新浪科技讯 8月26日下午2点，由新浪科技和博客中国主办的“本国软件界定与采购专家研讨会”在北京友谊宾馆召开。共同探讨本国软件的现状与发展，界定和明晰本国软件及其采购问题，为产业与民族的发展尽一份微薄之力。

　　以下为会议全文：

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　　主持人：大家可能手上已经看到今天会议的背景介绍，今天的会议原来定为中国软件业的发展战略研讨会，但是后来跟专家碰了一下，改成了现在的名称，叫本国软件界定，与采购问题的专家研讨会。为什么要改这个话题呢？主要是现在大家认为中国软件业面临着一个瓶颈，这个制约的焦点问题，就是今天我们会议的主题，叫本国软件界定与采购。那么大家都知道，在座的大家都知道，整个的信息强国，软件业的发展是一个非常关键的因素，从2003年以来，政府出台了一系列的文件，比如说18号文，47号文，对于软件业是一个非常大的鼓舞，中国的软件业也获得了很大的发展。我们看到了好多关于软件业的印度模式，俄罗斯模式，以色列模式，而且对于软件外包，软件出口这些问题，是一段时间以来，非常热的一些问题，在舆论的势头下，中国软件的一些厂商和专家，也找到了自己发展的一些路子，比如说通过怎么样把软件当成一种文化输出，怎么样进行一些市场的联系力进行出口，怎么样通过制造业的这种设备，整个发展中国的软件，这些方面都获得了一些进展。另外一方面，在整个的软件的过程当中，政府的支持，和政府采购这一块，也是非常重要。也是为中国软件业，在跟国际巨头的竞争当中，也赢得了非常大的时间和空间，最近几年的软件技术，尤其是Linux这种软件的发展，也为打破整个的垄断起到了非常大的作用，但是尽管这些模式非常多，但是我们发现，最近的模式就谈得比较远，因为我们最近发现在媒体上出现了这样一个词，叫本国软件，不叫国产软件了，为什么呢？主要是因为国际厂商他采取了另外一种模式，我称之为蝙蝠模式，就是飞到中国来说我是老鼠，跟你是土生土长的，然后我是国产软件，通过这一招就可以打破政府采购的瓶颈，然后像一把利剑，把整个中国软件业的脖子就卡住了。那么这个时候倪光南老师也提出了我们应该在WTO的背景下，不应该提国产软件，应该提本国软件，这就是整个会议的由来。下面简单介绍一下今天整个到会的会议嘉宾。首先是中国工程院院士倪光南先生，另外是中国软件行业协会知识产权保护分会秘书长邹卞先生。北京市政府专家顾问团顾问殷志鹤先生。信息产业部信息社会与经济研究所所长姜奇平先生，中科院法学研究所研究员，教授，所长助理刘俊海先生，还有很多业内人士，原微软中国副总裁刘博先生，还有王缉志先生，还有方兴东先生，今天整个会议也是由博客中国和新浪科技合办的一次会议。另外就是信产部，信息社会与经济研究所副所长杨冰之先生。还有网络评论家王吉鹏先生，还有纪宁先生，还有法学专家胡刚先生。

