陈金桥 王煜全:电信日更应该反省(2) | ||||||||
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http://www.sina.com.cn 2005年05月13日 18:14 新浪科技 | ||||||||
新浪科技讯 5月13日下午2时,在第37届世界电信日将至之际,信产部电信研究院通信政策研究所所长陈金桥与Frost & Sullivan中国总裁王煜全作客新浪与网友畅谈中国电信热门话题。以下为聊天实录第二部分: 主持人:王老师您怎么看目前电信普遍服务这个情况?
王煜全:我们对普遍服务这一块关心得比较少一些,覆盖真的是一个财政的问题,包括说投入的问题,但是相对来说对于产出,如果说真是为对方着想,一定是先填饱肚子再说。我觉得这是治标不治本的,治本的就是现在很多穷的地区再穷不能穷教育,只要学校在,我就能通过学习、升学的办法摆脱贫困的状态,给他找一个解决问题的办法,不光是普遍服务的接入,怎么样能够让他享受到好处的办法,你接入的同时是不是要配上电脑?教他们去如何使用? 农村的孩子跟城里的孩子不一样,教他玩游戏他肯定不干,因为人家还有农活要干。这个是我们以前的运营商做得比较少的,经济学家在呼吁给钱给到运营商这个方式不公平,就是说他使命感、责任感不足,如果说铺下去以后这个服务的责任在提供方,就不会存在这些问题。利用电话究竟做了什么?这是我们不需要考察的问题。 主持人:《电信法》当中会不会有推动电信普遍服务开展的规定? 陈金桥:去年提交到国家法制办的送审稿和修改稿都列入了专章论述,关于电信普遍服务有专章、原则性的规定。这是政府和社会需要共同努力,不是政府想干什么就干什么,想命令什么就命令什么,想怎么做就怎么做,这是需要规范的。政府这一块布署的一些工作,由各个部委抓,基金都要依据到《电信法》。在立法界也有专家持反对意见,就认为说普遍服务是不是需要啊?这是好的技术的,甚至可以改变一个农村孩子的命运,大家觉得在中国,有一种教育会成功,就是远程教育,每个人都希望孩子是成功的,享受到优质的教育资源。 在法律界的专家,也都认为应该归在政府的责任,这些低收入群体和贫困地区是需要保护的,政府必须要建立起相关的机制,不然就没有指望了。有相当的法律法规,可以告你行政不作为,这是一个民族的进步,可以说《电信法》对这个问题有专门的论述,而且给予必要的授权,相关的部门可以据此制定相关的内容。 主持人:除了《电信法》在这当中有专章来叙述,从政策角度还有哪些方式促进电信普遍服务的发展呢? 陈金桥:也做了一些工作,比如说春风工程,就是划分责任田,就是我们制定的办法。还有扶持政策,具体怎么算?资金怎么到位?怎么去评估?甚至是吸收外资和公有资本,我们在联合国开会的时候,各国专家曾经提过想建世界性的基金,这是一个非洲的代表提出来的。最后没有表态,不知道是自己对的多还是错的多。 从政策的层面角度来讲,考虑得还是比较多的,会说这些都是运营商的责任吗?不尽然,应该是整个产业界的责任。你要开发很多大量的群体,是需要实用技术,实用就行,制造商也要承担一定的责任的。还有就是需求的问题,我以前一直在呼吁,汽车产业的消费人群是打的高收入人群的,我觉得我们这一块还是要面对中低收入人群的。北京市现在的税前免征额是在1000或者1200元钱,上海可能高一点,原来考虑的是穿衣、吃饭,这还是比较底层的,我们也跟他们沟通过,但是现在还没有什么意向,这个是需求培育政策。 光是有了钱还不够,教育问题还是关键,他并不知道知识改变命运,教育改变命运,现在高等院校的毕业生,如果不会网上找工作,你都少了一个就业的门路。在管理上,有很多政策确实需要更多的协调。国务院出了一个汽车产业的发展纲要,折腾了两年。国务院最新公布的非公经济36条,也是经历了长达18个月的起草才出台的。我们今年所讨论的这方面的政策还是在雏形之中。 主持人:王老师,您一般在给运营商提电信服务这方面的意见或者建议的时候,一般会有一个什么样的意见或者建议提给他们呢? 王煜全:在服务里面,运营商都承担着相应的使命,我们也希望一个好的企业必须有相当强的社会责任感。运营商最难过的一般都是3.15消费者日,大家形成一个共识,就是说运营商挣了那么多钱,肯定是剥削我们老百姓,不是说他没有做很多事情,第一没有做到位,第二可能是没有宣传到位。 消费人群,你怎么让他消费得更好?明明没有什么钱,但是花得还比别人多,运营商是想挣你的钱呢?还是想教你省钱呢?现在更多的是想如何教富人省钱,如果穷人会使短信的话,短信发一个很方便,也不会出现拥塞,发送后能够及时传达你的意思。