袁立做客新浪聊捐书：捐书行动应具可持续性

　　杨博喻：袁立是这个问题，我们这个社会对公益也好、慈善也好是一个好的行动，原来是个人想法，但现在变成了号召社会做这样一件事情，其实已经转化成为一种社会行为了，因为不管网友多少，再呼应、再反映，就面临着一个责任的问题。比如我是一个捐赠的图书者，前几天也有一个山东的人，捐了200多种书，一直在问我们的图书到哪里去了，我们一直都分配下去了，把名单给他。但当时我们给他，他就捐了200本图书，我们也没有企业去赞助的前提下，后来又寻找了一笔资金，结果发现花的钱远远超过买这本书的钱了。

　　袁立：他自己愿意寄的，他做这件事爱心的时候，不会衡量……

　　陶海心：有时不会寄到学校，有时会寄给你。

　　袁立：我在学校贴的都是博客的地址，不会寄给我，都会寄到自己的学校。

　　杨博喻：再举一个例子，当地的邮局基本上最终端就到镇，作为一个包裹运到县、镇，离偏离的小学，短的是几十里，长的是上百里、七八十里，这一段的路费非常高。

　　袁立：我问了徐本禹，如果到不了学校怎么办，他说他学校的老师会步行去拿。

　　杨博喻：会这样子。

　　袁立：会有这样的情况，今天寄了一本书得去一趟，明天寄一本还得去一趟，我如果是学校的老师就一个月取一趟，存一点。

　　杨博喻：可能存在一个问题，可能过一个月或者是两个月这个活动就销声匿迹了，这个活动是做不长的。因为每个网友买一个邮箱、邮包寄一次可以，但是不能长期寄。我们这个月23号要在吉林省有一个学校做捐赠，大概一万册图书，2个

　　第二点，公益事业是需要有回报的，不管是商业上的传播，包括我们在号召。如果没有一个回报，这项事业是持久不了的。所以，我们可以看到，过去希望书库最轰轰烈烈的时候人尽皆知，全社会做参与，那么人能坚持多久？就像我们路过一个路上，总看到一个乞丐要钱，第一次给、第二次、第三次给，但是第五次、天天在那儿，你能不能有还给？这就是一个长期性和短期性的行为。像袁立说的，我们可以做很短的，但是有希望书库基金会、新浪的帮助，我们可以把这些行为长期做，真正起到效果。我们真正关注的是到底有多少学校收到了书，不管是捐的还是寄的，都是要有一个结果。

　　袁立：我们今天谈话的目的我现在还没有搞清楚。我的想法是这样的，我是一个很自由散漫的人，我是一个自由职业者，我的想法是我贴了博客了，我希望他们捐的书是这样的。我们今天不一样的地方是，我还没听明白，你们是希望这些人都捐到你们那里吗？我没听明白最后的结论是什么。

　　陶海心：我们现在谈话的意义已经不是这个活动本身了，可能它涉及到在中国这样一个现代社会公益事业、慈善事业怎么做，其实我们已经谈到这些问题了。我想可能是这样一个问题，它是多种形式、多种意愿、多种途径互为补充。我们不是说号召网友自己捐,跑邮局这个东西不可行，不是这样的，可能多种形式都要有。

　　杨博喻：自由的选择。

　　陶海心：但是有一点，一个现代社会、发达社会有两个重要的标志，一个标志是把传统社会里由某个机构甚至某个长官的意志，某一个垄断管理的变成社会化的活动，这是一个现代社会的标志。比如说公益事业，我们倒推20年来看，公益类的事情、社会福利在我们国家就是民政部去做的。但是随着社会的发展，学习西方发达国家的经验，就发现社会很多团体、机构、个人、组织甚至企业都能参与进来做一些事情，可做的事情很多，大家都来做，这是一个现代社会的标志，这是第一。

　　第二，一些比较重要的事情，如果要可持续性，它要交给专门的机构去做，有些专门的机构就是做这个，比如希望书库工作委员会和希望书库基金会，它的宗旨就是为农村孩子捐赠图书的，它这样做可能效果大、效率高，但也可能这种做法有它的弊病，有些书是专家选择的，比如不是自助餐，是分配餐。像大学生到食堂去，今天你拿着饭票买饭就行了，这个饭是已经定好的。可能有这些弊病，也需要有些人拿自己的行为去补充，也可以。

　　我们现在强调的是这样一个问题，中国正在从传统社会向现代社会转型，我们之所以特别赞赏袁立的倡导，我们觉得这种倡导对我们刚才讲的两个问题都有益处。第一个就是说农村孩子看不看书，这是教育部的事、学校的事，跟我有什么关系？不是，这和我们有关系。他没有书读，他的境遇一直是不好的，对他的发展是不利的，我们作为一个有责任的人士，或者是成功人士去帮助他，这是第一点。第二点，我们能不能找到一种方法，甚至成立一种专门的机构、一种组织去做这件事情，哪怕做一段时间。

　　刚才袁立讲的这个问题最后可能是这样一个问题，我们再往前，对十年以后或者是五年以后展望，可能在对待农村孩子读书的问题上会有这样一个格局：格局的第一部分，随着我们国家经济的发展，政府财力的增加，学校就由财政拨款或者自己就建了很好的图书室，图书就很丰富，农村的孩子像大城市的孩子一样，也有一个图书室，可以在里头阅读，这当然非常好，需要经济发展。第二，有一些企业、定点的扶贫机构，定期地把农村需求的书买来寄下去，现在也有这样的，比如“九三学社”每年都要到扶贫点送书，包括送文具、书包，这两年他们觉得自己选择的时候有些盲目，比如说他到送书这几天了，明天、后天就要开车到河北那个农村去了，就派几个工作人员去新华书店，这个来两本，那个来两本，买一批书比较盲目。后来他们跟我们合作以后，说这样吧，把希望书库给我们“九三”，我们送下去。这是对口扶贫的一种形式。第三，像希望书库基金会这样专门做书的机构，它就做这样的项目，它接受社会的支持，接受社会的监督。第四种情况，任何个人凭自己的兴趣、爱好、他的一片爱心，不计成本，不管那么多，就想把这一本书寄给一个农村的孩子或者是寄给一个农村学校，我喜欢这样做。恐怕是谁也取代不了谁的，是这样一个丰富的过程，最后的结果就是使得农村的孩子、农村的学校受益。我们不能用任何一个方式去否定另一个方式，我觉得可能最后给农村孩子办实事，给农村教育添砖加瓦，是这样一个过程。也可以像袁立说的，我们现在不谈教育、学校，我们谈的就是让一个农村孩子高兴、快乐，他生活的很晦暗，突然城里的一个大哥哥、大姐姐给他寄来一本书，他很高兴，很愉快，这样对他价值观的形成都是很好的。