第100期IT沙龙实录：提升企业竞争力

　　书生IT沙龙百期庆典主题论坛 产业联盟：提升企业竞争力

　　时 间：2006年10月27日 (周五) 14：00—17：30 地 点：北京清华同方科技广场国际厅 联合主办：北京软件行业协会、北京民营科技实业家协会、中国软件联盟、北京书生公司 协办单位：《中国高新技术产业导报》报社、千校互动网、华人英才网 支持媒体：新浪网、书生网、网址之家、天际网、中关村创意产业网

　　主持人 沙龙的新老朋友们大家好，我是陈芳，首先感谢大家光临书生IT沙龙百期主题论坛，我们掌声来庆祝一下我们这个活动开始。 IT沙龙创建于1997年9月，原名是软件沙龙，是由国内中坚力量共同发起，每月定期举办的高级研讨活动，每期沙龙围绕与IT密切相关的热点、焦点和前瞻性的问题，邀请权威人士展开开放式的讨论，为IT业内外人士搭建起了一个成功的交流平台，九年来IT沙龙从未间断过，到今天为止整整举办了一百期活动，得到了业内众多同行的关心和支持，大家通过沙龙互相认识、了解，在思想撞击的讨论中得到了启迪，开拓了视野、传播了经验，从而促进了整个IT产业的发展。 书生IT沙龙举办了这么多期，我是亲身见证了它的历程，我甚至可以断言这是国内IT界最具有韧性，也最具有活力的一个沙龙，我想在座的很多人都可以见证这一点。最早的沙龙只是由几个软件爱好者来组织起来的，他们中现在有大名鼎鼎的像王文京、鲍岳乔、王东临、周宏一，随着规模不断的扩大，沙龙由不定期变为了定期，最后由书生公司长期承办了下来。累计参会人员达到了9000人次，书生公司董事长王东临非常诊视这个平台，即使是在公司资金非常紧缺的情况下，他也从不允许间断沙龙的活动，书生还称不上是一家大企业，但却是唯一一个把没有商业目的的公益活动坚持了做了9年的企业，在此我也想提一下书生公司的另外一个公益事业，书生研究中心，这个研究中心支持的也是没有任何商业价值的逻辑学研究，就像王东临说的，逻辑是数学的基础，数学是理科的基础，理科是工业的基础，工业是国民建设的基础，也就是因为这个小小的原因，我们做了一些力所能及的事情。 众人拾柴火焰高，沙龙到今天的规模和影响力与历届沙龙的组织者是分不开的，在此我要特别感谢魏欣、倪丽、米莎、陈海偏、李辰、董乔尼、傅宇凡、高波、董俊、王颍，感谢这每一位曾经负责过IT沙龙的书生公司的同事，我想这些人可能都分别跟我们在座的很多人都有过交流的机会。他们每一位接过沙龙接力棒的同志，都把沙龙做的更好做了不懈的努力，我们更要感谢参加历届沙龙的主持人、主讲嘉宾，包括今天在座的像邹忭老师，像陈宇老师、陈一夫、肖澜主任等等，是他们为沙龙不断注入了鲜活的思想，奉献着无私的热情。 IT沙龙从创立以来有过太多的精彩，现在让我们做一个简单的回顾，这种回顾在一定意义上也是对国内IT产业重大发展历程的回顾。9年来IT沙龙先后邀请了嘉宾即有王文京、王志东、周宏一、鲍岳乔、江南春、雷军、王江明、汪严、陈红、方欣东、王俊涛、陈一周、毛一丁，慧聪的郭凡生、当当的李国清，万网的张向东，天际网的李志高等IT风云人物。也有TIS董事长师水才，中文2000董事长等等一些知名人士，以及微软、易趣、京东方、盛大等公司高层管理人员，还包括国务院信息化办公室董保清，讨论的话题既有电子商务、网络游戏、开源软件、、软件出口、博客等前瞻性问题，也有创业投资，电子政务，宽带、ERP，网络教育、标准化、数字版权等热点问题，以及WTO与电信改革，维纳斯计划等焦点问题。给大家发的材料里基本是全部沙龙主题的介绍，大家可以有更多的了解。 那么今天是书生IT沙龙的百期庆典，我们的话题还会再继续，还会再丰富，我相信我们的沙龙还有两百期、三百期，我更希望IT沙龙吸引更多的有识之士，让我们共同用理性和激情搭建起一个无限沟通的交流平台，谢谢大家！ 下面就请大家观看一个简短的书生IT沙龙回顾的短片。这个短片因为当时做的时间特别短，特别仓促，做的不是很好，但是最后一句话不知道大家有没有记住，就是我们的一个理念，就是说一百个IT话题会聚天下IT精英，中国IT之路需要我们坐到一起。 好，下面我们就开始今天的主题论坛我们今天的主题论坛的名字是产业联盟，提升企业竞争力。 下面我们有请中国软件联盟秘书长邹忭先生做主题演讲。欢迎。

　　中国软件联盟秘书长邹忭：

　　诸位下午好！ 时间过的真快，IT龙办了一百期了，历时9年，风风雨雨，热热闹闹，我代表中国软件行业协会、中国产业联盟对IT沙龙一百周年、对书生公司表示祝贺！ 今天来了好多领导，特别是来了好多IT精英，说老实话让我来发言有点不敢当，但是陈芳、东临盛情难却，幸好咱们IT沙龙是开放的，可以畅所欲言，胡说八道都可以。所以我就厚着脸皮来讲几句。起个抛砖引玉的工作。说老实话跟东临也好，陈芳也好，书生公司一起打交道认识的时间也不短了，但是也不太长。特别是参加一些IT沙龙以后我有一点感触。首先的感触是什么呢？我觉得跟咱们书生公司的名字起的很好，它确确实实有一点书生气氛很浓，书生这个书生气相当足，有这么一个理想，这么多年书生公司坚持自己的产品开发、自主创新，走过了艰难困苦的道路，在某些新产品、领域取得一些突破，这是非常可喜可贺的，当然这些取得跟我们的所有公司的员工努力分不开的，特别是跟有关部门的支持是分不开的，但是跟我们书生公司的一些精神我觉得还是分不开的。这些年有好多我们的企业走了下坡路，但是书生公司在这样的环境中还是发展了，这也是非常值得敬佩的。 还有一点，我觉得书生公司，这九年来，特别是以后，和一些我们的IT精英，书生公司一直坚持承办，这样给大家，给我们中关村的IT精英，特别是我们一些年轻的新的一些IT公司，给他们提供了这么一个舞台、平台，互相对热点问题进行讨论、沟通、争论，畅所欲言，达到一个共赢，各公司都有自己的利益，最后怎么在自己利益方面达到共赢，要涉及的领域非常广，有经济问题，有新闻热点问题等等行业的问题都无所不及，这一点我非常的敬佩，能够这么长时间坚持一百期，非常敬佩。当然了书生公司咱们别光说好的，缺陷还是有一点，特别是东临，有一点书呆子气，正因为有这股书呆子气也办起来了，发展路上有一点曲折，这个东西我在边上，包括我们北京软件行业协会，咱们交谈都是很着急，实际上回过来想一想，不可能一帆风顺，在行业里面闯，这总是要付一点学费和吃点苦头的，但是反过来我们可能会更好的适应激烈的市场竞争局面，适应咱们IT行业的发展趋势。 所以我相信书生公司会越来越好，不断的发展壮大，给我们国家的信息化，给我们广大用户提供越来越多的好产品，越来越多的好服务。另外我还希望咱们的IT沙龙能够长期办下去，我参加过几次，受益匪浅，好多思想上的，虽然我对国家知识产权界，都时候我也有发言权，特别是我们年轻的一些人接触比较多，能够给我们很多很多的信息，所以我希望IT沙龙能够长久办下去，而且越办越好。我们听人家说，剑桥大学他们都有沙龙形式，通过这种很多思想火花在这里产生，IT沙龙也是起到这样的作用，我希望能够办下去。 因此，希望在座的诸位都能够代表企业，大力支持，包括我们企业、协会，一起把这个IT沙龙一直办下去，越办越好，来一个两百期、三百期的办下去，办成我们影响力越来越大，对产业发展越来越好的沙龙，随着沙龙的发展我们的企业越来越壮大，为我们国家的软件产业做出更大的贡献。作为IT产业里面应该说是一个年轻人的世界，今天就到此为止，最后祝大家身体健康，祝书生公司跟咱们IT沙龙越办越好，越办越壮大、兴旺，谢谢大家！