比如说民工,他是弱势群体,钱全都花在打电话上了,如果他会发短信了,外国的短信完全就是一个通讯的工具,而民工和他人联系的方式就只靠电话,不懂得如何去节省话费,他也不知道有已什么套餐,也不知道使短信便宜。 这些人运营商是有责任、有义务告诉别人如何去更好地融入这个社会,适应这个社会,应该说政府做了很多工作,我们不能把所有的责任都推到政府的身上。政府是一个立法机构,他永远强调的是有效性,就是他不能出错,所以立法永远滞后,效力是可以出错的,速度快,能够迅速进入市场,政策应该是企业摸索了以后总结、归纳整理后才出政策,现在基本上来说,政府上还是在推动这件事,只不过会滞后于我们的探索。 要上升到社会民意的公平,这些都是需要企业甚至是老百姓来推动,然后到政府的立法。 主持人:设立电信普遍服务基金还有很大争议吗? 陈金桥:第一个是必要性的问题,当然有一些分歧,刚才说到了不同的部门就有。行业主管部门认为可能不只是产业层面的问题,甚至是影响中国发展进度的问题,有可能大家认识不是很到位,包括经济的含义,都不是很统一,在操作性的层面来讲没有本的分歧。大家认为它是可以做,但是何时去做,做到什么范围、程度,这个是可以克服的,应该是很有希望的。 市场不可能永远落后,贫穷也不可能永远贫穷,如果被先挖掘出来之后,会不会出现一些问题,我觉得就要再分析了。现在要探讨的是,我觉得在信息社会从初期到中期,到高级阶段推进的过程中,电信运营商这个传统意义上最强大的角色的转换的问题,有多少是经济责任,有多少是社会责任,这个问题学术界一直在考虑。现在大家都是一片混沌,都是感觉不清楚,在面对互联网的这么一个平等的阶梯结构,现在就会认为原来的怎么都不适用了?比如说刚才举的例子是信息不过滤等等。 大家有几个共识,第一个是垃圾邮件,第二个是网络安全,第三个是电子商务具体运用方面的问题,信用的机制要建立起来,还有就是说利用网络进行犯罪,这个需要国际协调。 我不太担心在低端市场这一块,我倒担心在有新技术、快速发展的地方,大家都不知道怎么做了,使得很好的商业前景,一下被消亡掉了,一下子烟消云散,这个怎么办啊? 主持人:5.17电信日,我们认为会有很多问题在5.17会揭开面纱,电信重组大概会在什么时间呢? 王煜全:我认为会在什么时间出台这个都是政府的问题,我们只是能讲一些原则。 我认为哪个重组方案都是错的,都是国家的干预,国家做干预是对,但是干预是监而不管,如果你认为管的好的话,可以去做电信老总。就像法律一样,当你犯规的时候,对不起,我要制裁你,这是政府如何把握自己的位置的问题。政府有时候不能把手深得太多,深得太长。 陈金桥:3.15是一个弱势群体的节日,5.17呢,可以说是一个愿望的日子,总是希望一些东西从混沌到清晰,刚才说到重组的问题,我最近看了一些文章,国家很谨慎是应该的,你想一个三峡大坝工程花销多大啊,更何况是一个3G工程,大家想到了风险就会想到真的要掂量掂量。 年年都有也业界实现不了的愿望,我希望业界把愿望变成反省,有一些规律性没有把握,我可以进行反省。网友也说过,中国政府确实是要面临调整,中央十六大的文件都提出来说,有8个字,那些方针未来还会与时俱进的,我们要看到近期的国有资产在中国的经济领域里以什么样的身份来存在?产业重组的问题,还有涉及到3G产业的政策问题,这些问题都是涉及下一个层级的问题,这些都远远超过了技术本身,它需要有一个更加复杂的问题在后面权衡,这个对于动辄可能是几千亿的投入,我想最高层的决策不太会轻易下决心,因此这个是一个愿望日,我们需要反省。 还有一个是进展的问题,政府的相关部门都在做自己的问题,该去做研究的去做研究,该去做方案研究的去做方案研究,有一点是统一的认识,大家都认为政府层面,中央政府主管经济的部委,比较一致的意见是认识到中国当前的电信市场这个发展的模式,还有电信市场竞争的格局是不太合理的,但是大家要等待由市场去自行解决,因此迫不得已就要失去一只手,就去动一动,我自己的感觉是这样的。原地不动的可能性小,动一动的可能性比较大,我个人有两个原则,第一个是动,要看我们市场是不是走错了,有一些问题靠市场是完全解决不了,一定要靠政府。 第二个,不能要靠人为因素去搞平衡,你这样的方案改革的方案、优化的方案,你一定要利用市场机制,即使是要动手术,你也要把病因找准了下药,就怕下错药,有的时候这个方案可以缓进,刚才提到两个最重大的问题,行业内外,特别是投资界、产业界都很关心,不用说电信行业上百万的员工了,这几个命题怎么破?我想未来几个月应该会有一些进展,变化是肯定的,就是大变或者下变的问题。 主持人:今天因为时间的关系聊天到这里结束了,感谢两位老师从各方面对电信行业做的一些解读。谢谢各位网友的关注。 王煜全:谢谢大家。 陈金桥:谢谢。 本次聊天结束 |