中国物流联合会常务副会长丁俊发

　　我在好多地方讲的时候，经常碰到一个问题，一些基本概念，经常困扰大家。国家经贸委把发展连锁经营现代物流、电子商务作为我们国家流通现代化的战略。流通是一个什么概念？现在把电子商务、现代物流、连锁经营都是流通现代化的一部分，它们是什么关系？美国1995年的时候，美国物流协会有一个最新的定义，讲到物流是供应链的一部分，现在好 多人物流和供应链是什么关系，电子商务和供应链又是什么关系？有人也讲到，比如说现在是物流、商流、信息流、资金流，它们又是什么样的关系？

　　有人讲到，物流和电子商务又是什么样的关系。你比如说，现在是科技部在十五期间列了一个项目，叫电子商务与现代物流合成，这种结合到底是科学还是不科学的？比如说原来国家经贸委把连锁经营物流和电子商务作为流通现代化的重点。但是，这个东西不能代表流通现代化的全部。另外，这三个东西也并不完全是一个层次上的概念。所以，我们现在经常碰到一些概念上的问题，搞不清楚这个东西到底放在什么地方理解，它们之间又是什么样的关系。今天的时间也不多，我不可能把这几个概念讲清楚，我今天主要重点是介绍一下物流和电子商务的关系问题。

　　我先讲一个问题，是关于国外物流业发展的新趋势。现在谁都承认现代物流业在国际上形成了一个新兴的服务产业。所有的发达国家，没有不把物流业作为一个战略问题在研究的。作为现代物流业，发展的速度很快，但是速度正好是最近这二三十年的，中国也是最近这几年才发展得比较快。现代物流业的发展，在很大程度上是什么呢？是我们经济全球化发展的结果，是高科技发展的一种产物。

　　目前来讲，第一个国际物流总量规模稳步增长，物流空间进一步扩大。现在来讲，我们可以从空间上来讲是两个，一个是国内的物流，一个是国际物流或者是跨国的物流。我们从跨国的物流量来讲，这是我们的全球贸易总量，我们应该来讲仅超过七亿美元，我们现在全球的一些跨国公司的产生，跨国公司有的是生产型的，有的是流通型的，生产型的跨国公司，在全球建立了生产车间，我们好的一些跨国型的流通企业也在全球建立它的销售点，这样的话，我们应该讲，物流应该来讲，是全球性的，没有任何国界。

　　比如说，现在来讲，生产汽车，好多的跨国集团来讲，都有它的生产，他的销售系统是全球的销售系统，他的生产系统是全球的生产系统，所以现在来讲，这种趋势是非常明显的。第二个比较明显，现代物流在某种意义上是电子物流。去年我在香港参加一个高层论坛，它的标题就是电子物流国际高层论坛。它为什么把物流业和现代物流业说成电子物流呢？

　　我们讲现代物流和传统物流的差异，很重要的一个关系，第一就是传统物流，我们可以简单地讲，运输加仓储，它来做所有的商品时间和地域位置的问题，它是随着商品经济产生而产生，发展而发展，现代物流不是这样的概念，不是传统运输加仓储。所有的第三方物流企业，都可以加以整合。你比如讲，我们现在好多企业第三方物流公司，它的规模这么大，它可以把很多客户的东西送到世界上随意的地方，靠的是什么？靠的是整合，飞机不是他的，轮船不是他的。这样做，很重要的东西就是信息网络技术的支撑。

　　第三点，第三方物流形成新的格局。现在目前讲的第一方物流业、第二方物流业、第三方物流业、第四方物流业。我们过去讲在中国讲第一方物流和第二方物流，这是工业企业搞的物流叫第一方物流，销售企业搞的物流是第二方物流，专门有一个第三方物流公司承担物流，这应该是社会经济发展的一大进步，目前来讲，真正的第三方物流企业在整个发达国家也就是20%到30%。我们经过一系列的调查说，中国不到10%，现在总体来讲，中国真正的第三方物流企业在市场里的比例也不到10%，也就是5%左右。