　　主持人：

　　今天邹忭老师主持的中国软件联盟为推动中国软件业的这种发展环境做了非常多的贡献，本来想请邹老师在这里介绍这方面经验的，结果邹老师非常的谦虚，而是讲了我们好多书生IT沙龙做的事情。邹老师因为还有一个会议，可能要早走，所以不知道在座的有没有想跟邹老师交流的，现在可以提问。如果没有的话这个宝贵机会就没有了，一会儿邹老师就走了。

　　提问： 我做的是一个软件，我们做的是一个可视化的工具，作为我一个05年的毕业生，对于这个行业很陌生，我希望邹前辈给我一些指点。

　　回答： 因为现在突然讲到创业，尤其是他介绍是2005年才毕业，客观的讲，创业是每一个人的自愿选择，但是客观的讲，创业失败率是比较高的，从我们的体会，就是要知道核心竞争力，这是最基本的东西，你知不知道在创业里面想把东西卖给什么人，一个事情定的目标要稍微高一点，然后你做的事情实现的结果就可能比你的低一点，但是要比正常的，如果你一开始定的目标就很不清晰，追求的愿望又不是很强烈，我觉得这个是很困难的。要知道自己为什么，比别人强在哪里，然后非常自信的坚持，就OK了。

　　主持人： 好，刚才这一幕就像我们平常的沙龙，今天的形式不像我们以前的沙龙，以前的沙龙都是圆桌式的，大家都很轻松，其实我们沙龙有一个很大的特点，就是大家可以说真话，不需要去掩饰，而且可以很轻松的交流。因为今天是一个小小的庆典，所以今天这个形式就要稍微正式一点。

　　那么我们下边就有请第二位主讲嘉宾是长风联盟秘书长肖澜。

　　长风联盟秘书长肖澜肖澜： 各位大家好！ 我是参加沙龙次数非常少的，因为今天这期的主题跟产业联盟有关系，我作为目前长风联盟的秘书长，所以愿意借这个平台跟大家进行交流。我先花一点时间介绍一下我们长风联盟，对它主要的描述，发展的一些设想。我可能借这个机会也向我们IT圈的，有企业来的，或者是自己创业的，或者是学术圈的各位，今天下午这些同仁、朋友，我们很愿意跟我们探讨事情，也愿意跟大家一起做很多的事情。我开始之前讲到我们每个事业要发展，每个人要发展他的定位要比较高一些，或者说至少你有一个理想，所以你做的事情就会有成果，目前国内现在已经涌现出来比较有实力，有基础的几个联盟，比如说有TDSCDMA的联盟，有AVS的联盟，还有闪联等等，知名度也高一点，生命力也显得比较强一点，除了联盟本身是一个比较有特殊性的载体，一种组织方式以外，这些联盟可能它有一个很重要的共性，它都是有追求的，它一条主线，靠这个主线然后再有来自各个方面的企业，或者是组织，或者是个人联系在一起，回想我们的IT沙龙也是这样，主要有一个核心理念，一个文化，一种氛围，一种精神上的或者实质的东西把大家串起来。所以我们IT沙龙做到一百期我非常的佩服，所以我希望我们长风联盟，这是我们目前做的工作，还有我们的企业，大家都能够比较持续的发展。

　　简单讲一下长风联盟，它是我们的软件，在我们软件产业里面自己的定位是代理中国自主软件的产业最优秀的群体，最优秀的群体并不是涵盖所有的企业，但是这些企业可能是优秀的，或者是比较追求优秀的，总体还处于非常被动的，非常弱小的情况下，我们要组织一批我们一批优秀的企业，能够谋划一些更伟大的事情，所以长风联盟，从04年开始筹备，到今天发展逐渐还是一个比较循环的过程，这背后有我们政府的支持，主要是北京市、科委，还有相关的一些政府部门对这件事情的支持，更多还是我们这些联盟成员共同努力和维护的结果。从成立的时候05年4月正式发布，到今天一年半左右的时间，从22家企业发展到33家，从一个国内的北京的软件产业企业联盟，发展到有一定的国际影响和进入到国际标准组织的这样一种团队。

　　长风联盟前面是介绍成立的背景、主线等等，长风是取自于我们北京市科委03到05的一个长风计划，当时这个长风计划在十五里面是一个重大软件指导规划，强调发展我们自己的软件，这是我们从政府，从国家战略来说是非常重要的一块，这里面长风计划是有这样一个规划，我们要选择什么样的路线，就是我们的一个理念，我们一定要反垄断，反对厂家的垄断，所以我们叫做开放标准，要遵循主流的国际的开放标准，这样来凝聚大家，平台软件就是基础平台软件，从操作系统、数据库、套件，还扩展到我们的产品，就是我们套装的软件，像我们书生公司的产品等等，我们都把它扩展到整个做自主创新软件产品的这样一些企业，当然后来又包括到我们的应用集成

　　那么联盟的机理，产业发展的需求与瓶颈，我们可以帮助单个企业解决两个障碍，一个是渠道障碍，一个是品牌障碍，就是说我们自己为自己要成功，就是我的东西最后要卖出去，要获得市场的回报，最高境界是品牌影响，就是一听到你的品牌名字人家就会认可，现在都极其缺乏品牌，尤其是单个企业自己去宣传品牌的时候，就是说自信度不高，我自己的东西非常好，好得不得了，比如说某某汽车做出来可以跟奔驰、

　　打造产业链，就是找到一个方法，就是说不要每个人单独去卖自己的平台，这样的产品，要通过集成商卖你的整体解决方案，就像卖汽车，你最后是卖一个整车，这个整车是要通过4S店去卖，不要去宣传你的变速箱等等，因为它对用户来说不是一个最终的产品，就是说用户希望找到一个最终对他的服务商，服务商对他推荐整体满足他的要求东西的里面，整体解决方案是有我们自己的这些希望推动这些软件来构成，我们这个事情就顺利一些。我们是要把零散的各个产品把它组织成一个好的解决方案，通过销售商提供给用户。我们主要做技术，技术主要是以标准为核心的，标准是技术的一个最高境界，应用主要是做示范，让别人接受，还有品牌，塑造一个整体的品牌，这个整体品牌的效果胜过你单个的品牌。从创新的角度来说，我们还是有一些创新的地方，比如说运作模式的创新，机制创新，技术创新，目前有33家企业，包括今天的组织单位书生公司都是我们核心联盟重要的企业，大家看这些企业里面尤其在基础平台这一部分都是中国最有代表性，或者说中国最优秀企业的群体，不说是唯一，也是一个群体，每一家企业在这个领域里面都是前三名，甚至是第一名，然后我们的集成商，我们的第三方机构，都是非常成功的，尤其是在电子政务方面都是非常有影响力的，第三方机构有我们中心，有我们国家质量检验中心，有北京市信息办下属的中心，这都是由政府支持的事业单位，他们本身是非盈利机构，他们在各个方面为联盟做支撑，做特殊的作用。但是它本身不参与联盟任何利益的分配。

　　代表厂商不列举了，目前长风联盟的实力逐渐增强，而且在中国软件产业里的影响力越来越大，我们本身集中了越来越多的中国本身很多优秀的企业，这里面中国软件百强这里面有七个企业，占到总规模收入的8%，而且这是纯的软件企业，真正的纯软件企业里面我们的比例份额应该说是最高的。还有在电子政务里面，是长风联盟最优势的领域，实力非常雄厚，电子政务IT百强里面长风联盟有13个成员，他们的收入占到30%，这是国家发改委评的规划布局重点软件企业，这个是要享受特殊政策优惠的，目前有六家。主要为用户解决的，主要是通过集成，就是组成打造一个整体解决方案，然后通过集成商去推广市场，然后互相协作。那么这10个研发是通过了国家应用产品检测检验中心权威认证的，目前联盟有10个这10应该说是属于品质有保障的，而且有一定的公信力，受到市场接受的。