　　首先我们先请倪光南老师做一下今天整个的基调演讲，然后剩下的我们再来讨论。

　　倪光南：感谢博客中国和新浪举办这样一次研讨会，也感谢给我们一次机会大家来交流看法。我就抛砖引玉讲一些感受和观点，因为我看这里头介绍有我写的一些东西，所以可以讲得很简单。中国的软件产业，我们的目标当大家谈到中国软件产业发展，往往会遇到一个问题，我们这几年软件发展很快，按照2002年47号文件的要求，2005年我们中国的软件产业的总的销售额要达到2500亿，去年达到了1600亿，出口达到了20亿美元，这个增长的速度很快，因为2002年我们才1600亿，我们忽略了一个重要的指标，我们要求到2005年国产软件在国内市场的占有率要达到60%，但是目前基本上没有变化，只有30%左右。这个问题就摆在我们面前，我们往往忽略了这个指标，这个指标是非常重要的，我们中国的软件产业，与本国软件的比例不上去，那你这个软件产业是什么样的软件产业呢？我们可以试想一下，加入我们明年达到了2500亿，甚至超过，但是我们本国的软件比例没上去，假如发生这种情况，我们本国软件的比例没有上升，那就意味着中国的软件产业，这样的一个软件产业不管多大，他只不过是卖人家的软件和服务而已，是没有核心技术的，是没有自主知识产权的，也就没有发展能力了，这样的产业不是我们想要的。所以问题很严重，就是我们怎么能够努力把整个中国软件产业市场总量增大的时候，使得我们本国软件所占的比例能够迅速的提高。所以我觉得博客中国新浪科技提出这个研讨会非常重要。我们怎么把本国软件产业提高，中国的软件产业没有本国的，只有外国的，这算一个软件产业吗？这也是我们当前中国软件产业发展一个薄弱的问题。

　　这个问题提出来，我们因为过去我们在座的很多人都知道，我们现在本国软件，我觉得提得很不自然，我们用这个提法，我们还是要有法可依，我们要有一些专家去帮大家来研究，我个人觉得我们需要有法可依，去年2003年生效的政府采购，明确提到必须采购本国货物，这个概念，我们觉得从政府采购发表至今，没有人提出质疑，不像有些事情提出来，在国际上提出一些质疑，因为我本人不是这方面的专家，但是听到很多专家的一些文章，这个是符合国际惯例的，我们可以找到发达国家这样做的例子。因此这个法律是符合WTO原则的。

　　可是我们在很多人的观念里，这方面是很不清楚的，特别是WTO以后，支持本国软件，有一些违反WTO原则。正因为如此，当前来讲对于中国软件产业发展，特别是现在国际政府为了积极的采购正版软件，那么政府采购正版软件，显然应该由政府采购办来管，因此我们希望各地的政府采购能够按照政府采购法去做。就是采购本国的软件。这个显然是这么做了。但是在这方面，我们听到有很多不同的意见，包括那些跨国公司也提出，是不是他的软件也可以成为中国本国的软件，所以我们希望这些问题，通过这个研讨会可以更加的清楚。能够明白这个，能够正确的把这笔钱，让大多数人得到利益。当然我们并不是说外国软件不可以用，在本国软件暂时还不能满足的情况下，有一些例外情况是可以采购外国的一些货物，这是可以的。但是如果在满足用户需求的情况下，这个没有怀疑，法律要求我们采购本国的软件。所以我觉得这个建议，中国的软件产业，对于本国软件产业的发展有重大的意义，很多人认为中国软件产业的发展，如果政府按照这个法律去贯彻，将会有很大的发展。我们中国现在有巨大的内需市场，现在我们的GDP发展很快，我们的信息化，信息化带动工业化，所以中国软件市场的需求，每年发展非常之快，这是一个巨大的动力，但是如果我们没有采购法这些保证，外国产业也同等享受，那我想我们本国软件的比例不可能提高，我们必须需要一些支持我们本国能力发展的政策，包括政府采购法，都是应该执行起来。所以这是一个我们软件产业一个很大的机会。

　　从市场角度来该，一般的就是大的有利，小的不利，中国软件企业跟国外之差，在这种情况下，显然，我们按照市场的竞争去做，显然是达不到我们当时的目的。就是政府采购的目的。所以我觉得这些事情是当前提出一个研讨会，对这个专题进行研讨，希望这个能够在舆论界大家去明确，使得我们掌握政府采购权力和资金的这些人明白，他是代表大多数人的意见，能够为本国软件产业的发展起到推动作用。我想这个我就不详细说了，就开个头抛砖引玉，希望大家真正为中国的软件产业发展做出贡献，谢谢大家。

