图文：教育专家与企业界人士尖峰对话

图为教育专家与企业界人士对话

　　由国家教育行政学院、中国电子信息产业发展研究院主办，中国电脑教育报社、国家教育行政学院培训部承办的第五届中国电脑教育年会(EIS2007)在北京召开。新浪科技为本次年会提供网络直播支持。

　　以下为教育专家与企业界人士讨论实录：

　　主持人：接下来，我们将进入本次年会的最后一个，也是最精彩的话题，是我们不得讨论环节，我们今天讨论的话题是中国数字教育，接下来有请国务院发展研究中心陈宝国教授，清华大学CERNET专家杨教授，中国教育技术专家裴纯礼，以及中国网通、锐捷网络、雅图及其他数字教育委员会理事会员。请各位专家上台。

　　主持人：有请各位领导一句话介绍一下。谢谢.

　　裴教授：我是北京示范大学教育技术学院，刚才我已经讲了，从去年开始在做的应用，现在我想挪到课堂上，我想找到好的经济人和好的合作伙伴。

　　陈宝国：我觉得

信息化教育比信息化更重要。

　　深圳雅图公司的金：我们是做前投影机和电子电视的，我们希望提供给大家一流的设备信息大家。

　　我是ND公司，主要是做芯片计算机的大脑，CPU，专门负责政府和教育行业的，谢谢大家！

　　杨教授：我是清华大学网络中心的杨家海，我们大概是一直在为大家铺路大桥，早在1994年的时候就在我们国家第一个科研网络，现在我们在做下一代互联网的技术研究，也是铺路搭桥的工作，在这些方面做一些贡献。

　　李：大家好，我是中国网通教育的李玉生，我们现在为大家提供一不懂口语的平台，将来我们会为大家提供一个更多互动的平台。

　　安淑梅：锐捷网络，可以说教育信息化孕育了网络，我也想表态将愿意继续服务于信息化。

　　主持人？首先我想请各位专家谈一下，你们认为数字教育的优势在哪方面，有哪位专家可以先答呢？

　　回答：刚才我在跟大家讨论过程中，板书给学生传递的信息量很少。信息化使学生的学习环境和学习意识得到提高，使学习和现实信息社会的发展能够保持同步。至于，主持人提的第二个问题，教学资源的开发上，是采用什么样的模式？我感觉我们国家在任何时候都强调是政府主导，但是我觉得政府主导有它的好处也有弊端。我感觉在资源类开发的这个问题上，还是应该以市场化的模式为主体进行资源性开发的。但是对于我们的标准式的教育，包括九年制义务教育，国家应该设定标准，应该说，整个一到九年里面必须教到什么，但至于说怎么去教？不管谁的课件，不管怎么做？在物理课上必须有三定律。国家应该制定相应的标准，在资源开发利用上应该采用市场化的趋势和途径。

　　主持人：我想共同问一下AMD的齐总和雅图的金总。对西部地区存在资金困难的问题，像很多厂商，像刚才裴老师说的似的，好象在炒作这个概念。从你们的角度讲，是不是存在市场炒作？对于企业来讲，如何推动西部地区包括全国数字地区教育的发展应该起到什么作用？我不知道两位有没有什么样的见解？

　　答：我就厂家角度而言，数字化的教育非常有必要。很多系统这方面已经讲过。现在的社会是一个信息化的社会，信息量是非常的大。像摩尔定律，信息量每年以多少倍的速度不断的在增长。

　　目前，老师如果真的用到数字化的体制、设备，那会提高他的效率。如果学生也能用好这个系统，把他的提升效果提得很快。

　　我觉得能够给教育系统、学校提供物美价廉的系统，能够帮助教育体系更快的推广这种效果。同时我们也觉得这种设备的要求和数字化的进程是非常必要的。如果说到炒作，我觉得是本末倒置，应该实实在在踏踏实实把它建设好。

