胡延平：互联网周刊总编

　　李小龙：263网络集团董事长

　　2001/06/20

　　在此次沟通中李小龙一再强调：其实接入只是新电信业务的很小的组成部分。他还举了个例子：“北京电信每年几十亿的收入中，真正的接入费用不过2个亿，所以接入是很小的比例。”北京电信是北京电信，263是263，为什麽靠接入起家的这家民营ISP要拿自己和北京电信比？其原因就在于：“263的远期目标在两个方面：一是做一些准备工作，比如调研客户需求，技术成熟程度等；另一方面在接入方面可能延伸出新的通讯业务。”IP技术已经彻底改变了电信的定义，所以李小龙才会大胆地说“新电信服务商可以算是我们的目标”。其实，其他ISP此时此刻也有类似打算。

　　胡延平：最近263网络集团在上海开通了95963的接入业务，这是否是因为北京的拨号接入市场已经相对饱和，所以263的ISP业务要想再上一个台阶，已经不太容易了？

　　李小龙：这方面不能说是饱和，只能说是个人用户的增长速度放慢了。而在企业用户方面，各ISP因为存在着竞争关系，所以不好说整体上增长速度怎么样，因为别人可以争夺你的客户，你也可以去争夺别人的客户。

　　263之所以从北京向其他城市拓展，主要是因为我们觉得自己实力具备了，倒不完全是因为北京市场的增长速度放慢了。我们原来就有这个计划，当时没去做主要是因为这样几个原因：一是等待外地市场成熟，本来北京的份额占到全国市场的30%以上，外地几乎就不用去了。我们企业资源有限，不可能去做教育和培训国民的事情。第二也在等我们自己成熟起来，形成一定的章法和规范。第三是我们也得等钱，我们在资本运作方面比较弱，所以想多积累一些。

　　胡延平：以前中国电信没有把接入作为主要业务，所以一些ISP也获得了发展空间。据说你们在上海开通95963接入时遇到了来自当地电信部门一些非经营因素的干扰，请介绍一下这方面的情况。另外，IDC方面跟电信相比，你们在管理服务和专业服务方面的优势也日益明显。你们跟电信之间的关系是否可称为“竞争合作”的关系？

　　李小龙：中国电信应该说是一个很好的企业，，它上层的业务定位和策略都是非常明确的，但在下层执行的时候可能会有点偏差。在操作上，因为它也是刚刚开始参与市场竞争，所以心态上一下子也很难调整好，有时候也会看出它在竞争领域不那么熟练。

　　但我们看到，中国电信的一些市场手段也是很高明的。比如说它把长话费用下降，同时市话费用向上顶，这样自然压缩了IP电话的生存空间。

　　这都是市场化的手段。说明中国电信在大的策略方面非常成熟，但它在具体操作时可能面临一些具体问题。当然它转化成一家企业的速度没有那么快，原来是政府部门嘛。话说回来，它有很多东西被误解了。事实上，第一是它在所有国有企业里变化是最快的，市场化速度最快。第二是它的产品质量在所有电信厂商里是第一的。大多数人把中国电信的态度列为第一关注的对象，而忽视了中国电信的服务质量。第三就是没有哪家企业象中国电信这样几年来有这么大的变化，经常会砍一些部门出去，企业这样操作，要不产生一点混乱那才不正常呢。我们跟各个省市电信的合作，多数都没有问题，无非是有些流程不那么顺而已。所以，这里的问题不是垄断，而是市场化的速度问题。外地市场比我们预想的要顺利一些，原来我们想今年一年都是做准备，现在看来，到6月1日，广州那边做完，我们四个城市就都开通了。

　　有关这次全国拓展的问题，说起来还是自己这方面困难多一些，比如人员什么的。

　　胡延平：推出主叫计费是263的一个创举，但关于这种方式，很多人都在谈论263跟电信的关系，请介绍一下这方面的情况。

　　李小龙：其实不只是主叫计费，很多产品创新都是我们强调的客户驱动原则的体现。以前有接入需求的很多都是高科技人员，他们不是特别在乎价格，主要是希望方便。而老百姓这边上网的主要障碍是因为互联网是高科技，很多人都觉得它很复杂。但我们发现他们对于电话和手机的使用都觉得很方便，所以我们就说互联网只是电话增加了一个新功能，而且是先打后付费，这样心理上就大不一样了。

