柳传志：已有明确的退休计划

联想控股有限公司总裁柳传志

　　新浪科技讯 3月29日下午消息，联想控股有限公司总裁柳传志昨日出席《IT经理世界》十周年庆典时表示，联想这十年主要做了四件大事情，自己已经有一个明确的退休计划，希望按部就班进行，预计用几年时间真正退下来。(马城)

　　以下为柳传志与大会主持人--凤凰资讯台副台长兼言论部总监曹景行对话实录：

　　主持人：各位都拿到了IT经理世界最新的一期第240期，里面这些人推进了中国商业的历史的进程，第一位就叫教父，这位教父大家都知道，就是我们今天现场的一位嘉宾，这个嘉宾有一句话，这个文章里也引用到了，就是对我们有一个很强的冲击，就是既要改革，但还不能做改革的牺牲品，这句话应该说是中国过去改革开放30年以来的企业家，市场经济发展，大家都意识到。但是大家知道我们看到最近十年中国企业和企业家的变化，下面我们就有请教父，联想控股有限公司总裁柳传志先生。

　　

联想控股有限公司总裁柳传志

　　柳传志：我得先说一句教父可千万别在这里叫。

　　主持人：不过这个是IT经理世界他们在十周年的时候可能来形容你的一个必须用的词，你先接受了再说。在这个过程当中讲到一个事情，十年前，我们知道朱溶基刚刚接任，他是3月接任的，我不知道那一年他见你的时候是几月份？

　　柳传志：那是总理做政府工作报告之前其实召开了一个座谈会，这个座谈会上要听取各界对政府工作报告的意见，顺便了解一下情况，就见到了他，他主要的就是想，当时我记得会上大概，大部分，大概七八个都是大国企，有三个是民企，我是属于计划外的国企作为民企看待，主要是了解我们的一些情况。当时我就主动给你说吧，当时我们说民企在生存中有商业风险，还有政策风险，说到这句话的时候，他就追问我，你指的政策风险是什么？后来我就拼命的转动，因为不能举例子，举例子有风险，后来我就举了一个例子，我说我们很早以前，80年代，87年的时候，第一次实行承包制。卖东西的销售部门的负责人，因为做得特别好，年底他的团队和他就得了高额奖金，多少钱了，他大概得了六千多块金钱，87年六千多块钱是什么意思呢，我的工资是100块，六千块钱是相当于一个月的60倍，再加上它的团队，但是这个给我们坐了什么蜡呢，违规在哪里呢，是因为当时规定的是奖金税，那个时候不叫所得税，奖金税要超过月工资以后，超过三个月工资以后要交300%。所以这一下问题就是我们就这一点利润够不够给他们发奖金和交税，所以就是很紧张的研究这个事怎么办，一个就是说把奖金发了，把税交了，来年就没钱做流动资金了。还有一个做法，就是跟他说情况是在不断变化的，以后一定给你们发，今年就暂时先不发这么多了。这个就不好说话。第三个做法就最好了，就是中关村公司全这么办，拿支票就是换现金，不记帐，把钱偷偷发了，不交税就完了，很不幸的是当时我们选了第三种。选完了以后，隔了一年，就东窗事发，原因是拿支票换现金的那家公司是中国科学院广东的一个实验工厂，他们那儿查帐，因为别的问题查出问题，把这个事给追出来了，追出来了以后，我就受了处分，警告处分，然后罚了九万多块钱。当时我一点也没有觉得羞愧是因为再过两年，国家就自己改了，就不能叫奖金税，奖金税那是计划经济的产物，对吧，所以后来就改成今天的所得税，这一下就全变了。我就把这个故事简要的给他讲了一下，他听完了以后就点头笑一笑没有说什么，没有对我进行追查，就是这么一个结果。

　　主持人：十年过去了，你刚才说的这些故事，今天的民营企业还存在吗？

　　柳传志：中国的民营企业其实那是一个阶段，就是加入WTO以后，或者准备加入WTO以后，90年代，80年代那个时候中国很多的体制，我说的体制包括法律法规等等，全都是按计划运作的，它不停的向市场经济在转换，于是中间就出现了很多与市场经济发展不融洽的时候，这个就弄得企业很为难，它就要去适应环境，如果不适应环境企业就没法生存。当时像进出口，像军队都办大公司，那些大的都是走私的，我们这些企业做好人是很为难的。但是你要一过分，你过度的做了就犯法了，所以就很不容易，这个是过渡时代。到了加入WTO前后的时候，这些问题基本上就都解决了，所以今天许多民营企业在生存环境相对要好了。　　

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