　　主持人：谢谢倪光南老师，刚才倪光南老师讲了两个问题，一个是中国的信息化市场需求非常大，第二个从表面上看，中国软件业的总量，这几年也非常大，达到了2500亿的一个产业，但是实际上整个本土软件的这种产业结构的份额根本就没有上去，事实上是非常弱小，通过我们的研究也是这样，中国的高科技产业的出口其实有65%都是国外企业，那么在这种情况下，中国的软件业该怎么发展，下面我们请北京市政府专家顾问团顾问，原北京市软件协会会长殷志鹤先生给我们提提意见。

　　殷志鹤：我今天临时跟两家软件公司负责人通了一个电话，听他们讲，一个是金山，一个是江民，听他们的想法，他们现在也感觉压力很大，在去年和前年的WPS的采购的问题，微软闹得很凶，金山的压力很大，他们现在感觉到，现在这个市场确实是倪光南同志说的，现在市场还是有的，当然2500亿说大也不大，说小也不小，这个应该说是我们软件产业发展的一个机会，经过了十几年政府总算出台了一个18号文件，和47号文件，支持软件业的发展，但是这几年好象效果没有想象中的那样明显。因为现在有国民待遇问题，因为WTO里边提到国民待遇，如果说政府采购明显的一定要采购什么样的东西是否行得通。但是我想有一件事情，就是说我们国产软件肯定是根据中国的客户需求，有好多适合我们自己的特点，这个特点就会使得我们在招标的过程当中，因为还在同台招标，在招标的过程当中采取一些指标上的设定，比方说怎么能够更好的符合中国人的使用习惯，比如说中国文字，中国一些政府的特点，这个我们信产部有很多的评测机构，当这个评测机构拿出一条标准进行评测以后，这些软件作为政府采购的话，就应该是更方便了，更有效了。这个指标更过硬。 我参加过一个评审，做评审专家都是一些业内人士，如果说你是非常明显的这么做是不符合国际惯例的，我们要在WTO里边发挥更大的作用，成为核心成员，所以今天这个会议是很重要的。

　　还有一个问题，我是有一个担心，我希望下边这个话，咱们在操作的过程里边，你们还是提到一句话，就是外国公司的公关力量，你设定了很多的标准，但是由于你的公关力量不够，落选也是有可能的。因为我当初85年当时(？)办提出了一个口号，叫做同等优先，就是同样的产品在质量相同的情况下，我们优先采购国内的产品。所以这里边我们可能方面，包括政府本身的行为，包括行业中介机构协会的一些操作方法，包括我们企业的一些工作，比如说要力争通过一些测试标准要力争做的一些东西，一些指标上高于国外的产品，比如说金山最近在赶WPS新版，他们想做成很多的模块，我们国家的公文是很有特色的，如果他做的模块很适用的话。那么肯定很好用。那么就在这一小块里边，有三个方面，从政府方面，从行业机构方面，从企业方面，今天看起来，我们主要的方兴东同志这些组织工作，做得很好，三方面共同努力把这个蛋糕做大，只有这些，我们一直在关注这个事情，不怎么写了，但是起码是看，感觉到我们的机会是在一点的错过和丧失，过去我们最早做的东西DOS很好用，但是这个优势不但没有增长，而且是在丧失。刚才倪光南同志提到一个，我们企业还不够强大，另外我觉得现在政府18号文件出台以后，虽然支持力度很大，但是执行的能力，我们过去有一个说法，制定法律是一个问题，法律执行难是一个问题，政策也这样，好的政策出来，怎么真正发挥作用，对待全行业的发展发挥作用，也是一个值得注意的问题。但是我感觉这方面下的功夫是不够的。怎么把政策用好，不光是企业，政府怎么来帮助他们用好。所以我想补充一点，刚才主持人也谈到，开始是软件产业发展这个大课题，现在归纳到一个政府采购的问题，但是我觉得那个大课题里边，我希望将来有机会还要研究。比方说出口，美国是世界最大的市场，而且最先进的市场，我们中国的家电行业已经是世界产量是最大的，但是利润不是最高的，我们做一台手机，付给人家的版权税，芯片的费用，你辛苦连做零件带装配，这里边其实有大利润的一块。所以家电行业里边怎么能够跟软件行业紧密结合起来，怎么能够拉回来，我手上没有数据，但是这其实是很大一块，因为我们的家电出口比例也是很大。