　　第三个特点是，供应链的竞争将逐步取代企业竞争。英国有一个经济学家格利斯鲁夫，他讲过一个观点，在市场上存在的是供应链，没有企业。这里边反应到物流，反应到我们今后生产过程模式的改变，过去我们习惯于纵向的模式，今后被横向的模式所代替。今后来讲，一个企业，以集中产品为核心，形成上游企业和下游企业的网链企业，制造商、供应商、销售商，包括批发和零售直到最终用户形成一种连接，这中间是供应联，今后是逐步取代我们单个企业。这样使我们物流的形式供应链的形式，电子商务的形式都要改变。一个企业逐步被供应链所代替。

　　我们过去了解到美国的麦当劳，美国的麦当劳开店开了好多，在中国赚了好多好多的钱，你知道美国的麦当劳整个供应体系是什么样的，供应链是怎么建立起来的呢？大家知道，麦当劳本质是开店，整个物流系统都不是它的，供应链里边有很多很多的企业是他的供应商，它必须有积累，不积累的话，根本不存在麦当劳。

　　物流业的发展水平成为综合国力重要标志。我们知道，在国际上，像发达市场经济国家，在整个物流成本在GDP的比重是10%左右，美国大概是一直在10%，有的时候达到9.9%、9.8%，有的时候超过10%，10.1%、10.2%。中国的物流成本是多少，根据世界银行给中国的估算是16.7%。搞物流的同志经常议论说，包括我个人的观点，中国的物流成本在GDP的20%左右。如果说我们现在GDP已经达到十万亿人民币话，就是两万亿物流成本。

　　应该讲这里边的空间很大，为什么中国的物流成本如此之大呢？反应我们整个经济运行里边的粗放式，我们的物流成本很大。像我们研究，美国和日本物流成本为什么低呢？物流的管理成本非常低，由于科技的进步，运输成本降低一点降低不多，物流成本为什么能降低这么多，很重要库存降低比较大，为什么日本也好，美国也好，或者德国也好，它的库存成本能降低这么多呢？而中国的库存成本特别多？为什么呢？大企业小企业的运作方式，第二我们根本没有一套供应链的体系。

　　很多地方资金周转率很慢，商品的库存周转率也是很慢的。我们目前来讲，整个的物流成本很高。物流成本在GDP的比重是衡量一个国家综合国力的重要标志。我们目前来讲，也是在研究这个指标体系。去年台湾物流协会秘书长到我办公室，我说我现在正在碰多一个难题，物流成本在GDP的比重怎么算，我说我们都不会算。他说丁先生，我们台湾也不会算，没办法，跑到日本，去学日本的。后来说，台湾基本上能算物流成本在GDP的比重，我们现在目前来讲要算很难，为什么我们没有建立统计指标体系。

　　现在来讲，日本、台湾也是一样的，每个行业都在有一个物流成本在行业中的比重，但是中国每个行业里边都算不出来。这里边涉及到标准化问题，什么叫物流成本？外国人跑到中国企业里说，中国的物流成本很高，我们中国的一些企业家认为我们的中国物流成本不高，为什么有这种差距呢？比如外国人说，仓库这么大，库存这么多，成本肯定很高。中国人的企业家说，仓库是我国家投资，我自己盖的，有什么成本，没有成本，库存银行贷款，利息不高，外国人说，这个库存是保险的，中国企业家说这个东西还要保险，没有这个费用。

　　什么叫企业的物流成本，外国人的概念和中国的概念根本不一样，没有一个标准，中国现在没有这样一个标准。所以外国的物流成本，到中国来沾什么便宜呢，到中国来搞制造中心，劳动力成本，但是物流成本高。反应一个国家经济运行的方式、综合国力里边一个很重要的知道。

　　中国现在的情况，这几年物流发展，我们先从79年日本引进了物流概念，物流这两个字是从日本引进来的，从84年中国成立了第一个物流组织，中国物流研究会，会长是国务院副秘书长后来国家计委副主任，朱溶基是这个研究会的顾问，后来经过运作，中国的物流发展都是很快的。当时来讲，我物资部的时候，城市物流发展领导小组的组长，选点选了无锡市，两个副市长挂职，主要从配送开始。中央一讲就讲物流配送，物流和配送是两码事，为什么把物流配送放在一起，因为我们经常给国务院领导写报告叫物流配送，现在中央经常用物流配送这样一个概念。