　　主持人：齐总呢？作为芯片厂最大企业之一，您的看法是什么？

　　齐总答：我觉得现在大家都在讲数字教育，数字教育培训。也有很多，其实现在数字教育，前段时间我们叫远程教育，利用网络来进行教育。然后，有电脑班，计算机教室。这些东西，我觉得信息革命，IT技术给我们教育带来了翻天覆地的变化，不用说，这个信息教育对我们西部老少边穷地区的省份有很大的帮助，他甚至对清华大学，对北大，对我们整个东南沿海，我们走在比较前面的，比较先进的教育都会带来很大的作用，更何况说对我们的西部地区，那个作用我觉得就应该说是非常的大。所以说，把数字化教育说成是一种炒作有点偏颇。刚才裴老师在刚才的讲话给我很大的振动。我们自己搞IT技术的，可能有一些我们的功能会被我们的老师说得这么透，了解这么透，而且在上面被列举举一反三的利用。今天裴老师，我觉得认识你以后我们可以好好的交谈。

　　说老实话，AMD公司，做芯片，大家知道，计算机里面有个一软、一硬，一个是CPU这块，还有

操作系统这块。我们的产品线覆盖比较广，从高端上面，从服务器、工作站到我们的PC，到笔记本，到下面，我们还有的PDA、手机，我们的芯片全部都涵盖了。目的，也就是说，用最新的上游的CPU技术，为国民经济的信息化做贡献。国民经济的信息化里面，教育应该是非常大的一块。每个厂商你可以看到，他们在做教育这块，都可以说各个厂商里面非常重要的一块。可以说信息化对教育带来的可以说是革命性的变化。可以想想，我们西部的大学都还处于，因为西部很多大学生很想听一些非常知名的教授的课，因为他地处在很偏僻的地区，他如果接受网络的教育，他不仅可以上北大、清华、IT的课，通过远程的网络他们可以实时的得到这个，这个是非常好的。

　　再说，我们的中小学的通过用电脑、用网络，它有很多新的教学方法的出现，大开了眼界。通过网络以后，看到很多以前在课堂上根本没有办法拿到的一些比如说视频的、音频的，然后有图象的，文字的，同时的同步来进行。所以眼界开阔很大。所以信息化给教育带来非常大的变化。

　　当然，我觉得通过这么多年做IT，特别是做教育行业这块，有很多技术它是不能取代现在的我们说的校园、老师。以前，经常有老师说，如果今后都是用数字化做教育，是不是我们的老师就失业了，我们现在的物理上面的校园就可以不复存在了，因为大家可以在网络上面进行学习，所以这个辩论当时《光明日报》社也做了很多的探讨。这块，我觉得最后一句话，数字化教育只是对教育进行推波助澜的作用，它不会替代教育本身。

　　主持人：谢谢齐总。我们今天的大会以及包括今天的论坛都是在网上直播的，赛迪网、新浪网，包括我们中国电脑教育网也都在现场直播。刚才工作人员给我来了一个话题。是针对杨教授提出来的。刚才有位网友说，有些地区连一根粉笔都买不起，有的学校想升国国旗都是很陈旧的国旗。现在高校都已经见到IPV6了，对于这样的情况来说，数字教育针对校园网真的那么重要吗？

　　杨教授：这个问题实际上应该说很尖锐。一方面从咱们国家来说，校园网IPV4也好、IPV6也好，都是需要建设的。应该说，也是从国家层面上，甚至从战略层面来说也是需要这么做。但是咱们国家现在还不是很富有，特别是发展不平衡，还有很多现实的困难。特别从教育信息化或者是说信息化教育来说，我们本意或者初衷是希望通过这样一种技术和手段，消除这种数字鸿沟，消除这种教育不平等的状况。但是在教学当中，确定有一种困难，我们在网上做过现代远程教育工程。希望网络，当时我们还是通过天地合一，上面通过卫星，地面天地结合的这么一个网络能够希望把东部的发达地区的好的教学资源，通过高速的网络能够传递到更多的地方。