　　所以这里边刘博应该是很熟悉的，我就是抛砖引玉，其实现在已经落伍了，还得跟各位学习。谢谢。

　　主持人：刚才殷老师主要是谈了几个矛盾，第一个就是中国的软件优势其实正在逐步的丧失，其实还是挺危险的，但是我们可以发挥软件的这种文化的认同的力量，还有一个矛盾就是整个政府在立法和执法过程当中的矛盾，第三个就是产业联盟的力量并没有发挥出来。我知道姜奇平先生一直在做这块的工作，那么下面请姜奇平先生给我们做一个讲话。

　　姜奇平：不是讲话，我发言的主题是要坚持信息强国的初衷，我非常赞同倪光南老师提出把国产软件改称为本国软件的说法，我认为现在把我们提出一个政策，现在不是上有政策下有对策，是内有政策，外有对策了，别人变，我们也要相应的调整，实际上万变不离其中，我要坚持信息强国，你总不能把我的原则改了。所以从这个意义上来说，这个名称要叫国产软件，或者是本国软件，这是面上的问题，我们当初提出振兴软件产业，就是要向高端走，我们其是要抓住问题的实质，如果你不抓住，将来可以说我不在名字上做了，我干脆跟中国政府做一个公关，就是取消对本国软件的支持力度，或者说你干脆信息强国这个东西跟我有矛盾，你取消算了，这个问题是长期的，而且我认为也无法回避，我认为要坚持信息强国的初衷，有三点看法，第一点我们坚持本国软件，在政府采购中采购本国软件，是由信息强国的初衷决定的，我认为跟叫什么名字没有直接的关系。

　　从信息产业内部，我们要从低端发展到高端，这点是初衷之一，那么在跳出这一点，还一个更大的背景，就是我们过去把硬件和软件都统称为IT制造业，现在国际潮流发展的趋势正待向着服务业去发展，所以现在不是一个软件平台的问题，涉及到未来能不能在三个产业里边，通过软件这个产业迈上服务业，现在美国和印度的外包，都出现了一种非常强劲的趋势，我们要吸取以前的教训，我们以前就是抓应用软件，忽视了基础软件。将来我相信，现在服务业也是一个高度的增长点，但是基础还是建立在基础软件的控制之上，所以我认为如果没有强大的基础软件的实力，那么在制造业这轮的竞争里边会失败，现在毕竟还是第二产业，如果在第三产业这种竞争，所以不管叫什么软件，都不能掩盖这个问题的实质。

　　第二点，我认为，在本国这个软件问题上，要坚持采购本国软件，是由我们今天调整这种开发和自主的关系决定的，可能前段时间大家提出新全球主义的这个问题，比较形象的概括了当前的主要的矛盾，我们既要坚持开放，也要坚持自主，开放也是以信息强国为转移，我们观察信息产业发展的情况来看，可以看出，软件业和其他产业有一个非常大的不同，其他的产业的投资非常多，但是在软件产业里边这个东西非常少，这个可能是导致规模受到限制的一个原因，在信息产业里边得外资投资者得天下。如果我们把这点强调过头，只是说强调开放，强调欢迎外国投资，这点并不解决问题。必须得和自主结合起来。我认为欢迎这种外国投资应该有一个按照我们自主利益的一种导向，这个利益就是有利于我们自己的创造价值，有利于我们自己的民族产业，能够创造更多的价值，我很赞同倪光南老师在原来的材料里边提到的一个要求，我们到底是以税收为基础来判定他是本国软件还是国外软件，还是以增值呢？我主张按照软件业的投资是按照增值这个原则来，因为它是符合我们信息强国的初衷的，我们就是要获得高端的附加价值，第二个才能获得一个漂亮的增长数字，我们现在正在提倡科学的发展观，要从质量的提高，变成内涵的提高，我们恐怕更多的要考虑这个软件到底增值是不是在国内。如说倪老师里边有一个很明显的东西，就是不管别的指标是什么，他到中国来投资，如果只是为了换市场，而不给技术，我作为一个商人我就觉得不划算。如果你赚钱，我们也要赚钱，那么在我这里边赚头，并且有增值的潜力，这才能我们想要的。所以我认为应该是欢迎国外企业，并且鼓励他进行软件投资，另外一方面，政策应该有一个引导，引导他把增值的部分放在国内，或者加大国内增值这部分的比例，我觉得目前出现的状况，我们现在很多的投资只是打开了市场，国外企业打开市场，我们获取了一堆数据，这个方面我认为会有一个负面的影响。有可能提高我们信息发展的成本，如果我们整个的信息化的过程中。从需求这个角度说，我整体的成本谁高谁低，如果算这个帐，我认为从长远来看，本国软件会有效的降低这个门槛。一个是在投资里边应该以增值这点为主，第二我认为要从信息化成本的降低，第三个我认为我们这个做法并不违反WTO的协议，如果我们加入了政府采购协议我们可以提出种种的考虑。