　　业务示范项目就很多了，像国家

　　下一步主要是选择产品创新，技术创新，或者选择SAV走的技术方向，长风联盟在今年8月份召开了一个很大的一个会，叫做SAV战略发布会，就是长风联盟怎么去看待SAV的技术潮流，怎么去面临我们SAV的技术，这些东西如果有时间给大家介绍一下，就是SAV会带给价值链的承诺，目前产业的价值链对中国极其不利，软件产业的格局就是平台软件做主打，我们产品主要价值，这么多年软件发展的主要成果，就是这些巨头企业，他们在各自企业里面都成了寡头投资，这时候软件这几十年的发展，造成了这种现状，我们在这种现状下去突破去追赶是非常难的，因为格局是人家的，这个规则已经定好了，标准已经成为标准了，我们现在再去搞这些东西没有根本的创新，很难达到我们软件开发的目标，也很难满足国家的要求，我们一定要去找到新的机会，就是SAV带领软件企业，在洗牌的过程当中整个产业就不再是平台主导，就是服务主导，服务很多时候是千姿百态，服务一定是跟用户距离非常近的，服务一定是要高性价比的，这时候我们自己中国的这种自身优势就会体现，而劣势就会被屏蔽，我们主动认可SAV大的方向，我们让联盟向SAV的方向前进，引导国内向这个方向转型。所以SAV给我们产业带来的变革，这是我们的初步认识，有这么一些设想和分析。

　　最后我们确定了面向SAV采取的策略就是土壤策略，它是采用互相信任的服务，这也是对产业一个重新的重构，彻底改变互相各自为政，形成一个好的氛围，能够在技术解决方案都能够互通、共享、协作，这是一个长期的目标。这里面要抓好几件事，一个是标准，长风联盟和书生公司不约而同的选择了一个国际标准组织SIS成为一个标准的平台，长风联盟正在筹办SIS的办事处，我们下个月还会参加SIS的一个应用大会，就是说从开放的角度，我们要进入到高端的阵地。第二就是开放共享，根据你的兴趣，在联盟里面形成共享，我们组织了一个UA的联盟，也是跟我们工作组有非常紧密的关系，还要走国际的道路，互相信任，互相协同的，不可能是封闭起来的，一家就能把所有的事情都做完，所以这里面要借鉴国内的力量，重点突破，找到长风适合的行业。

　　最后就是几句话，一个是联合是力量，标准是纽带，标准是从我们发现成功的这些联盟，它都要有一个比较核心的东西，从IT圈来说离不开技术，标准是一个非常重要的纽带，理想是基石，要做好联盟，或者说大家合作的事情，理想是基石，价值是动力，要找到为大家增加价值的机制和运作权，今天我讲的就这么多。

　　好，谢谢大家！

　　主持人： 我感觉到肖澜秘书长说话的速度非常快，因为长风联盟有太多的东西，在十几二十分钟也是讲不清楚的，一会儿我们有圆桌对话的时间，下面我们有请第三位主讲嘉宾UOML联盟执委会的王东临先生。

　　书生公司董事长王东临： 今天这期确实是比较特殊的沙龙，以前大家更多是围成一圈，促膝谈心。因为这一期比较有纪念意义。我主要围绕咱们产业联盟这个主题去讲，包括为什么要搞这个产业联盟，以UOML联盟为例，能够给企业带来什么样的价值。本身产业联盟是需要各种各样的，包括我们书生公司，我们本身也是长风联盟的成员，从整体上也得到一些收益。我们可以先看一下什么是UOML，UOML本身它是一个对非结构化信息的操作标准，有一点相当于思科，思科是数据库，是一个解决信息的操作接口标准，那么UOML跟它很相似，区别就是对象不一样，好比是总统，一个是美国总统，一个是德国总统，两个人不一样，地方也不一样，管的也不一样，一个是管的集成化信息，一个是管的非集成化信息。本身定义是文档操作通用的功能，是抽象的，可以实现对文档的存储，检索和安全的各种需求。我们可以通过它实现文档的互操作，原来是一个Wrod文件，我们可以导入转化成支持UOML的文档，就是像把名片复音到电脑里面一样，然后在这个上面用WindowsOffice，打开这张纸，然后用字数的功能，再继续编辑，继续书写添加新的内容。这是原来Word做的文件，这是一个SEP的软件，通过这个标准，支持这个标准文档就像一张纸一样，支持这个软件就像一个笔一样，任何软件都能够打开Word文档。我们互相之间可以互联互通，互操作。

　　所以我们可以看见它的价值，不同的软件对同一文档可以进行操作，而且信息流能够畅通无阻。通过开放标准提高了系统的可行性和可扩展性，可编辑、使用复杂文档，多文档组织管理，实现产业分工，避免重复开发，通过标准化会形成一个庞大的产业，它的规模应该是超过数据库产业。UOML，它是以标准为纽带实现互联互通互操作的这么一个联盟，在现在我们无论是作为厂商，还是我们本身的用户，那么现在文档信息的互联互通，资源共享会给产业带来什么？纸张流被信息流所替代，新增巨额市场，中国每年光是印刷复音用纸就耗费将近千亿元，打破垄断，中小企业获得更多生存空间。

　　通过互联互通、资源共享，提高用户满意度，也是提升产品的竞争力，电子文档与纸质文档的比例大幅度攀升，信息产业的处理对象迅速扩容，为后续信息处理提供更多空间。那么加入这样一个联盟，联盟成员之间就通过这种标准在一起就可以实现互联互通互操作，提升产品竞争力。不受文档格式束缚，扩大产品适用范围，更好的分工协作，每家企业专注于核心竞争力，产业联盟中整个产业链的整合将大大加速整个产业的发展。参与制定标准，抢先获得市场竞争优势。比如说第一家支持标准的往往会占领先机，通过统一宣传，提高品牌价值。市场对互联互通越来越大的需求为支持该标准的联盟成员提供了广阔的市场空间。这就是产业联盟给企业带来的价值。

　　大家现在可以很自豪的说，国际标准中国造，UOML，我们这个标准，是由我们中国企业来发起的，这也是中国软件业第一次掌握标准制定权，国内软件企业可以近水楼台，率先支持这一标准，获得市场优势，国内用户可以率先享受这一标准带来的效益，为打造软件业华为的梦想提供了可行性。在全球化过程当中，每个企业，不管是主动的也好，还是被动的也好，都要找到自己的生存空间，找到自己的定位和位置。我们做的非常好的就是华为，华为比联想做的都成功。华为是全球世界一流的通讯厂商，是主流的厂商。现在为了软件业应该讲，我们仅仅想到我们只能守得住市场，怎么防止别人怎么怎么样，如果这样想的话，守住的话你肯定完蛋了，我们假如说不是北京企业，如果说我们北京企业要做全国市场，如果说我是一个江西的企业，我说怎么去守住江西的市场，不被北京的市场打进来，那么将来你估计肯定是完蛋的，你一定要想到我今天做好了之后，我一定要做到全国去，这样才有机会，同样，中国的企业如果不想到在全球范围内找到自己定位的话，那么将来有一天你也会发现真的不知道自己能够做什么了。所以我们软件业也会诞生类似华为这样的企业。

　　UOML联盟的情况是这样的，是由遵守的UOML标准的企业、机构、组织、个人自愿组成的联合体，旨在通过共同的标准实现文档的互操作，UOML联盟各成员开发的软件之间能够实现文档可交换、互操作，让信息流能够畅通无阻，促进这个标准能够无障碍推广。这是去年05年12月15日这个产业联盟成立，这是徐委员长出席并讲话，这是信产部的领导，科技部的领导，还有中国软件行业协会的领导，这也算是中国软件产业在这个领域取得历史性的突破仅仅是一个创新是不够的，然后把它变成标准，然后标准还得产业化，这样才能做出最终成为一个市场竞争的优势。以前还欠缺很多的经验，其中非常重要的一条，以前太多都是单打独斗，缺乏产业化这一块，缺少产业联盟这一块，如果一个创新的东西不能产业化的话，它是没有价值的，像高通，如果当年没有人帮他，自己做芯片，他什么都自己干，最后高通公司九死一生，终于给做出来了，但是每个企业不是都有高通这么好的运气，包括它的资金链，以前是靠投资，然后上市，政府支持它十年，最后刚刚赶上韩国的，还有欧洲的标准。