　　但是反过头来，我们发现各个地区，特别是西部的地方，我们需要这个东西，把这个东西对接过来，就需要很多的资金、成本，最后做不了怎么办？最后他心甘情愿，就先不这么做了。我能不能做一系列光盘，寄到本地去。这个反而成功了。这个事，我们也是有很多的困境，一方面政府需要投入，再一个我们也是希望社会有很多的有爱心的，或者说有远见的企业家或者是非盈利的组织能够在这方面投入更多，做得更多，能够把这样一个事业，教育信息化、信息化教育能够把这个事业做得更好一些。

　　裴纯礼：信息鸿沟的问题，这个问题肯定存在。正因为它的存在，本着咱们的经济慢慢的发展，教育部还是做了农村远程教育工程，它考虑了西部的一些特殊情况。它把西部的中小学分成三种类型，一种用的DVD光盘，还有一种用了卫星传播，底下有计算机，通过大屏幕、投影，还有一种就是网络教室。三种模式也不能说覆盖到全国的每一寸土地，是做不到的。但是我们不能说就这样等待，只要它能够用得起，就让它享受得到这种状况。只要用到了这种资源，可能小学刚毕业的老师，他能教小学，他不知道怎么教，这些光盘资源就让他学会了怎么教。课件指导型就能起作用。我们不能因为这样不去做，是不是这样做马上就能收到我们理想的状态，肯定不能。

　　陈教授：关于这个问题，我有一个很深的感受。我感觉到，西部贫穷的地区，数字教育，我感觉落后的地区，它对信息的需求，可能比发达地区的需求程度、渴望程度更好。西部的孩子，落后孩子们，对信息的需求程度会更高。对于这种由于经济差别而导致的数字鸿沟，我们感觉到不应该再遗传到下一代，所以这个迫切性非常的迫切。

　　我们的数字教育并不和计算机教育相划等号。数字教育有许多的表现形式，刚才各位教授和专家说到，包括光盘类的，我自己感觉，包括我们现有的传播方式，其实我们可以把数字教育、包括信息教育、信息社会信息化的一些理念、方式，通过各种各样的方式，包括电台，或者是电视等多种方式传授给他。

　　第二个问题，现在落后地区，我们说云南、贵州、这些地区包括中组部在前几年有一个叫远程的中国的党员教育系统，那个系统现在做得非常不错，现在也应该和中小学教育，那个系统其实做起来之后，我们觉得它现在的应用还不是特别高，如果和当地的数字教育联合起来可能会发挥更大的作用。我也希望中国电脑教育报能够通过这个渠道互换一声，我们的教育全国一盘棋的想法，能够和党员远程教育的体系做一个联合，推进一下西部地区那些上不起学的孩子，给他们一些更新的、数字化的信息社会的理念和教育。

　　千万不要因为经济的落后，造成他们对信息的落后。

　　主持人：数字教育肯定离不开资源建设。下一个话题，我想问一下网通的李经理。刚才广西的局长提出来了，我们连音乐老师都缺乏，更不要说数字教育这方面的资源建设问题。网通正好在做一个企业界或者说不太乐意，应该不太愿意做的事情就是做教育方面的资源建设。您认为资源建设应该放在企业还是放在学校呢？中国网通又是怎么做的呢？

　　李经理：中国网通如果做教育的话，有点班门弄斧。比如在北京可以给西部的学生教学，给广西、云南的学生教学，这些都可以实现。上次我们加拿大的一个老师给海南的一个学生，自制互动的讲课，非常的成功。再一个宽带用户的不断发展，网络资源的不断发展，我们对教育这块做的思考。一个感觉教育这块有个性化，再一个教师队员是最宝贵的，我们通过这个，给教师员对整合一下，使他们让学生互动起来。

　　主持人：有一位来自宁夏的网友说，安老师他参加过一个锐捷的培训，但是他遇到的一个问题就是他是两年前参加的培训，感觉两年以后自己接触到的网络技术又开始跟不上了。他想问的问题，就是这种教师型的培训有什么更好的方法？或者说更好的办法使他们能够跟上时代的潮流？因为他们本身也存在着教学任务繁重的背景。