　　我认为我们这样做既符合WTO的规范，也符合美国过去一直以来政策的传统，所以认为是无懈可击的，这个在开放和自主的关系上，既不可能去坚持自主，也不可能开放了以后什么都不坚持，所以新全球主义这个东西，就是要把握两者之间的平衡。要以实质问题为转移。

　　第三点，我们今天在本国软件问题上要坚持用本国软件这个问题它实际上还有和我们其他政策配套是决定的。这里边第一个方面，就是我们马上会面临着一个反垄断的问题，那么别的不说，就是你是不是国产，还是不是国产，如果说在操作系统，或者文本处理，或者基础软件领域形成了一种绝对的垄断，这本身已经可以作为我们一个参考的一个重要的依据，如果说政府采购和反垄断配套的话，如果这里边打破垄断，还是说鼓励垄断，或者纵容垄断，我认为这个效果是不一样的，这里边不涉及一原则问题，就是一个买卖，和利益。那么从发达国家，从美国到欧洲，到一些发展中国家，都提出鼓励Linux，鼓励打破这种垄断，比如说印度，印度的总统，他就提出鼓励Linux发展，理由很简单，就是我不希望看到在这里边产生一种绝对的垄断，我要降低整个印度人迈如信息社会的门槛，这个理由就很充分，不能说这边一种政策，结果在反垄断上是冲突的，我认为也是不可行的。第二方面，我们提出了政府采购的原则，如果不去遵守，那么这个法律就是言而无信。我认为应该从实质问题上坚持原则。第三个方面和我们知识产权的政策，也有配套的问题，我主张对于本国软件应该是加大保护的力度，对于国外的软件，应该把重点放在，限制他滥用垄断地位，限制进行不正当竞争，这个侧重点是不一样的。第四个方面，从我们的投资政策，现在是一个采购问题是不是能够解决全部问题，但是我认为采购问题恐怕也要和整个的投资政策也要结合，造成我们之所以软件投资不足，并不是因为盗版，我认为从根本的方面来说，是投资体制一个致命的缺陷，我们现在是鼓励的确定性投资，就是缺乏风险投资的因素，我认为我们国家其实现在也明确的提出要发展风险投资这个市场，那么将来这个方面会提供一个比较好的条件，那么这种情况下政府采购应该起到一种助动力。第五个方面，现在要跟我们的信息化的应用政策配套，在这个里边直接涉及到的是两个方面的问题，一个是成本的问题，如何通过引进本国的软件，来降低信息化的成本，在我们信息化的过程当中，很多财务软件，已经用了国内的软件，那么在实践中的效果也不错，如果我们坚持这种政策，微软的财务软件，微软的一些管理软件，在这个问题上，只要有引导我认为效果是不一样的。第二个分析和应用结合，还有一层意思，我们更加的鼓励和中国人的需求紧密的结合，从技术发展的前端来看，有很多技术有可能是和本地的东西结合得非常的紧密，随着现代化的过程当中越发展，本地的因素，不会削弱，本地的因素有可能在一定的条件下，有可能加强民族色彩的东西，我们现在的搜索引擎技术很热，搜索引擎本身就会成为一种系统软件，但是在搜索引擎的前端，比如说汉语的智能分析，这点是中国人的领域，这个领域完全可以做到，而且他具有操作系统的潜力和平台，无论是在办公处理上，还是在企业应用软件里边，都可以加上这个，我们适当的引导，除了Linux这种基础软件之外，这种关键性的技术也不可忽视，现在市场需要。那么在中国的文件里边提取含义，微软来说，他可以做智能文档，但是他不可能有一个中文的智能分析在里边，所以客观上也有互相错开定位的空间，所以我认为在本国软件的问题上，我们到底要干什么，我认为干的事情，就是要坚定不移的坚持信息强国的这样一个初衷。离开了这个，谈很多事情就没有依据了，这是我的看法。谢谢大家。