　　应该讲前几年没有条件，这几年发展比较快。其实一个，政府推动力度加大，但没有形成合力。我研究好多国家推动物流企业，中国推动应该讲不小了，我们国家领导讲物流很重要，国家领导人明确了一条，现代物流业是国民经济的重要产业，是二十一世纪经济新的增长点。我们做文章，怎样把现代物流业作为国民经济重要的产业，是新的经济增长点。

　　国家领导人给这个产业已经定了位，怎么办，各个部门都在努力。比如现在是国际计委、发改委正在研究一个总体规划，国家经贸委现在也到了发改委，正在研究物流发展的产业政策。财政部也在怎么给物流财税政策，也把现代物流到十五重大工业项目，把物流专业作为专业也已经开始招生，已经成立研究会，信息产业部、国家民航总局等等都把物流业的发展提到议事日程，有三十多个城市做的物流的总体规划，已经出现物流业的政策，应该讲对物流业政府推动政策不小的。

　　为什么说没有形成合力呢，原来吴邦国委员长讲，在国务院系统，物流业由国家经贸委牵头，国家经贸委没了，谁来牵头呢，三个方案里边，一个是发改委方案里讲到，物流的总体规划和发展战略由发改委负责，商务部的方案里讲到，物流配送由商务部负责。物流业到底谁来牵头，还不明确，各个省市来讲，没有形成一种合力。比如说有的省市是计委牵头，有的省市是交通局牵头，有的省市是经贸委牵头等等。最近全国政协正在开会调查，物流到底应该谁来管？

　　现在全过在做调查。政协准备给国务院写一个报告，提出他们的建议。第二个特点是，跨国物流企业在中国实行抢滩战略，物流产业成为外资与民间资本投资新热点。现在中国的物流业在市场上，先是外国的物流企业怎么进到中国来呢？先是进来好多一些咨询公司，这些咨询公司写了很多中国物流白皮书，把中国整个物流业调查了一遍，调查以后得出这么一个结论，中国的物流市场很大，但是中国的物流业刚刚起步，中国的传统的物流企业向第三方物流企业发展很慢，所以现在的跨国物流公司必须在中国实行抢滩战略，抢中国的市场。

　　我们加入WTO，已经明确这个领域是可以开放的，三到五年的过渡期外国可以进入到物流领域的，现在一些大的跨国物流公司纷纷进到中国。今年年初开全国政协和人大会，政协委员和人大代表，中国物流业投资是不是太大？到了年初的时候，好多新闻记者也问我，对这个问题的看法。我讲，因为现在也不看好，加入WTO的承诺步子迈得大一点，但是迈得也不是很大，外国物流业进来冲击一下，也不是说没有好处，带来理念，带来技术是有好处的，关键是我们自己怎么干。

　　我们外资瞄准中国现代物流业是他们投资一个新的热点，另外民间资本也发展很快。都进到这个领域，好多都不知道应该怎么办。天津的大田的老总是王树生，原来天津的警察，他现在是一个堂堂正正的企业。广东保东物流集团，总经理过去在潮州搞销售搞仓库，他现在也是一个物流企业，搞集团化物流。现在每个城市都有搞得比较成功的第三方物流企业，民间资本开始渗透到这个领域，发展非常快。

　　第三个特点，传统运输和仓储企业加快向物流企业转轨，工业企业加强物流管理，但物流供需呈不均衡发展。我们传统的运输企业，速度也不慢，像中捷，铁路集装箱、铁路快运。也专门成立中国的邮政，仓储企业现在也在加紧向第三方物流转变。我们领头的青岛海尔的物流，我到外国看了一些物流企业，它的配送中心和物流企业，和海尔一模一样，我们完全可以做得到，现在好多企业感到没办法，为什么？投资太大，一些传统的工业企业目前来讲还没有这样的资本。物流发展要实事求是，跟中国的现实情况符合，不是说一步到位，什么东西都搞现代化的。