　　所以高通的东西，估计高通现在也是一个经典案例摆在那儿，不是每个企业都有这样的机会，所以一个创新的东西要标准化还得产业化，产业化往往需要大家的齐心协力，这就是产业联盟能够做的重要的事情。我们现在UOML联盟，正式成员有30多家，还有十几家正在做工作的洽谈当中，现在已经有十几家，而且已经扩展到美国去，有美国公司加入进来，现在最终用户也愿意用这个标准进行实时的监测，现在在和国际性标准申报工作进展顺利，一个是国内的信产部主导的行业标准，成立一个标准工作委员会，一个是UOML的技术委员会，进展都差不多，大概在今年2月份左右能够正式成立起来，现在筹备工作都已经开始。这是我们参加的UOML标准论坛会，在会上专门给我安排了一个发言，当时我们联盟有两个发言，我做了一个关于新的标准市场的主题报告，我们也得到Java的支持，这是中国的CEO，访问中国，他们也跟我们谈标准的问题，给我们提供了很多的指导。UOML作为联盟，本身作为一个帮助企业，提高自己的竞争力，提高这个市场的份额，同时为打造企业能够起到一份作用，我们算是其中一个代表，我们随着社会不断的发展，我们UOML企业除了本身的活动以外，我们跟产业联盟共同协作，这个一定是企业生存必须具备的一个基本技能。 我们也代表其他的朋友，就是有一个口号，叫做大家共同携手产业联盟，共赢产业的未来，谢谢大家！

　　主持人： 因为时间关系我们只安排了三个主题发言，接下来就是一个圆桌对话的时间。我们有请几位嘉宾上台在上面跟大家这样面对面的交流。请长风联盟秘书长肖澜，UOML联盟执委会王东临，中关村创意联盟首席研究员纽约州立大学博士徐讯先生。互联网协会网络版权联盟秘书长王斌女士。还有UOML联盟秘书长刘明娟女士。我们先请刚才两位没有介绍的联盟的来做一下关于联盟的介绍，先请徐讯先生。

　　徐讯： 我先介绍一下我们联盟，然后我对今天这个主题的一些理解，我所在的是中关村创意产业联盟，这个联盟不知道大家对它有多少了解，这个实际上是一个文化创意产业的企业的一个联盟，这个文化创意产业是今年一经突起的新概念，它简单的说它最大的特点，就是企业跟艺术高科技结合的产业形态，在我们联盟里主要是这样的一些企业，比如说像新浪、百度、出版、图书、网络出版和动漫、游戏等等，舞蹈、艺术、平面设计等等。那么这样又是从产品和服务的角度来讲，非常不一样的这样的企业，然后都形成了一个创意产业联盟，它跟我们今天像长风联盟，还有UOML联盟在形态上有很大的不同，最大的不同是它的产品和服务。它的产出形态有很大的不同。更加不同的，实际上这里面它是从各个不同的领域中重新组合成一个文化创意产业的新形态。就是它散布在各个领域，比如说有的是在图书领域里面的行业，有的在艺术、有的在高科技等等，有的是在比如说传统的产业，在知识产权产业等等，那么形成这样一个新的产业形态，它的特点就是说如果从核心竞争力的角度来讲，就跟今天我听到的比如说像长风UOML联盟都有很大的不同，像文化创意产业联盟它最大的一个核心竞争力，我认为它最大的特点就是创意跟创新，这是完全不一样的，它不讲，实际上虽然是从企业的角度来讲，也讲管理、资金共享、平台、资源等等，这都是产业所必须的，但是从创意产业本身的特点上来讲，因为它核心的推动力就是创意跟创新，包括软件的这种创新，包括很多形态，当然最终它是以创意创新的这种产品和来体现的，为什么创意跟创新是文化创意产业的核心竞争力呢？

　　不知道大家对这个概念了解的程度，实际上是最按照原初的定义，是源于个人的才华、智慧和技巧，通过知识产权的运用可以实践或达到就业和社会财富增加的这样的企业，就叫做创意产业，或者叫做创意企业。那么第一句话非常重要，第一句话就是源于个人的才华智慧和技巧，这是不可缺少的，而且它是整个产业最初的原动力，也是它的核心结症里，那么作为一个企业来讲，它可能最主要的是如何开发这种创意和创新，这种创意创新就是使他能够在市场上提供非常独特性的产品，来维护客户群，维护自己在市场上的竞争优势，这是文化创意产业的核心所在，实际上也是文化创意产业本身能够出现的一个原因吧。

　　下面讲一下我们联盟的一些具体情况，和长风，和UOML联盟有一定的不一样，也有相同点，我们今年6月份我们这个联盟算是正式挂牌成立，这个联盟就是创意产业本身是一个政策引导性的产物，像钢铁、石油这样传统的产业，它原来并没有，它是在政策引导下形成一个新的产业形态，这话怎么理解呢？就是今年2月份跟1月份，北京市委市政府发表创意产业作为北京市的这种先导性的发表政策。这个产业是从各个传统领域和新的领域中重新组合的一个产业，这里边就包括了高科技、技术、IT、动漫、传统的艺术、舞台表演、平面设计等等，形成了这么新的产业，那么这个产业最大的一个问题本身不是一个传统的产业，所以它就没有形成自己的完整的产业链，也没有形成自己产业的网络平台，都没有，所以特别是企业之间没有一些网络的一种联络，可能更重要是跟政府之间没有一个沟通。

　　所以这也就是我们联盟产生的一个可能是最根本的原因和动力，就是说在政府一些政策性的引导，还有一些现在存在形成一个新的产业形态之间需要有一个中介，这个中介就是要沟通政策和企业需求。因为从政府的角度来讲，它对创意产业本身的需求可以说并不了解，它虽然是一个政策性的引导，但是对企业需求并不了解，还有企业之间本身的信息平台，还有像资源共享这些问题都没有解决，这也就是我们联盟需要做的事情。那么在6月份成立以来，我们大约做了这么几件事情，首先第一个问题就是建立政府和企业之间沟通桥梁的作用，我们了几次大型的、中型的企业需求调查和创意企业，书生也是我们常务理事单位，做了一个需求调查，然后把这些调查经过分析、整理提交给政府作为政府制定政策的依据，还有我们现在又做了两个新的调查，一个是海淀区的图书业，图书业比较复杂，包括上、中、下游，包括出版、发行、零售，包括跟高科技结合的这些新的产生的这些机制，我们做了一个整个海淀区的图书业的调查，还有一个是做中关村创业产业先导基地的调查和规划，还做了一些其他小型的调查，这就是给政府的政策提供了一个依据，在这个领域中也相当于企业研究的作用。另外一个方面就是研究的特点，我们今天带来了一些我们中关村创意产业联盟的刊物，现在已经到第三期了，这里面就是创意产业本身对这个行业的研究，每一期有一个主题，第二期的主题就是创意城市和动漫，第三期是关于创意产业的人力资源和人才问题，下一期我们准备做知识产权的主题，这是一定的研究性，但是这种研究性是跟产业实践相关，第三个功能就跟长风集团，UOML联盟有一定的共同性，就是资源共享，各种信息平台、营销平台，因为在创意产业可能最核心的问题是什么呢？最核心的问题就是知识产权的代表和保护，我们可能在这方面要想开拓更多这种服务的领域，这大致就是我们现在联盟正在做的事情，也是跟长风联盟，跟UOML联盟一些异同的地方。 谢谢大家！

　　主持人： 我们再请互联网协会王斌女士做一个简要的介绍。 王斌： 大家下午好！ 今天这个地方确实很远，不过我觉得今天是我在这几年来说我看到的又一个以企业为主体的联盟，我们国家实际上在很久以前就开始围绕着核心竞争能力，我们在技术标准上就做了很多很多的事情，但是从大唐开始有一个TDCDMA，当时这个标准就成为一个上升了国际标准，在这个过程当中我们就看到了我们国家一些企业，开始就核心竞争能力开始介入国际的这样一个竞争。 那么后来我又看到了联想，联想它当时推出来一个闪联的关联应用，这些实际上在整个国际化竞争过程当中都能够使得中国的企业获得一些核心的竞争能力。那么他们在整个的运作上，前期上实际上都是用联盟的方式，联盟就是说企业之间会达成一个非常友好的这么一个关系，然后大家再围绕知识产权上每一个企业都会有一定的这种能力，但是由于社会化的分工协作，需要大家在一个联盟的基础上可能会有一个分工协作，这样标准才会形成一个体系，我们发现我们国家实际上这样企业的利益团体已经形成了，今天我们其实很高兴的又看到了以东临这边为首这样的企业，又形成了相关的这样一些联合体，大家实际上共同来争的是一个知识产权，主要是在核心技术方面、专利方面的之争。那么在联盟上，我觉得现在从网上，包括在社会的现实中你会发现各种各样的协会和联盟越来越多，有的协会是国家获得的资质，联盟或者在早期阶段是一种利益的共同体。那么这个过程当中我觉得它实际上是一个市场化的过程，有利于更多的企业形成一些相对的一个稳定的机构，形成一个很好的利益团体来获得一定的资源，那么我现在就是挺高兴的，今天能够参加这样一个活动，因为这个我觉得从我们最早接触书生的时候，我就觉得书生实际上是有核心竞争能力的，只是说当竞争达到一定的时候，必须要形成一些利益的共同体，它要进入国际化的一个竞争，因为中国的市场以后是一个国际化的市场，他不可能因为你是在中国，而在这个过程当中你固守着本来的市场氛围，这个氛围会随着国际的竞争格局会产生一个变化，所以就企业来讲不进则退，这个过程是任何一个企业必须要能够重视的。

