阚凯力作客新浪：中国发展3G不能搞大跃进

自左向右依次为：王正鹏、阚凯力(嘉宾介绍请见正文)
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　　本期嘉宾 北京邮电大学教授、电信专家 阚凯力

　　特约嘉宾主持人：北京晨报 经济部主任、电信记者 王正鹏

　　10月20日下午，北京邮电大学教授、国内知名电信专家阚凯力作客新浪就当前国内电信业的热点问题与网友深入交流，本次聊天为新浪科技策划通信展专家在线系列之一(请进入通信展专题)。聊天实录如下：

　　讨论3G需要理清三个关系

　　王正鹏：各位新浪的网友大家下午好！今天我们很荣幸请到国内著名电信专家阚凯力先生到新浪聊天室，和大家聊今年比较热的一个话题，3G问题。在聊之前我们先请阚老师向网友致辞。

　　阚凯力：说不上致辞，各位网友大家下午好，今天非常高兴到新浪嘉宾聊天室和大家一起交流一下有关3G问题。

　　王正鹏：王旭东部长有一个讲话，3G没有时间表，3G的测试仍在进行，您认为他的讲话有没有什么战略价值？

　　阚凯力：我觉得王旭东部长的讲话，非常概括，而且非常准确的描述了咱们国家关于3G的产业政策，一个我们国家没有3G的时间表。第二个，我们在测试，而且我们国家要看到3G技术的成熟和市场的成熟，我觉得这个抓到问题的要害，而且应该作为我们国家上上3G总的一个方针。

　　王正鹏：听说您在2004年对国内3G产业下一步发展有新的见解，能不能向网友介绍一下。

　　阚凯力：我觉得现在3G炒得很热，而且什么问题都和3G炒在一起去了。3G这个问题首先因为有三个关系问题没有理顺：第一个，俗称3G业务和3G系统之间的关系。第二个就是政府和企业在3G问题上定位问题。第三个是咱们国家搞不搞3G与咱们国家要不要增发移动牌照这两个问题之间关系。

　　王正鹏：这三个关系，我们能感觉到，您认为现在对于3G产业，国内无论是运营商还是设备商都有一些错误的认识。不过我们也能感觉到，最近在北京国际通信展之前，各个运营商、设备商都做好了准备，大家感觉到明年就要发3G牌照了，好像这个已经成为业界的共识了，您怎么看待这个问题？

　　阚凯力：还是因为刚才说的三个关系没有理顺，首先说第一个，无限宽带业务和3G技术系统之间的关系，无线宽带业务，实际上咱们国家已经开了，不但已经开了，而且开全了，像联通的CDMA，还有移动的GPRS，实际上3G所能开的业务都开了。像无线上网，而且还是宽带的高速的，甚至于像联通的CDMA1X都有12路的视频了，可以看电视了。这样的话，恐怕3G系统所能提供的业务在咱们国家早就提供了，就是说3G业务，或者无线宽带业务是不是意味着一定要上WCDMA，CDMA2000，或者TDSCDMA，这三个技术标准的技术，上这个系统，而且要做大规模投资，这个问题很关键，我觉得牵扯到第二个关系问题要理顺，就是政府和企业他们之间的定位问题。

　　像联通也好，移动也好，他们都已经提供了大量的高端的无线宽带业务，包括上网，包括视频，应该是由这些个企业自己根据业务发展的需要，他来提出申请。比如联通，现在虽然花180个亿整个全国升级，但是因为现在业务太火，所以网络容量已经不够了，需要采用新的技术手段，而且需要新的频率，这个时候，应该由移动运营商联通或者移动去向信息产业部申请，我需要新的频段，我需要新的技术体制，然后由政府来考虑。当然他们移动运营商提出申请的时候，当然他要提出必要性、可行性，甚至进行方案论证，然后政府来审查这些，甚至可以找专家一起来评议，征求社会各方面的意见，然后政府可以决定是不是批给他新的频段。

　　企业和政府，在上不上某一个技术这个问题上，应该是企业来采取主动，而不是政府，不管你要不要，我由政府来决定你是不是上一个系统，这个政府和企业，把关系倒置过来了，这个我觉得是一个根本的混淆了这两个关系错误的定位。

