吕廷杰 项立刚：电信普通服务需要用心承担

图依次为北京邮电大学经济管理学院院长吕廷杰教授与通信世界杂志社社长兼总编项立刚
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　　电信日系列在线访谈：七专家谈电信公平服务

　　新浪科技讯 5月12日上午10时，北京邮电大学经济管理学院院长、博士生导师吕廷杰教授、《通信世界》社长兼总编项立刚作客新浪与网友畅谈电信日相关话题。

　　5月17日，第37届世界电信日将至，在此新浪特邀请了十几位电信业内专家共同探讨电 信日主题相关的热点问题，电信普遍服务的实行、农村通信与村通工程的进展以及新电信技术带来的变革。另外包括3G、无线通信等在内的电信热点也被提及。以下为聊天实录第一部分：

　　吕廷杰：现为北京邮电大学经济管理学院院长、教授、博士生导师，清华大学国家管理学研究基地客座教授。目前主要从事通信管理、信息经济学以及电子商务等方面的教学科研工作。同时还担任中国通信学会会士、中国运筹学会理事、信息产业部通信科技委委员、电信经济专家委员会委员，中国邮政科技委常委、国家电子商务解决方案推介委员会专家组成员、中国互联网学会高级顾问。

　　项立刚：长期关注中国IT业、通信业，发过较多行业观察文章，获《北京青年报》“燕京大写手”称号。参与《学电脑》等多个媒体创办。2000年创办《通信世界》杂志，任《通信世界》杂志社社长兼总编。现《通信世界》为中国通信业第一大刊。

　　大家好！

　　主持人：各位网友大家好，欢迎大家准时进入新浪聊天室，也欢迎是北京邮电经济管理学院院长吕廷杰教授，《通信世界》社长兼主编项立刚两位老师。今天我们邀请两位专家谈谈电信公平服务。先请两位和大家打个招呼。

　　吕廷杰： 网友们大家好，非常高兴在新浪网和大家讨论，也非常愿意和大家讨论一下电信公平服务的问题。

　　项立刚： 各位网友大家好。

　　网友：电信也属于我国的特大型国有经济，电信增长滞后会不会影响到国民经济？

图为北京邮电大学经济管理学院院长吕廷杰教授

　　吕廷杰： 这个网友提的这个问题是反应最近一个阶段电信行业的一个问题，他提的是很对的。从历史上讲，从九十年代初期，中国电信产业经历了持续超常规的发展，就是它每年增长速度几倍于GDP的速度，这几年电信产业的发展速度，确实大不如前了，还略高于国家GDP的速度，比如是10%以上的，但是每年的增长速度在降低，国家对电信行业寄予很大的期望，目前我们国家从经济角度分析有三个行业是可以拉动内需的，一个是汽车制造业，一个是房地产业，一个是电信服务业，所以电信行业的发展增长对国家经济是有很重要的影响，但是我们要说一点的是，电信业的增长还是增长，速度减缓是两个原因，一个是基数已经很大了，不可能再按照以前的速度高速增加了，第二个我们缺乏一个新的激励因素，来丰富我们电信市场的业务，所以在新的增长点严重不足，所以带来电信增长的延缓，这是我们应该关注的问题。

图为《通信世界》杂志社社长兼总编项立刚

　　项立刚： 我是做媒体的，所以我要抠抠字眼，不是滞后，是超过我们国家GDP的增长速度，第二个电信业增长不仅仅看作运营业，还有制造业，还有另一面，近年来制造业的增长，像华为还是很不错的，尤其在海外市场有很好的业绩，从这个整体来说，不能完全认为是运营业的发展，但是我特别同意吕老师的意见，我们这些年电信业缺少亮点，拉动高速比较的一些业务，我想这是我们一个决策者，包括运营商，包括制造商考虑的问题，我们需要创新，应该积极推动，应该需要更新的业务，更新的动力推动这个行业发展。