　　我们自己的联盟是网络版权，主要是围绕着互联网在做一些事情，同样的道理，我们知道现在随着知识产权的这种保护，互联网的知识产权问题一直是成为舆论的焦点，很多的地方都能看到中国的互联网企业虽然在上市的过程中获得了一个全球的人士的瞩目，包括股票也在上涨，但是有一些案件会使大家认为在这个上面有很多的问题，我们现在这个联盟主要是站在互联网企业这一方，我们是探讨用什么方式来解决互联网版权问题，因为版权它是一个私权，如果在版权上面没有很好体系的话，你这个企业想做正版经营也做不了，我们知道现在像有一部分的版权人，他们的作品没有去做登记，当很多的互联网传播者在使用的过程中，他可能会找一些相对的代理机构去购买了这样的版权，经常在网上大部分的公司都是去买版权的，但是买的大部分都是假的，同样在这种情况下，我们在以前开会的探讨过程当中，我们就在想，是不是相应的一些行业协会，或者是一些联盟机构，他们能够把相对的权利进行一定的集中，权利在集中的中他们有可能是一种代理的方式去集中，或者是可能形成一个专利池，或者是版权池的方式。

　　就是多家公司进行一个约定，动漫产业现在发展的很好，像日本他们在动漫发展过程当中，每一个动漫产品在出现的时候，实际上是由日本的许多小的动漫制作公司围绕着这个产品，他形成了一个制作委员会，有点类似于我们联盟的性质，针对于这个作品的授权，他们整个委员会他们之间会做一个约定，会形成一个授权，但是具体的这个作品形成了以后，这个委员会可能就逐渐的没有了，它是随着这个产品在产生的过程当中大家把权利集中，集中以后，通过这个委员会进行一个大范围的授权。授权期一过，产品已经形成了，进入市场了，那么很多的企业就开始做整个后产品的开发，那么这时候委员会就没有了，我们当时就在说，如果我们国家要考虑知识产权，每一个权利人都是私自的一个主体，一个个体，怎么去找这些人，你很难去做传播，在这个过程当中我们如果有各种各样的联盟，有相关的行业，去做这样的工作可能就能够解决这样的问题，我们这边就是围绕着互联网在解决这个问题，当一个案件发生了，如果未来很多的互联网企业在技术上都要使用这样的方式，就是要考虑市场的格局是怎么样的划分。我今天非常高兴的看到是一个联盟组织起来了，这样的组织生命力也会更加的顽强，谢谢。

　　主持人： 那么下面因为我们的听众听了很长的时间，我想应该有很多的问题需要我们的这些嘉宾来回答。下面进行听众提问。 提问： 非常感谢能跟嘉宾有这样互动的机会，我想先请刚才两位主讲人，肖先生和王先生，实际上您二位是参与了这两个联盟从头到尾发起和建立的过程，我想了解在联盟建设之初它肯定遇到很多的困难，你们有很多从经验上，或者说有一些问题上的这样一些积累，还有以及就是说在最开始的时候，您二位是在这个联盟怎么来选择你的合作企业的，因为实际上并不是所有的企业这边都选择，我想问一下创意联盟这边，它和前面这两种联盟还不一样，这边如何来选择企业，好，谢谢三位嘉宾。

　　王东临： 像我们这个联盟，我们刚成立的时候，我们首先是选择谁能够从这个标准当中受益，如果只谈价值的话，都是关心什么东西好，产业联盟的话企业是主导作用，对企业是有帮助的，这个我们才会去做，所以我们就选择这个标准对谁会有价值，然后我们就去决定谁。我们开始也找到一些平常比较熟的，直接就跟老板打招呼，说这个东西挺好的，我们就一起来做，一开始的话我们有几个核心层面，还是比较重要的，我们先把这个架子搭起来，然后后面再去做宣传，我们一开始发起是由七家产业共同发起的，现在有30几家，最关键点是说你搞这个联盟大家有没有用，我们必须要把信息传达给决策者，后面的工作就相对比较容易一些。 肖澜： 就是说有两个方面，一个是核心的还是价值，价值是它的所有的动力，就是我们做什么事情，对于企业来说，市场，肯定是回报，第二点就是要有理念，因为价值，联盟的特点，我个人总结的，联盟的特点很大程度上，就是说它是一个加工体，要先投入才有回报，大家投入，大家回报，但是如果说没有理念，或者说没有理想，没有更高的，就是说这个事情有价值，那么这个联盟很容易就失败。核心价值是有利的，辅助要想持续的话，就是这个价值不是现在就能够看到现成的，一定是要大家共同去做，做出来以后大家共同分享的。

　　王斌： 我还可以再补充一下，一个有很多的联盟，他会有一到两家公司是发起公司，而发起公司会往往把它的知识产权的这部分使用的范围，他会给他的第二层要进住的公司，给他一定利益分享的空间，当这个利益分享空间给到第二层的时候，第二层加入的这些联盟的机构，他就很快的站在别人的技术肩膀上进行二次开发，这种二次开发的产品就会很快的大规模应用，第一层和第二层之间就形成一个利益的共同体，由于原来的最早的创造技术的公司，他最早的是占领了先机，所以在整个技术开发的速度上他一直会超过第二层，但是由于在开放的过程当中，对第二层机构有一个开放以后，第二层的公司会使这个技术更加的延伸，繁衍出更多的应用，而在这个过程当中，第一层和第二层公司他们就会形成一个专利池，当第三层的人要加入的时候就要掏一定的许可费，这个许可费掏出来以后是在第一层公司和第二层公司在约定的情况下进行一个利益的分享，这时候专利池里面第一层和第二层的公司，他们本身就会在这块有一个核心竞争能力，他们就可以去跟国际的同类型的技术或者是标准的联盟组织进行一个国际之间的合作，这个国际合作之间也是两个方面的专利之间的一个互为许可，这时候就会使得获得第一层和第二层的企业拿到国外同类专利的过程当中，大家是一个交换的过程，或者是说能够抵扣到一定的收益，就是你不用给人家掏很高的专利费，从这个角度来讲整个的体系是一个有价值的体系，这就是为什么说很多的公司要往这里面放钱，是大家能够看到这里面的预期，国外很多的公司他们在投入一项专利的时候，都是付出一定成本之后在他的肩膀上进行进一步的开发，在开发的过程当中形成一个新的应用专利的时候，这个公司就具备了一个核心竞争能力，我们觉得长风联盟，包括现在我们国内在这个过程当中，凡是以企业为主体的这样研究机构运作方式基本上是这样的模式。

　　刘明娟： 我来再补充一点，刚才我觉得这位先生问到的问题，其实和每个产业联盟，虽然都叫产业联盟，但是它的定位还是有不太一样的地方，每个产业联盟都有它自己的特点，它的定位和它的目标，以及它所为这个核心竞争能力，UOML联盟，它是用一个新的标准打开一个新的市场，可以叫做开拓蓝海，标准先行，开拓蓝海，那么这两个字把UOML联盟它所要发展的联盟单位描述的很清晰了，我们通过这个标准创造一个新的产业链，从事这个产业链上的每一个企业，以及相关产品技术工作，包括研究工作的个人，其实都是这个联盟希望吸引和加入以及大家共同来探讨、共同来发展核心的成员，刚才很多都是在谈到企业这样的联盟，很多产业联盟是非常欢迎个人成员来参加的，我们在中国有很多很好的个人的一些软件人才，也许你现在是一个很小的个体，或者是很小的公司，你是自己出来创业的，如果你势单力薄的时候很可以跟他们融合在一起，这时候你会发现本身自己的个人也好，小企业也好，能够找到一个很好的平台，能够推进你更快的发展，另外也可以对产业联盟整个核心竞争力的提高也会有一个很大的帮助。