北京邮电大学教授、国内知名电信专家阚凯力

　　王正鹏：根据您的推论，从宏观上说，3G的应用推着技术走，企业推着政府走。

　　阚凯力：对，应该是这样，甚至更准确点来讲，就是像王旭东部长讲的，首先要看社会需求，社会需求推着企业走，企业然后再向政府申请，推着政府走。现在好像舆论和媒体，把压力都集中在政府上，为什么中国不上3G，就是因为政府不发放牌照，这个我想根本关系弄反了。

　　中国发展3G不能搞大跃进

　　王正鹏：政府晚发一年牌照，在前几年看来早几年泡沫。这个情况下我向您做一个小的测试上，在设备商、运营商和政府之间，您排一个优先顺序，谁最渴望3G牌照发放？

　　阚凯力：现在从我看，因为牵扯几个方面，恐怕现在最积极的还是设备制造商，尤其是这些跨国的那些公司。我在今年三月份在一次论坛上讲过，请那些跨国的公司都回到自己国家，是北美的公司你回北美，是欧洲的公司你回欧洲，你到那去推3G网络去。只要你们在你们这个欧洲或者北美推得成功，确实需求非常火爆，运营商也可以有相应的经济效益，这个时候不需要你们来动员中国，中国肯定就会自己上。

　　二十多年前，像中国当时决策来上程控交换，这个根本就没有西方什么厂商来推中国走，然后中国还是非常有决心来很快的上了程控交换。所以这个实践检验真理，根本不需要你跨国厂商在中国来试图努力去影响中国的产业政策。

　　王正鹏：前一段时间，正好您也去美国考察过，平常也关注瑞典、德国的3G的情况，他们的3G建设情况是什么样子？

　　阚凯力：总的来讲还是刚起步。普遍的来讲，3G所特有的那种高端业务普遍的需求不足，所以现在说起来，全世界都有共识，3G系统主要的业务还是话音，它的主要收入还是来自话音。

　　那么就有一个问题了，在中国我们国家的话音的网络系统，无论是GSM也好，还是CDMA也好，这个容量都是非常充裕的，尤其是联通的CDMA，容量很大，还拼命放号，而且放号往往还遇到很多的困难。所以这种情况下说明我们国家话音网络的容量是绰绰有余。在这种情况下，我觉得移动运营商无论是中国移动也好，或者中国联通也好，他们自己考虑要不要上3G，但是据我所听到的，他们在短期之内，或者眼下，尽快上3G恐怕积极性都不高，因为他们通过自己的经营，确实体会到上3G必要性不足。

　　所以无论移动上GPRS也好，或者联通上CDMA也好，他们实际上已经在提供了无线宽带的高端的业务和应用，这个本身也是培育市场，这个市场培育起来需要一个过程。

　　王正鹏：中国移动在过去两三年创造梦网在亚洲已经是一个模式了。中国的视频、电信业务，这两个公司看起来，现在琢磨运用，在运营商看来至少到2005年，移动运营商他们对所谓的3G牌照骨子里还不是非常感兴趣。

　　阚凯力：至少没有感觉到一个强烈的、迫切的社会的需求，所以移动运营商自然在这种情况下，就要考虑大量投资，将来会带来什么样的经济效益，是能够盈利，还是亏损。所以我觉得他们考虑这个问题就要现实得多。

　　王正鹏：现在我们听到一个普遍的推论是，2005年发3G牌照，在5.17前发，2006年组网，2008年完毕，这必然成为一个逻辑了，您怎么看待这个问题？

　　阚凯力：这个我觉得半年之内，或者一年之内中国就要发3G牌照，这个嚷嚷恐怕至少有四五年了。有人说因为中国2008年要开奥运会，就一定要搞3G，恐怕这个也太昂贵一点了吧，如果没有社会需求，单纯为了显示技术水平，那我相信还不如咱们来个神舟6号呢！那是在咱们国家全国举国上下引为骄傲的，世界上只有三个国家，现在有载人航天技术水平和能力，中国是三者之一。我觉得咱们再搞一搞这个，可能对我们国家其它的产业带动可能会好得多。

　　王正鹏：我听出来了，您认为如果按照这样一个逻辑，会产生3G技术一个大跃进。但是最近正好相反，很多国外电信技术商或者其他专家，他们认为如果2005年中国不发3G牌照，就错过3G发展的天赐良机了，很多媒体朋友不了解这个问题，您怎么看待这个问题？