　　主持人：中国的电信业发展水平已经到了一个什么样的地步，在世界上处于什么水平？

　　吕廷杰： 应该这么说，去年年底的数据，我们固定电话加移动电话用户总数接近六亿五千万，去年年底，中国第13亿小公民诞生，中国固定加移动电话的普及率50%，这个普及率在世界发展国家比起来还是比较低的，世界很多发达国家甚至是100%，但是中国电信市场出现另外一个方向已经出现饱和，人均可支配收入，决定是不是电信市场可以进一步发展。随着中国宏观经济的持续发展，中国电信市场的潜在市场还是非常大的，为什么全球制造商都盯着中国，因为中国50%的市场普及率也是世界上最大的潜在市场，随着中国宏观经济的发展，这种发展可能带动电信业的进一步发展，从技术水平上我们是和国际接轨的，我用一个简单话形容，中国的电信产业是规模大，世界上最多的市场，同时是技术先进，国际上有的技术、服务我们都有，除了3G以外，接下来就是增量不增收，用户量在增长，但是收入没有同步增长，所以我们市场开发运营上还存在问题，这是我们电信产业的一个概括。

　　项立刚： 我补充一下，还有很大程度的发展不平衡，北京、上海、深圳这些城市和比较发达的国家水平相差也不是很远，虽然有一定的差距但是不是很远，如果和中等水平的国家，比如像俄罗斯，像印度，如果我们比较发达的地区要比他们好得多，这是一个情况。

　　第二个方面，整个国家来相比的话，刚才吕老师已经说了整个普及率，如果要是说找一些大城市，我相信也可以超过百分之七八十，甚至到百分之八九十，为什么总的水平不那么高呢，就是因为在我们一些经济不发达的地区，尤其是西部等地区，这个差距还是比较大的，目前有一个很大的问题是广大农村地区，我们在电话的普及率，包括各个方面的工作都做得远远不够，包括我们政府也提出来做“村村通”工程，就是不是所有的村都是通了电话的，而且这方面，前段时间的工作主要是政府来做，现在也当然是政府领导下由各个运营商来做，运营商也有自己积极的意义，想要这个工作做得非常好还是有一些距离的。

　　主持人： 其实刚才谈到地区平衡发展，中国与国外的差距在什么样的比例，是超过，还是不如他们？

　　吕廷杰： 从普及率上讲，尤其对老少边穷地区是比世界上落后的，我们确实是属于发展中国家水平。

　　项立刚： 总体感觉，我们的不平衡性比人家大得多，一个欧洲相对小的国家，他总体经济水平平衡水平要比我们好一些，第二个我们确实国家也太大了，东南和西北，在地域上差距非常大，你到西藏去，还是有很多地方通不了通信，包括很多公司，西藏的很多地方都放弃了覆盖，像这样的情况在世界上绝大多数国家，毕竟我们这么大的国家比较少。像美国这样的国家虽然比我们大，但他的经济情况也比我们好，我们这方面的差距和不平衡性应该比世界上其他国家更强。

　　主持人： 今年世界电信日的主题是“创建公平电信社会”，两位专家怎么看？

　　吕廷杰： 我们看过《第三次浪潮》这本书，就是人类经历过这么三个浪潮，我们经常在我们的课程中问我们的学生，在人类社会历史上真正推动进步的是科学技术，所以小平同志说科学技术改变生产力，几百年前人类就有梦想要飞天，但是没有科学技术支持你是实现不了的，三次浪潮，第一次是物质资源的发现，开发了铜器铁器，第二次是能源，我们叫做动力工具，只需要人操纵，不需要人的力量控制，现在发现一种新的资源叫信息，我们每个人的能力有限，你是不是有能力获得信息，从信息中提炼出变成财富的知识，这种能力人是有限的，所以你要借助新型劳动工具，用现代科学劳动工具，网络和计算机，所以我们看到，美国，克林顿政府，格尔政府，就是为了打造公平世界，你是一个缺医少药地区，你可以通过网络请优秀的医生为你会诊，你是一个残疾人你可以在家里办公，想得很好，后来发现一个问题，就是我们讲的数字化鸿沟，越到信息化社会，越依赖高科技的工具，而这种工具是靠钱砸出来的，我们一般想要给他扶持的，不要说电脑，他们可能电话都没有用过，所以要创造信息化公平社会，就是要消除数字鸿沟，真正这样做到才能使社会更加和谐，我们讲的是打造和谐社会，作为今天的信息资源，我们如何让那些社会的弱势群体获得这个资源，获得取得这个资源的能力，这是很重要的，从经济学意义上讲，这句话表现得比其他两次浪潮更为突出。