　　主持人：刚才姜奇平把发展本国软件提到是不是要信息强国的这么一个高度，他总结了三点，一个是软件要向现在服务业转变，必须坚持基础软件，第二个是在开放和自主这个关系上必须坚持本国软件优先，然后在市场与技术的良性的互动上，必须引导软件增值，第三个就是对本国软件的选择要跟整个的其他政策来配套，而且要跟国内的应用习惯来配套。

　　主持人：下面请方兴东来讲一下这个问题。

　　方兴东：我准备了一个比较简单的一个PPT，中国软件业崛起的希望和危机所在，我非常赞同姜奇平的观点，咱们在谈软件采购也好，本国软件界定也好，目的是为了什么，咱们为什么要这么做，经常咱们讨论问题的时候，经常把目的给忘了，大家还是围绕信息强国，主要就是两点，一个是发展自主的软件产业，同时也要降低信息化的成本。现在美国肯定是目前最成功的一个典范，但是大家在谈美国软件产业发展的过程当中，美国政府在软件产业发展的当中起到的巨大的作用。

　　在40年代，50年代的时候，美国的几个政府的具体项目包括国防项目，当时这个项目是80亿美元，当时美国只有1200名程序员，全国60%的程序员是由政府培育起来的，通过这几个项目本身，最后外包的业务然后出去办软件产业，这些人成为了火种，那么在欧洲和亚洲，因为没有政府的这种支持，所以奠定了美国在软件产业里边这种至高无上的地位。所以中国软件业目前最大的一个遗憾，就是这么多年来，政府没有为这个产业本身提供类似美国这样的支援，只有财务软件，因为有一些政府的壁垒，在今天成为一个比较偶然的一个奇迹，政府在这里边是有功劳的，但是没有有意识的去扶持这个软件产业，这个弯路不仅仅是软件产业，是整个中国在改革的过程里边，犯的一个错误，就是市场换技术。

　　所以在这个时候，中国的软件产业必须得在市场垄断的格局下去寻找自己的机会，寻找自己独立发展的机会，这点我觉得大家可能在垄断这块也是经常谈，但是我觉得一些根本的对象忘了去理解，什么叫垄断，垄断就是市场竞争已经基本上失效了，消费者很难进行讨价还价的能力，那么在垄断的情况下，解决问题解决政府的责任和义务。我觉得中国的软件产业属于要崛起，可能要经历几个阶段，第一个必须走在垄断的产业状态下去摸索这个市场，然后逐步的在国内市场里边找到缝隙市场，去争夺这个市场，再进一步能够打破垄断，能够在国内的市场里边主导市场。第四才能在这个基础上走出国门。这是中国软件产业的一个比较现在的一个发展之路。所以中国的软件产业要发展起来的话，比其他国家的软件产业发展要更加的艰难。