　　企业在竞争时，非常忌讳的就是跟别人一样，所以我们必须要创新，要创新出新的产品模式，这样竞争空间就错开了。改变一个行业的标准，你就可以享受到超值利润。结果我们一下子就起来了。

　　要想突破直接的价格竞争，就得错开竞争空间，创立新的行业模式，而且这个模式一定要给用户带来好处，这是我们的主要体会。我觉得某一种产品模式没什么，可以拷贝，但关键还是你有没有创新的意识和能力，这是没办法拷贝的。要说263对中国互联网有点贡献的话，那就是说主叫计费是我们创造的，它对推动中国互联网的普及非常有效。高峰的时候我们的用户是北京电信的两倍。而且这里面也有鲇鱼效应，它实质性地带动了这个行业竞争程度的加剧。

　　至于能不能做成主叫计费，要看你有没有分享精神，是不是想什么都赚；第二是看你能给合作对象什么回报，它得到了好的回报，当然就愿意做。而且我们一般也很少去抱怨环境，我要做到中国电信那样的市场占有率，我可能比它还垄断呢。这就让中国电信感觉比较容易合作，而且我们做了10多年了，跟它的合作又不是第一次了。我有机会跟它谈，而且我也愿意分享，那这个事情就好谈了不是？

　　胡延平：263在资本方面有什么考虑，目前ISP概念是否受冷淡呢？

　　李小龙：ISP接入绝对是第一步，这是产业的自然逻辑。关键是它的业务比较清楚，你可以知道它大致收入多少，不象ICP，听起来好像什么都可以做，那多有想象空间啊，资本市场就喜欢这个。但我们是学计算机的，做了10多年的通讯，我的长项就在这里。

　　资本方面我们一直不太成功，企业缺乏这方面的人才。1月1日起我们多了一个CFO。哈佛毕业后有11年的投资银行经验，他本人在兼并收购方面经验很多，对企业内部的财务控制也非常到位，我很满意。很少有人在内部财务控制和融资方面都比较强。也不枉我们花了4年才找到这么一个人。

　　至于选择到哪个资本市场去做，我不想因为阶段性压力而改变我整个的理想。我们的选择是“在中国上市，做中国人的企业。”

　　1998年时机会很多，所以小企业出现了爆炸性增长。但如今市场相对规范了，竞争激烈了，机会也少一些了。这就要求不只是技巧上要四两拨千斤，更要看实力了。当然资本运作方面我们觉悟得晚一些，下一步我们会在这方面加强。就是说要产品创新，更要培育自身实力。要让自己变大的同时也要变强。任何业务都一样，一是自身内部是否流畅，二是对业务机会的判断和捕捉，三是资本运营，只靠利润积累不可能做得太快。应该说过去几年来我们都在收拾自己，现在算是逐渐到了可以跑的时候了。

　　胡延平：您刚才提到“整个的理想”，能不能详细谈一下。

　　李小龙：我们远期的目标是在两个方面：一是做一些准备工作，比如调研客户需求，技术成熟程度等；另一方面我们在接入方面可能延伸出新的通讯业务。其实接入只是新电信业务的很小的组成部分，我给你一个数字，北京电信每年几十亿的收入中，真正的接入费用不过2个亿。所以接入是很小的比例。

　　胡延平：IP技术已经彻底改变了电信的定义。

　　李小龙：新电信服务商，可以算是我们的目标。

　　胡延平：这是比较大胆的目标。我觉得你们可能还需要一段时间的准备。

　　李小龙：如果只是做小的接入这一块的话，卖掉企业拿钱走人可能比较明智了。但我们企业原来的定位就是电信服务，没有简单地说只做互联网接入。现在有两方面障碍，一是我们企业方面到底从哪个点进入，你有没有足够的资本和技术能力，另一方面就是政策限制，我们还是民营企业。一切都在向好的方向发展，但我们总需要一些耐心，我们企业比较老实，现在说这个还不太合适。

　　但目标，也就是我们的dream呢，时刻没敢忘，围绕着目标，不断在趋近。我们在今年年内就可以作出选择，但有些东西是政策限制，我们只能等。换了你你也会有很多顾忌，这会给整个社会秩序带来什么影响，这都要考虑。至于时间我们无从判断，但事情是在向着好的方向前进，我们的团队坚信这一点。