　　徐讯： 刚才问到产业联盟，它原名是叫中关村创意产业联盟，实际上联盟是一个政府行为，政府要求建立跟企业之间的这种沟通和联系，在这种需求下产生的，所以它的人，最初一批会员的挑选，政府也起了很大的作用，这个政府指的是中关村科技园区管委会，这是一个级别很高的，北京市政府派驻单位，它是负责管理规划北京市高科技发展，比如说我们知道现在很多高科技园区实际上都是中关村科技园区管委会管理的，这里的中关村指的是高科技，文化产业，去年底和今年发展出创意产业，这种文化和创意本身也加进了，也是我们中关村科技园区管委会的发展规划的主体内容，这时候我们就看到了，它实际上已经从原来高科技的发展转回跟高科技文化融合的发展制定和实施，我们兼顾了这几个方面，我们共同协商来挑选的第一批会员，但是它的主体部分是属于像IT、软件、互联网，一些电子硬件等等，网络出版等等，这是当初中关村管委会所直接管理的几个领域，所以这个企业占到大多数，后来又加进了舞蹈、设计、演出、出版等等，后来使得整个联盟的配置形成了一个比较完整的，文化创意产业实际上最初是英国的创意产业路径的文件所划分的13个门类，后来又被扩展到23个，到了中国就是它的门类的划分增加了很多，也根据中国本身的条件和特点，使它的门类的划分跟英国的最初有所不同，那么现在我们的联盟的门类就大致符合中国的特点。以后从我们联盟的功能上来讲，跟长风、UOML有一个最的不同，就是它本身不直接涉及到企业，比如说像产业链，像它的操作，像标准方面的构建和服务，而主要是资源共享，还有信息平台和其他相关的一些服务。这是跟非常专业性的联盟是不一样的。

　　提问： 我是来自中国计算机报的记者，我想请问台上的嘉宾，关于中国企业对于产业联盟的认识，你们切身的体会是怎么样的，它们对产业联盟发挥的作用是否都表示十分的肯定，这种和国外的差距都有哪些，这是第一个问题，第二个问题是产业联盟底下有很多的企业，那么随着数量不断的增加，利益冲突可能也会出现，那么不同企业的贡献有大小，投入也有多有少，你们是如何协调这些企业的关系，从而让它们朝着既定的方向健康的团结的有发展，好，谢谢。

　　王东临： 国内产业联盟的话，应该讲在国内还是一个刚刚兴起的，因为很大程度上也是参照的东西做的，因为中国的话，都是政府主导的，包括行业协会也都是原来政府主导的，现在也是才慢慢的叫做与国际接轨，我们行业协会本身也是以企业为主的越来越多了，我们产业联盟，完全是企业之间有这种共同利益来组成的产业联盟，这也是随着市场经济逐步的发展，它才发展起来。应该讲发展，跟国外来比还是有很大的差距，包括中国市场行情的问题分工协作，配合，产业链的配套都还是比较欠缺的，我讲的是IT行业，有的企业比较好一点，我们在IT领域还是比较欠缺。 这几年行情是越来越赶上了，也是各方面的因素，一个是产业逐渐相对比以前要完备一些，完善一点，一方面也是更多去参照学习和国外的成功经验，特别是跟国外的联盟，现在还没有一个能够做到，像东芝和索尼这两家几乎是世界大战，全球世界的巨头，他们的力度是非常大的，但是我想这个不是问题，因为产业联盟它是手段，不是目标，关键是说企业能不能从获得发展的这么一个价值，如果说大家团结起来，共同去做，我们的目标，不一定非是要做成一个多么大，或者是多么怎么样的，现在我觉得最关键的是说大家按规则去做事情，按照商业利益合理的分配，讲商业上的这种道德和你分工协作的精神，我觉得这个可能是还不够完善的，如果能够完善的话别的东西都好办，大家做的事情一定有他的道理，我们也有专利池，我们目的是推动这个标准的执行，但是在市场上各个家产品互相竞争，我们标准就是促进这个标准能够在这里面互联互通，按照市场规则去做，我们该合作的合作，该互联的互联，互通的互通，只要把利益都说清楚了，其实都没关系的，一边打架，一边沟通标准，这个也是很难进行的。

　　王斌： 我这么跟大家说一个思路，看看大家是不是方便理解，联盟包括协会，包括技术的工作组，它只是一个词汇，它只是说大家形成一个共同体的一个符号。那么在共同体形成了以后，它实际上是由两种性质的目标一种目标就是刚才我提到的，大家实际上争的是一个专利之争，专利之争可能就是按照专利持的方式去运作，还有一种层面会比它低一些层面，它要的是一个市场范围，但是形成一个联盟实际上是为了形成在市场推广过程当中大家达成一个共识，并不是目标放在专利上，他形成了这样一个联盟，或者是什么样的一个团体，实际上他的目标是不一样的。刚才咱们在提出那个问题，实际上是涉及到，如果我要是做专利的话，大家不会有竞争？怎么来协调这中间的关系。

　　那么我们会说请你们去看一下国外的它有各种各样技术的这种工作组，可能是以微软，或者是以Intel这些不同的公司他们都会形成这样的工作组，那么他们形成的工作组往往取决于这个领域龙头性的公司和它的上下游公司会形成一个利益团体，就是这个工作组。而这个工作组可能跟它的竞争对手之间，它这两个工作组肯定是两个，两个竞争对手不会去同一个组，这个是非常明显的，这个我们要看看国外是这样的，中国像同类型的，像(英文)的联盟，包括像联想推的闪联，由于我们国内的公司并没有在这个领域的垄断达到一定的规模，所以它上下游的号召力不够，所以你会发现我们国内的这些目标是专利的这样一些机构，形成的这种机构，包括TDCDMA的联盟，闪联的工作组，他们是竞争对手在一个工作组里，大家去争这个专利。这个时候就会非常的矛盾，矛盾在哪儿，因为竞争对手之间谁都希望去超越于对方，而不希望你去给别人当一个垫脚石，让别人去超越于你，所以在这个过程当中，中国在做这个联盟的时候，如果你的竞争是一个专利竞争，是非常难的。而且会发现在这个整个推进的过程当中，他们实际上是由于站在中国的市场上，所以形成了这样一个专利池的这么一个机构，那么前期你就会说大唐的成本谁来负担，这个时候你就会发现当一旦竞争者在一个专利池形成的联盟的时候，政府就是一个非常关键的作用。那么政府在刚开始的时候，是先让这些机构发展，当它发展到形成专利的时候，政府出钱给大唐买单，然后进行第二层分享的时候，大唐的损失是有一个地方可以补回来的，这样的话才有进一步的经济去进行下一步的开发，这是大唐的模式，我们知道闪联不一样，联想在国际竞争的时候是需要一些专利，当他从中国拿到一个专利的时候，或者是在业内形成一个标准的时候，标准取决于是不是所有社会这些公司都使用，当都使用的时候标准才会成立，所以联想用的是应用标准，它是要一个范围，让所有人都使，这样联想在这个过程当中才会有一个角色，当闪联这个联盟出现以后，国际通类型的组织就把闪联邀请到国际组织作为一个成员，这时候他就会站在国际的肩膀上把最先进的研究成果拿回来，在这个过程当中联想的目的并不是说我今天把这些东西分享给大家挣多少钱，他不是，他是想要市场的一个标准，市场的应用范围，当这个目的他是一个推广的目的的时候，他的竞争对手，他现在推的应用有家电，他跟所有IT厂商的竞争关系就相对大了，他把他的专利去跟别人做了一个分享，所以我们今天问的问题它的性质是不一样的。那么同样我们国家的这两个机构在成长的过程当中，国外是有同类型的竞争公司和竞争对手的，国外的公司在这个过程当中的角色是什么呢？他是希望加入中国这个组，加入中国这个组以后，把中国在这个过程当中发展的一些先进性他拿走，在这基础上他进行进一步的开发，开发的时候就超越于你这个的时候，他先申请专利，永远卡着你，这是国外组织的相关机构第一个想法。第二个想法是我参加这个组织以后，我发现你的矛盾点在哪儿，他会引发你和竞争对手之间的一个矛盾，激化你们的矛盾，使得你们瓦解。我们国家像科委，包括技术的相关的一些机构，实际上在这个过程当中做了大量的一些国家标准的一些推动工作，前期我们都取得了一定的成绩，到后来为什么并没有像闪联形成一个大范围的应用，形成一个既定事实的标准，就是由于在这个过程当中是一个国际的竞争，虽然中国市场很大，出现了一些机会，出现一些利益团体的时候，国际的机会出来破坏你这样一个标准的发展，因为在国际的标准组织里面你永远是一个被动的地位，在这个过程当中我们会发现中国的企业已经看到了这一点，所以在这块就成立了一些相应的这种组织。可能在发展过程当中问题会很多，那么我觉得到时候可以不同的联盟之间可以借鉴经验，因为其他的人都看到了，我们在这个过程当中都一直关注了，我们在跟TD联盟相关人沟通的时候，经常是九死一生，闪联也是这样的，市场份额就容易混乱，我到底买哪个电脑，买哪个家电产品，因为它保证的标准不一样。好，谢谢。