　　目前有一个问题，什么问题呢？现在好多企业纷纷改名字叫物流企业，目前来讲有很多东西都叫物流，有几辆车也叫物流公司，我们调查的时候，好多企业认为，我现在是物流，为什么给人家做，我自己做得挺好。包括城市的零售业，我自己搞采购不是挺好吗？物流的释放速度比较慢。第四，以城市为中心的物流结点建设有所强化，但综合物流水平有待提高。我们物流发展以城市为重点，因为结点都是城市的，包括内陆城市和港口城市。

　　革命农村包围城市，我们物流发展绝对是城市带动农村，我们既讲工业品物流又讲农产品物流。从目前来讲，从哪个城市中心物流做得不是很好。第三方物流发展迅速，但呈现区域性、行业性发展不均衡状态。我们现在的发展主要是发展特别是长江三角洲、珠江三角洲，西部刚刚起步，对西部来讲是处于蒙蒙胧胧的概念。我们地方来讲是东部。从行业来讲外贸公司，中外合资，像生产汽车、家电行业、烟草等等物流需求比较大，并不是每一个行业齐头并进。

　　物流信息化、标准化推动物流现代化开始起步，与发达国家相比差距较大。物流与电子商务关系问题，应该讲没有先进的网络系统，你根本不能成为现代物流。信息网络系统是现代物流的生命线。我们现在调查中国一些第三方物流企业差距在什么地方？第一个信息化水平低，好多企业委托外方来做，做到我的货到了什么地方，外方很快告诉你，已经到了太平洋什么地方，在集装箱什么位置，多少天到上海，多少天到天津港，告诉你清清楚楚，我们的第三方物流，信息化水平比较低，查不到，押在郑州车站几天没人管。再一个服务理念太差。

　　电子商务和现代物流的关系，有的人电子商务是物流的支撑，有人说物流是电子商务的支撑，我讲这个东西应该讲是互相不可分得，但是这是两个概念。如果电子商务没有物流做支撑的话，它不能分的，电子商务在网上设一个虚拟的市场，在这个市场很多东西可以查询，完成了以后，不管B2B、B2C也好，必须有一个很强大的完备的运行。没有现代物流不管B2B、B2C都不能运行，应该讲这是互相的。作为现代物流来讲，为什么有物流？首先有两个。

　　我们现在大量的采购有很多东西是中国制造的，开交易会，今后大量通过电子商务，我们的采购不管政府采购也好，企业采购也好，个人采购，今后大量逐步向电子商务发展，电子商务是一场革命，但是它不可能代替我们的商场，因为商场不管是各个中心也好、超市也好、专卖店也好、便利店也好，它是一种文化。不可能城市里没有商店了，那是不普遍的，电子商务再发展也不会这样的。没有这些东西，后面东西是空的，流什么东西。电子商务和物流、现代物流，这个东西包含在这里，那个东西包含在这里，这个东西不能这样去包的。应该是这样一种关系。

　　现代物流业发展很关键就是标准，我们物流联合会首先搞了物流术语，语言不同一没办法，你这样理解，没有办法，搞了一个物流术语国家标准，大家统一理解。除了搞了这个以后，我们硬件、软件好多的问题，包括一系列软件里边很多的问题，都有这样一些问题。目前来讲国家标准化委员会已经成立了全国物流技术标准化委员会，一个信息标准化委员会，把标准做起来。

　　最后一个是物流人才，物流人才很缺，不管搞企业的流程再造，城市物流配套来讲很空缺，在社会上找物流总监很困难了，现在启动人才教育工程，目前四十所大学开展物流专业，培养规模有五千人，跟劳动部制定高级物流师的标准、中级物流师和助理物流师。全国的物流发展，问题也很多。怎样把电子商务和物流互相推动，这里边需要有很多东西需要衔接。我相信在政府部门的领导下，在方方面面的努力下，我们一定把电子商务物流能够推向一个新的水平。