　　阚凯力：我觉得这个问题是这样，很难说现在上3G就是一个天赐良机，因为什么？这个良机还不是良机，关键还要看市场需求怎么样。我想起来二十年前，八十年代中期，当时ISDN在全世界电信业也火爆得不得了，所有人都在来炒作ISDN，把它形容为信息高速公路。但实际上当时最大一个问题，就是ISDN当时在八十年代做什么用？谁也解决不了。过了十年以后，英特网普及了，它对于数据业务是一个最广泛的应用，但是十年以后ISDN已经落后了，因为像ADSL、无线局域网等等这些技术都出来了。所以这个当时国际上有一些公司，也是投巨资去搞ISDN，但是恐怕后来都是亏损不得了，而且ISDN根本没有发挥作用。

　　王正鹏：技术上狂热容易造成技术上大跃进。

　　我不同意现在给固话运营商发移动牌照

　　网友：中国现在除了四大运营商，加上铁通等等都拿上3G牌照之后，会不会造成3G大跃进？

　　阚凯力：这个是刚才我讲到的三个关心问题，我们国家要搞3G，这是一种技术，和我们国家要不要增发移动通信运营商的数量，要不要增发移动牌照，这是两码事，不要把这个技术问题和牌照问题混为一谈。我们国家现在移动运营商应该说两家，一个是中国移动，另外一个是中国联通，网络有三个，两个公司三道网络。

　　另外一个问题，中国电信和网通集团，他们做不做移动通信业务，这个牵扯到一个产业格局，一个产业政策和竞争格局的问题，这个不要和3G这个问题扯在一起，即使中国发展3G这个技术，也不一定就一定要给增发移动通信的牌照。

　　同样另一方面，如果政府决定去增发移动通信牌照，也不一定就必须是3G。很简单，像中国联通，它现在是CDMA和GSM两个网，大家形容是左手打右手，确实它的市场定位有点自相矛盾，这两个网络，这两个实力上基本相同，都是以短信为主了。

　　那么如果为了加强咱们国家移动通信的竞争，进一步促使移动通信资费的下降，最省事，最便宜的办法，而且不需要国家大规模的投资，怎么办？就是把中国联通这两个网分开，这样的话，中国只有三个移动运营商了，一个是现在中国移动的；另外一个是原来联通的；第三个是联通CDMA，这样形成三足鼎立，互相竞争，本身实际上就增发了一个牌照。

　　另外像中国电信，或者网通集团，他们如果实在是想要移动牌照，这个很简单，他们说几年以前，把移动从我们中国移动那边给分出去了，干脆就说分错了，分错了要求国务院，或者国资委重新合并回去，没有必要一定把它和3G扯在一起，更没有必要说再去搞几千亿对3G的投资，这样实际上是劳民伤财的办法，要求再把它合并回来，不就完了吗。

　　王正鹏：在移动运营商的格局分布中，假如需要三家，是中国电信跟中国网通一人再得到一张移动牌照，不一定是3G牌照，是搞四个竞争还是三个竞争，怎样设计比较合理？

　　阚凯力：我觉得几年以前，移动通信业务从中国电信拆分出去，那是99年、2000年的事，我觉得当时的决策本身就是正确的，因为这样促进了我们国家移动通信业公平竞争，所以随后跟来就是99年、2000年，一直到2001年咱们国家移动通信业务的高速发展，因为联通和中国移动相对来讲可以更好的公平竞争，因为中国移动它也不能够再继续依靠中国电信对固网一个垄断优势，竞争相对来讲比较公平了，而且这个公平促进了发展。

　　所以我从根本上，我就不同意现在再给中国的固网运营商再增发移动通信牌照，你干什么就把什么事情做好。比如现在宽带上网，这也是固网运营商一个很大的业务增长点，这个事情其中力量做好，对咱们国家的信息化社会比较好的促进，既有社会效益，又有经济效益。

　　网友：如果咱们上3G网，会不会伤害到目前中国正在蓬勃发展的移动通信业，会不会有一种伤害作用？

　　阚凯力：要说，我个人认为恐怕伤害是肯定有的，因为什么？要搞3G必然需要大量的几千亿的一个投资，但是经济效益从全世界目前来看，都是很差，而且刚才说的几个方面，现在对3G业务，对3G最不积极的实际上是消费者。

　　王正鹏：本末倒置了。

　　阚凯力：这样消费者不积极，那么运营商去搞大量投资去上3G，恐怕经济效益很差，经济效益很差，恐怕羊毛还是出在羊身上，移动运营商就要从其他的现在2G的网络和业务，像话音、网信这些方面去找，因为这些是上市公司，所以自然也会对消费者不利。