　　刘明娟： 我来谈一下UOML联盟是怎么解决企业之间的利益冲突和大家相互合作的关系，我现在特别想告诉大家，当我们还在一个游泳池里面打得热火朝天的时候，我们现在对竞争对手说我们发现了一片大海，我们要合力赶紧去修一艘船把这个大海占住，那么我们的竞争对手都很清楚，在游泳池里面打和在大海里面打会有什么样的不同，这也是真正的UOML价值所在。

　　王东临： 实际现在国际在标准界有一个比较普遍的趋势，就是说因为标准是开放的，标准本身应该是免费的，标准产品你可以卖钱，标准本身收费，很多标准都是专利权，在专利池里面，现在国内标准有一个共识，就是高通是知识产权的一个失败的案例，以后再也不能出现高通这种情况来了，所以我们可能总是盯着高通是怎么怎么挣钱的，可能这种再也不会有了。开放标准，就是说这里面就是Java组织里面有很多很多的竞争对手进来，那么在这种情况下，我们Java应用的非常好，就是说你加入进来，你承诺把所有的知识产权全都免费，就是专利权授权出去。关键是这家要交专利费，那家要交专利费，Java这种组织到现在为止还是非常有效果的，到今天Java的互联互通，Java的互操作，在世界范围内起到了很大的一个作用，这可能又是另外一种形态。包括TD，包括闪联，包括AVS，最后我们选择是这么一种应用方式。不同的系统有不同的应用方式，我们现在也要设计自己的许可证。

　　提问： 各位嘉宾大家好！ 今天很高兴来到书生沙龙百期庆典主题论坛，我想提一个问题，今天的主题是提升企业竞争力，对于提升企业竞争力最关键的是什么？是不是各个企业形成产业联盟，还是其他方法，比如说人才战略，或者说创新思维，其次就是说我想到对于提升企业竞争力最大的阻力障碍又是什么，谢谢。

　　王东临： 其实竞争力最重要的就是产业联盟，自己的核心竞争力是什么，每个企业都不一样，我们今天这个主题是讨论就是说在你企业具备核心竞争力之外，然后产业联盟还可以帮助你来提高你的竞争力，帮助扩大你的业务。我想这只是起到一个辅助的作用。

　　提问： 我们主要是为企业用户提供标准查询与购买服务的，我在去年的时候就听过黄铁军秘书长提到专利池的问题，企业参与联盟标准制定之后，国外有DVD的案例，那么国内到底企业的专利池当中具体是什么情况，我不太了解，今天有幸遇到几位联盟秘书长，我想听听你们在具体操作层面上是怎么样考虑的？就是有关专利池收费的问题。

　　王东临： 专利池这个问题，其实我们王斌都已经介绍到了，可能老百姓知道比较多的就是DVD的专利池要不要一起收费，刚才我们也介绍了，如何对第一层的，第三层的收费，实际上已经比较清楚了，我刚才也讲了一个Java的，实际上是作为不收费，要求在全球范围内是免费的，没有再许可权的等等，这是一种授权的使用。但是我们UOML对国内是免费的，但是对一小部分保留一点权利，我们是防止国外一些大公司加入进来，比如说他想把Java变成WindowsJava，然后就告了微软，后来这个软件就不再开发了，微软停止了。我们现在对使用者还是免费的。有一点类似于像AVS，比如说你的电源厂，我保护你这个权利，对所有的用户都免费。基本上也接近于Java这种完全免费的。

　　王斌： 我简单说一下，从去年到今年发现我们国家对知识产权保护的力度加大的很多，就是全方位的进行知识产权保护，从今年开始提出文化创意产业，提出这些实际上是告诉大家中国现在围绕着知识产权应该是一个国策，如果对一个企业来讲，一个企业要想在快速的发展当中有差异性和竞争力，你首先要具备的就是核心竞争能力，核心竞争能力用什么来保护？用知识产权来保护。那么当你知道是用知识产权保护来说，一个企业究竟什么最重要？我觉得一个企业最重要的先有一个理念，有了理念以后有人，有了人以后才会有基于专利上，或者针对于其他知识产权保护上你才会有一些创新的，你自己创新的东西，当你自己创新东西出来了以后，你是今天收钱，还是明天收钱，我觉得取决于市场的策略。像我们知道当你的目标，你生产的这个东西是要上升到标准的时候，你必须要有一个非常大的范围应用，它才能称之为标准，你才能去广泛的收钱，但是你如果不是想上升为标准，你就认为这个东西是你的，你是采取许可的方式也可以，像我们知道拍电影，搞一些其他艺术创作，或者搞某一些软件开发，不是全方位使用，但是在某些领域有特殊的优势，我就可以采取许可的方式去销售。

　　那么本身你在买这个软件的时候，很多购买单位的时候你也要问他，这个软件是不是你自己开发的，还是你是一个卖盗版软件的公司，随着我们国家对知识产权保护力度的加大，这个公司要想搞成你的核心竞争力，那么你要在其他产权上要有竞争力，你要具备著作权，你有多少多少项，这样你获得收益的时候，你才会立于不败之地，比如说别人卖一些销售产品，你挣的是人工费，只要有这个知识产权的时候，使用你这个知识产权，使用你这项技术你就能够获得专利的许可费，这个过程就涉及到两个，国家要做两件事情，第一，先把这个口号、国策告诉社会所有人，尤其让企业从现在开始来抓专利，来抓知识产权，包括著作权，所有东西都要形成自己创新的东西，自己形成的垄断性产品，第二，国家开始抓了打击盗版，当你创新一个产品的时候，国家会保护你，对于联盟来讲，对于这个企业来讲，我是今天收钱，还是明天收钱，取决于这个市场还有这个企业，在今天着急要钱，还是不着急要钱。像DVD，你形成生产线的时候，当你改一个生产线成本支付于你成本的时候，别人会找你要钱，当你具备某一个知识产权的时候，要钱和不要钱的时间取决于你，而往往这个时候企业会选择最好的点，当市场的范围最大化的时候，或者在这个过程中，我在这个时间收钱，我的利益最大化的时候，他会全力以赴来收钱，所以中国在知识产权保护上，第一把国策告诉给所有的人，包括企业，第二，国家要形成一个打盗版的氛围，这样一方面能够保证你创意性的公司保证自有的产品，第二，要创造一个环境，中国在知识产权保护要有一个大环境，这样的话我们中国的文化创意产业才能够起来，我们知道网上的一些公司，技术的一些公司，我先收钱，我拿风险投资的钱，我先让大家广泛使用。

　　提问： 我是来自一个大四的学生，我有三个问题，第一，企业是否交一些使用管理费，第二，企业需要加入一个联盟的话是否有标准，第三个问题是我希望这个产业联盟能够进入到校园里面，对高校生，或者他们有一些创意，有一些研究，一些研发的东西，对企业有一些发展，这对有些联盟也可以组成一个后备军，对企业也有一些发展，谢谢。

　　刘明娟： 因为参加到每产业联盟，每个产业联盟都会有一个收费规则，这个你可以去相关不同的联盟秘书处查询一下就可以了，我们不太方便说每一个联盟收费的标准，对于个别的用户大部分是不收费的，UOML联盟以及对个人用户是不收费的，你们可以来参加，我们会有一些开源的软件提供给个人，你们可以在这个基础上把你们的才能都发挥出来，更好的用到软件上面去，如果你有好的创意也可以找不同的机构去联系。我想问一下创意和版权联盟的事情，我知道美国有一个剧本协会，每个人只要写一个剧本，然后他就提供一个五年期的保护，全球任何一个人用了你的剧本都会替你去收钱，我们这边的联盟有没有一个合法的功能性，因为美国人注册这种协会是很方便的，他们是协会组织，但是既然是这边政府支持的，合法性自然是没有问题，但是我又担心效力和服务的问题，因为他们是直接面向整个，每个人都服务的，我听说这边只是面向一部分企业和个人服务，我担心这个问题，怎么样解决这个问题。

