我认为移动最大的特点不是拿手机看电视，不是拿手机做科学研究，人类在移动当中需要办的事它能办到我看就行了，它获取的图象信息或者新闻我认为是经过大量的浓缩处理的，比如现在马上要看一个什么结果马上出来就够了，不需要看整个的过程。所以我感觉移动应该往这个方向发展。我个人认为千万不能熊瞎子提苞米，必须要发挥自己的优势，必须有自己大本营，他们也都会注意这个问题，有东西是战略考虑，但是要从战术考虑从眼前考虑，他们都有几千亿的资产，有上百亿的资产！一定要使这东西增值使这东西发挥作用，所以我认为这还是有潜力的，当然那方面东西要做准备。

　　新浪科技：现在提转型从网络运营商转到综合性服务运营商，对于目标怎么理解的？

　　论坛执行副主席郝为民：我个人认为转型问题，最近一次讨论题目的时候，曾经和一位领导探讨过，他说咱们这个电信业从改革开放，甚至没改革开放到现在一直在转哪天没转，技术在转，管理在转，转变肯定是永恒的，不变是暂时的，我们现在为什么特别提这个，在特定的历史条件下，刚才我说强调的。现在宽带和IP化，我认为宽带IP化和移动IP化，网络结构网络层次要变，现在大家不是讨论要逐步逐步把电路交换撤掉，软交换IP交换来走。

　　所以这时候我觉得网络技术在变，原来不是有生产力发展引起上层的变化，现在这么多东西变了以后大家寻求理解，要为了综合的发展，我觉得这是发展的选择。所以这里面我个人感觉对政府监管的挑战很大的。老是这样这个不能干那个不能搞，有一天会技术突破，所以技术监管的责任和任务我认为很大的，能够把这些处理在前面很可能促进发展。

　　新浪科技：转换成功之后是什么样子？

　　论坛执行副主席郝为民：我个人感觉刚才说的固网有固网特点，移动有移动的特点，我一直这么一个感觉，就算一个运营商有两个执照或这些东西都能搞，在运营的时候，在上层作为一个考核或者投资可以综合考虑但是底下具体操作我认为是两拨人，两个不同的部门在搞，我认为最后的目的还是反映广大客户各种需求，最后在市场里面得到发展，企业里面得到发展，老百姓得到好处，企业得到发展。所以现在有一个什么想法，做大不是目的，做强才是最重要的，什么样企业是最好的企业，就是有序长存，在市场竞争里面谁也啃不动谁也咬不动，它能适应发展下去，有的企业看今天很大但是明天一下就垮了，那不行，那是昙花一现。希望能长久发展下去老百姓得到好处。

　　主持人：非常感谢郝秘书长接受我们采访，我们采访到此结束。