　　所以我觉得从移动运营商现在再去上3G，恐怕确实是对现在咱们国家发展形势很好的移动通信事业，是很不利的。

北京晨报 经济部主任、电信记者 王正鹏

　　王正鹏：今天正在咱们聊的时候，北京国际展览中心这设备项目正在忙着布展，大家说如果3G从小的方面说，能不能借着中国发展3G的机会，让华为、中兴、大唐这样优秀的公司，能跟爱立信、西门子这样的公司并肩成为电信巨头，有没有这种可能性出现？

　　阚凯力：我觉得首先我们国家是WTO的一个成员，我们国家的技术政策、产业政策不能自己搞保护主义，中国如果上了3G，就只让中国这几家厂商来卖设备，不让外国来卖设备，这个肯定是行不通的。而且甚至于这种保护主义政策，也不利于这几个厂家的健康发展，变成温室里的花朵了。

　　现在因为咱们国家是WTO一个成员，所以华为、中兴他们迅速的走向了国际市场，以整个全世界作为他们的市场，我觉得这个是一个正道，光靠着咱们国家政府来搞保护主义，来保护他们的发展，肯定我觉得是对他们健康发展不利。何况3G这个系统本身在目前来看，恐怕经济效益很不好，而且很难迅速发展，在中国很难迅速发展的这么一个技术，所以恐怕这个也不是一个好的办法。

　　王正鹏：刚才您讲到了，应该把他们放在狼群中竞争，像华为、中兴这样公司，他们现在在全世界各地抢单、布局他们的生意，这应该是民族产业振兴一个希望。但是大唐是一家比较特殊的公司，这几年来他一直兼顾着TDSCDMA，不过这次展上引人瞩目的现象，国产的军团全面亮相，它的手机、芯片、电信设备全部出来了，大唐做得很苦，但是光明出现了。您咱们看待大唐在过去两年和今后发展。

　　阚凯力：我觉得TDSCDMA的技术从两方面看，第一个应该说我们所有中国人都以这个为之自豪，因为中国是在一个主要的国际的电信技术标准上面占据了一席之地，而使它成为一个国际标准，我觉得这个代表了我们国家电信制造业的一个水平，尤其是研发能力的一个水平，我们已经进入了相当于世界杯的决赛了，这个表明我们技术水平的提高。

　　但是另一方面，作为大唐一个企业来讲，要不要投入大量的资金和资源，人力、物力、财力去把它产业化，这个我觉得大唐首先还要看市场，有没有市场需求。我觉得TDSCDMA这个技术标准它和其它两个WCDMA和CDMA2000实际上一样，如果说3G在近期之内，市场需求不明朗，对TDSCDMA也不例外，所以我觉得大唐全力以赴的，甚至于是破釜沉舟的在推TDSCDMA的产业化，我觉得在经营策略方面也有探讨的余地。

　　王正鹏：如果是3G的市场比较明朗，中国的TDSCDMA技术有没有可能成为以中国为中心，辐射中国周边地区性的强势3G标准呢？

　　阚凯力：这个可能要看很多的因素，因为像咱们国家，像第一代移动通信，当时我们搞了一套自己的标准，实际上是把美国的频率和欧洲的知识嫁接起来，这样变成中国独一无二的东西。结果遇到很多问题：第一个，无论设备也好，手机也好，都没有规模经济性，只有中国才用。第二个，这个东西到国际上漫游也有很多问题。这样的话，在咱们第二代移动通信的过程中，我们国家就坚定不移的就是采取了世界标准的GSM，1995年左右。所以这个标准一旦采用了，一方面有非常好的、全世界范围之内的规模经济性，另一方面又促进全球漫游，要不然移动品牌叫做全球通呢？因为它确实可以全世界漫游。

　　这个规模经济性很大程度上是建筑在全世界普遍采用GSM体制，这样我们中国有后发优势占了很多便宜。同时因为GSM是全世界的最通用标准，所以也对咱们国家无论是手机制造业还是设备制造业，迅速的进入国际市场，创作了非常有利的条件。

　　作为TDSCDMA，能不能作为咱们国家一定要采用的技术标准，我记得几天前信息产业部有明确的表态，这个是我们国家所开发的一个技术标准，但并不一定意味着我们国家的移动运营商就一定必须要采用这个技术标准，此外还需要考虑很多其它的因素。

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