　　徐讯： 刚才说的知识产权的保护这是一个法律问题，法律的执行问题，它不是一个联盟或者是一个协会效力的范围，知识产权实际上从联盟的角度来讲，不在于保护什么知识产权，他们没有这种权利，也没有这种机制，拿创意产业来讲，从知识产权的角度来讲最大的问题是传播和代理，比如说我们讲文化创意产业的核心的源泉，就是核心的竞争力是创意和创新这些东西，但是它必须形成一定的产品形态，或者是服务。从定义上来讲它散布在中小企业和个人，它首先的问题是如何传播？所以根本行为还到不了保护和注册，没有到这个阶段，说只有在传播的时候才会有代理的问题，有代理的问题才会出现保护的问题，然后才会出现市场营销的问题。那么从联盟这个角度来讲，我觉得能够做的就是传播。就是提供一个信息平台，展示的平台，散在各个门类当中不管是产品还是服务形态，能够向各个生产商提供，比如说能够找到知识产权的代表，然后才能够形成生产和市场，我不是特别理解你的问题，但是我理解如果从联盟的角度来讲，从知识产权的领域当中大概能够做的是这些。

　　王斌： 我给你举一个例子，在国外你问的这个问题，它可能会有一个类似于协会的机构，他有很多的权利都集中在这儿，那么这样的机构是怎么形成的呢？其实是跟咱们今天开这个会是一样的，如果比如说我是美国电影协会，他是由美国八大电影公司联合成立的一个协会，那么所有涉及到违反八大电影权利的保护，包括这个作品，是我这个电影制品厂，我拍了一个片子，然后我告诉给美国电影协会，而这个过程当中美国电影协会全范围收钱，但是负责卖是各个电影公司自己去卖。第二种性质，可能各个国家都在不同的地方有相应的机构，小权利人形成的组织，我去任何一个地方去注册，然后把所有人的权利都汇集到这个小的组织，然后由这个小的组织统一去外边收费，这个也存在，一个是负责打盗版，他可能会要检查在这个过程当中有什么人使用他的盗版，这个机构会去打盗版，同时这个机构会做授权，因为在这个过程当中他是以一口对外，有点类似于我们国家音注谐是一样，音注谐去进行授权，这是一种形式，这种形式我们国家有这样一个集体管理机构。现在是一个因住写，一个是音像协会，除了这个方式以外还有第二种方式，如果在这个过程当中我们有很多人的权利都愿意集中在一起，委托一个特别信任的人，让他来管理的时候，这个时候就是刚才说的那种代理模式，你不用一个人一个人去打官司了，我集中到某一个个人手里，这个过程中是签协议的方式。那么拿到权利这个人实际上是集中了所有人的权利，在他这一个人的手里去做经营，他就去找所有的传播者去卖他的版权，如果在协议里面他要做维权，他也会打盗版，在国内这两种方式都可以，还有一种方式，你也可以把权利不委托给因住写这样的管理机构，你可以把你的作品做一个版权登记，当你做了登记以后，你最起码先证明你是最初始的，最原始的权利，因为有时候当你去管别人要钱的时候，你是版权人吗？你拿什么证明你是版权人呢？你可以去做登记，登记完了之后你自己也可以去做授权，就是这三种方式。

　　提问： 各位嘉宾、主持人大家好！ 联想在扩大品牌方面，成为奥运会的合作伙伴，所以我想问一下IT业你们的扩大品牌战略的方向是什么？一个企业除了经济效益以外，社会效益也非常重要，我想问一下你们对关注三农，还有捐资助学方面有没有一些计划，谢谢。

　　肖澜： 我先简单说第一个，品牌是一个竞争最有利的武器，但是这个武器不是每个人都有的，我们有一个梦想是有这么一个武器，所以在品牌宣传方面，每一个组织和个人都会做这种工作，长风联盟来说，单个企业做，就是自己讲自己好，不太可信，那么联盟会好一些，但是联盟也有风险，比如说一堆人都说这个集体好，那么我这一个群体里面有一个人不好就不好，这个风险更大，但是做的好，联盟里面，设计一种机制说，联盟里面已经有第三方品牌的认可机制，或者是团体的角色进来，就是说不是我自己在讲，是外围在讲，联盟往往后面有国家的，有产业的，有用户的更多的信任和他的原始注入品牌效应在里面，比如说UOML现在国家信产部都会立项，这个品牌就会比书生公司的品牌强很多，我们运营的时候有一个基本的，我们不是希望所有的人都进来，我们是希望有理念的人进来，我们把政府的，第三方，测试机构的这种品质和认证，这种传递到长风这个品牌，有些很好的成员，比如说像用友，它已经很强了，但是长风联盟会赋予你更高的公信力的价值，这是我们作为联盟的主席单位必须要解决好的一个非常致命的问题。

　　主持人： 因为时间的关系，现在是最后一个提问了。同时我也想给我们在座的嘉宾，给大家一些考虑的时间，大家给一句话的总结，这样可以给大家留下一个更深的印象，更深刻的一个诠释。 提问： 我是来自北京(英文)公司的，非常荣幸能够参加这次会议，我有几个问题想请教一下，刚才大家提到国际化，现在包括像这种通信行业，他们也都在做国际市场，因为我们是华为公司的合作伙伴，我们对华为公司了解比较多，上次到华为公司开会的时候，他们会有70%的市场份额，所以这个数字来说还是非常可观的。今天肖总讲到，就像是支持我们民族产业，去推动我们的产业，那么是不是有这样一个平台去支持我们中小型的企业走向海外市场，这是一个问题。第二个问题，在我们招投标的过程当中，刚才王斌主任谈到，包括知识产权，版权的问题，我们在招投标的过程当中会有各种证书，包括进网许可证，ISO等等，这些证书，我想请教一下，就是在我们IT业，或者软件行业里面还有哪些证书去获取比较有权威的。第三问题，因为我第一次参加这样的会议，对各联盟也不是很熟悉，刚刚各位领导也介绍了一下，但是了解不太够，我希望大家能够在这个内容方面做介绍，能不能用一两个案例来说明一下，谢谢。 肖澜： 长风联盟是我们自主创新的，尤其是国产软件的团体，联盟做的一个成功的标志，就是每个成员在这里面实现资源的优化，还有就是搭上一个巨人的肩膀，比自己要做一些高度的事情要好。中小企业，联盟可能长风更多是看起来是中大企业，中小企业并不是我们所考虑的，你必须要持有跟大家是一个水平的，或者是一个理念的才能够进来，但是我们放在国内来看都是中小企业，现在搭了一个平台就是SIS，不管你企业是不是足够大小，但是你创意是对全人类或者说对你的IT产业有用的，会变成一个为大家支撑的产品，我们这种联盟做好了过后，对每一个参与的企业，只要你真正自己有价值，有追求，有实力，又符合这个理念你找到了很好前提是我们这个组织要比较好。

　　王斌：

　　我认为这个比较重要的就是能否出成绩，针对这块如果在下个领域想抓住机遇的话，就要抓住肖澜，为什么呢？因为一个企业在这方面是不是有竞争力，我一直认为要有非常好的执着精神，能够决定企业联盟的快速发展。

　　主持人：

　　谢谢各位参会嘉宾，我们今天的沙龙到此结束，我们可以私下进行交流。下面请我们在座的嘉宾用一句话来结束我们今天的沙龙。

　　徐讯：

　　理解开发维护发展属于你自己的龙头资源。

　　王斌：

　　我认为比较重要的就是能走出成绩取决于是不是跟这个企业的龙头性企业站在一起，我觉得针对这一块，因为其他理念都有了，如果在下一个领域想抓住机会的话，那就抓住王东临，为什么呢？因为一个企业在这块是不是有竞争力取决于企业的老总，我们一致认为王东临有一个非常非常好的执着的精神，那我觉得企业的精神能够使得这个联盟快速发展。

　　刘明娟：

　　我希望大家能够携手UOML联盟跟我们一块去开发软件领域的新大陆。

　　王东临：

　　携手产业联盟，共赢产业未来。

　　肖澜：

　　联盟就是一群志同道合者共同打造的一个天空，主要靠我们自己去经营。好，谢谢。

　　主持人：

　　谢谢我们台上的所有的主讲嘉宾，也谢谢我们台下所有的参会嘉宾，我们今天的沙龙就到此结束。