　　项立刚： 非常同意，电信服务在很大程度上不是消灭了人与人之间的差距，而是加大了差距，他掌握了信息技术，他更容易获得信息，成为信息的掌握者，而信息不发达地区，信息技术上比较落后，掌握的工具比较少，人与人之间的，对信息的获得差距会变得越来越大，而且是短时间内很难消灭的。如果这种现象要长期下去对整个经济发展是很不利。从人群来说，没有掌握更多的工具，或者不发达地区，这个人群数量是非常大的，基数非常大，农村人的基数要远远大于城市人口基数，相对不发达的地区人口量，要比发达区的人口多得多，我们要让这些不发达地区，更多地掌握信息工具，在很大程度上这也带来一个经济上的很大的收益，如果我们提供信息服务，仅仅是在城市，在比较小的地区，我们的经济收益就是比较少的，在农村地区，在广大的社会，使他们的整个经济都有发展，这对整个经济有很大的好处，国外的很多厂商，为什么看好中国的市场，包括看好印度市场，很大程度上是人口基数大，这是经济发展一个很重要的因素，我们很重要的是要把这个基数转成实际消费，这个消费包括信息方面的消费，这样就可以对整个社会发展起到很大的作用，所以从这个角度来说，我们今天非常需要一个信息化的社会。

　　从数字文化角度来说，一个社会如果长期存在不平衡的状态，这个社会也会存在很多政治方面的，或者其他方面的问题，所以一个公平信息社会对我们整个社会都是有非常重要的意义。

　　主持人：农村的通信消费能力不足也是农村通信市场普遍存在的客观事实，我们国内的运营商或者整个市场能否借助这个主题弥补一下，在中西部或者农村城市之间的服务差距呢？

　　吕廷杰： 你说的这个问题都是各国政府比较关心的，叫通信普遍服务的问题，这个问题被各国政府都作为公益性的问题和社会福利性的问题考虑，既然是公益性的服务，这肯定是有助于社会公平信息社会的构造，之所以叫普遍服务，特点就是说做这件事情的人一定是亏损的，普遍服务的概念是第一可获得性，人家想用的话能够获得，第二，要用得起，你说我给你村里都装了电话，打一个电话一块钱，他舍不得花一块钱，还不行，第三点保证一定的质量，三者之间是有矛盾的，我们邮政是普遍服务的，所以政府给他定价，一封平信八毛钱，但是他的成本是多少，一块三毛六，这不就亏损了吗，做普遍服务，邮政不能说低于成本了收费，我就降低服务质量，于是我就这封信一个月收不到，那也不行，你还得保证时限，你必须一个星期之内，整个投递全程时间。所以第一个可获得性，人家得用得上，没有电话厅，没有邮政所我怎么打电话，还要支付得起，还要保证服务质量，这样的话企业就是亏损的，所以是公益性的。各国就要有一种机制，有的国家采用交叉补贴，像邮政，你可以办储蓄，储蓄的一些好处你可以补贴，邮政在任何一个铁路部门上可以挂上一个邮车，那个车厢铁路不找你要钱的，还有一些国家建立普遍服务补偿基金，现在咱们国家在实施这个行动，中国移动，中国联通他们有很多方面是赚钱的，他们要拿出一些钱来服务，还有运营拍卖，你承诺承担多少公益性普及，国家才把这个业务给你。

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