　　安老师：我非常感谢您提到的这个问题。应该说网络技术的发展确实是日新月异的，两年前所学的技术在两年之后有一些可能已经跟不上队伍了，确实存在一个技术更新的问题。老师现在跟各个学校的接触，工作的任务量越来越繁重，所以在这方面应该说锐捷网络一直也在做这方面的思考。刚才在会议中间，在明年我们也会做一些远程的教育资源。当然我们应不是说靠教育资源去做一些盈利，最主要是为中国的信息化教育做一些贡献。对老师的网络技术的培训，我们会放在远程平台上，这个平台会面向我们广大的学校开放，届时我们发布之后，这位老师就可以到这位平台上学习了。

　　主持人：接下来还有现场的一位丰台区凡玉林小学的。裴教授您好，您体多的好多OFFICE的很多应用都很实用，我想问，在教育资源中有哪些可以适合小学生使用？真正对他的成长有利，作为教师应该对他们有什么样的技能操作？就Word这个软件，您能够提出来他们应该学会什么样的技能和操作？

　　裴纯礼：这个问题，我还真没往小学这个方面去想。我相信这个问题再给我一段时间我能回答很好。因为你只限到Word，因为Word是做大文档的，在教学里面用不是它主要的强项。我建议还是在PowerPoint里面做。英语单词的学习，英语单词的记忆，循环的复习，常错单词的入库、调用都能做出来。这些是不是让小学生学？不是，我们做这些是为小学生服务。我个人觉得，小学信息技术，尤其多媒体在校学的重要性远远高于中学。因为小学是形象的东西，能吸引他的注意力和形象。不像中学，更多需要逻辑思维的东西。我们的多媒体有时会起到副作用。我回答的问题没有很确切的回答，因为我还没有深入的思考。我是要干了才能思考到一定的高度。

　　主持人：谢谢裴教授，也谢谢各位在座的专家。

　　金总：今天我觉得比较大的收获就是裴老师给我们上了一课，包括我在内。我是属于那十四个问题答不上几个的其中之一。我想这个意义对我来讲，我个人感受非常的重要。其实我觉得大家，包括我们每个人，小学生、中学生也好，我们工作的人士也好，每天都回用到Word、Excel、PowerPoint，但是你真正用它多少，它真正的作用有多少，我想我们远远不如裴老师理解的这些。所以我希望它能够在今后的日子普遍的推广。

　　齐总：我们西部的学校非常缺乏资金，有的连粉笔都买不起。这种事怎么来实现它的教育信息化，确实摆在我们广大教育工作者IT的行大课题。我们做AMD是做芯片的，我们也看到这种现象。一方面我们想直接非常简单化的帮助西部的，我们来捐赠，进行计算机教室的捐赠，我们和教育部签了三年的协议，每年捐赠三个计算机教室。但是这确实是杯水车薪。但是另一方面，大家有了计算机，但是电也会用很多的钱，所以我们现在芯片，也要看看，我们不再专门强调主频有多高多大，我们知道主频和耗电量成正比。我们搞一些叫低功耗的东西，这样的芯片出来，从各个方面来看看，从我们自己做的本职工作这块，来多想想。还有人也随着CPU行业的竞争，所以说，通过竞争，原来的CPU，可能一个很小的CPU，几百个美金现在降到了几十个美金。我们觉得这个趋势，是我们今后农村、西部的中小学都能够用上电脑，而且有了电脑以后，上网什么的，今后的趋势一定都能够。只是说今后这条路还是比较长，我们还要走下去。但是我觉得，一定能够最终达到教育的信息化，到我们全国的每个角落，我觉得这是我们最大的理想。

　　主持人：谢谢齐总，也谢谢各位专家企业界领导。也包括各个政府的人员，今天由于时间关系，数字教育的热点讨论论坛结束了，今后我们中国电脑教育报还会就这个话题进行深入的报告，届时请我们各个专家回到我们的媒体版面，甚至网络版面畅所欲言，希望能给更多的教育界人士提供更加好的建议和新的理念、技术指导。我们的电脑教育年会到现在结束了，希望明年的电脑教育年会办得更火，谢谢大家！