　　包括前两年大家习惯学印度，但是我觉得这种模式很难成功。还有就是通过反盗版形式促进产业的发展，也是必然失败的。你越打盗版，垄断首先获得其中绝大多数的利益，所以这种方式会加强垄断的力量。还有一点，很重要，软件产业不是一个新兴产业，他不像互联网是最近十年之内起来的，由于互联网的发展以后促成了软件产业的变革，带来了一些机会，包括IBM，和微软，规模都在300亿美元以上。那么这些公司都是成立在60、70年代，他们都是已经经过了3、40年充分的发展。还有一个在2003年全球软件产业面临的形势是非常的惨淡的。前500强的收入里头，总额是下滑了4%，这是整个软件产业有史以来最差的一年，更严重的是500强的企业的雇员人数下滑了17%，所以谈中国软件产业的发展，我觉得要认清这个形式，不是一个很美好的一个独景。目前很多媒体上的一些说法，都是政府一厢情愿的政策意愿，这个产业的增值到底怎么样，每个企业都应该非常清楚。

　　为什么中国这个政府采购政策为什么会如此关键，因为软件产业里边主要的产品，处在一个垄断的情况下，这个时候只有通过政府的努力，去激活竞争，这个产业才有可能真正的发展起来，由于在中国目前缺乏反垄断法，所以你只有通过一些可以替代的反垄断的措施，所以在垄断的状况之下，政府有义务来解决这个问题，到了垄断状况的时候，除了政府解决之外，这个市场的力量已经没法解决的时候，政府必须得解决。所以在符合WTO的规则之下，目前眼前咱们能够看到的唯一的，合理，合法的反垄断的一个措施，所以政府应该充分的利用这个法律，只有在反垄断之下才有可能去发展这个产业。政府在这么多年来没有为这个产业做出应有的贡献，通过这个政府采购法也是弥补自己过去的一个最后的机会。因为这个政府采购法可能再过五年，十年也是需要调整的，所以这个机会是非常有限的。如果做不到这点的话，到2005年，2500亿的产值，他只能是达到一个数字上的游戏，你把国外产品全部算成国内产品，那就可以实现。所以中国软件产业要崛起的话，反垄断是崛起的第一步。政府能够把这个垄断先打破，我觉得这个产业才是能够进行良性，健康的发展。而且政府采购法是目前能看得到的一个最后的一个机会。

　　同时在另一方面，目前整个国外的垄断巨头，他们在中国的政府公关，已经进入了精确指导这个阶段，在WAPI这个案例里头，他把中国政府每一个官员的形象性，彼此之间有什么分歧，都已经分析得非常的具体，每一个官员的倾向性都了如指掌，他们都是有非常明确的对策。而且在他的政府公关绝对不是单个的企业，他是政府的最高层的总统等等，民间机构，包括企业，包括协会，包括媒体，包括专家等等。所以他是总体的连动起来，而且他们这种活动已经开始影响我国的内部决策，所以前段时间的报道也好，基本上认为，中国的软件政策已经可能被国外的公司已经成功的公关，可能希望优先采购本国产品的这个路里头，可能微软的产品也是列在这个里头，所以我们为什么要开这个研讨会。我们中国软件产业，我觉得这么多年，失去了很多机会，好不容易看到一个机会，你马上也要失去了，我觉得是一个比较危难的时候。包括政府的采购法，这种国家法律，到底能不能有效的执行，我觉得应该有一个明确和坚定的结论。谢谢大家。

　　主持人：方兴东主要讲了中国软件崛起要四个阶段，第一个阶段就是必须反垄断，但是我国又没有反垄断法。那么现在怎么办，现在我们就请社科院的法学家给我们讲讲本国软件的界定和中国反垄断这些法律的情况。

　　刘俊海：第一个问题谈谈政府采购法和本国软件业发展之间的内在关系，我们的政府采购法第十条，规定，政府采购应当采购本国的货物、工程和服务。这绝对要采购中国造的工程服务的问题，不是在同等条件下还可以优先选，但是有三种情况，一个是于是采购的货物工程或者服务，在中国境内无法获取，或者无法以合理的商业条件获取的，如果买微软一个操作软件，需要1千块钱，买你的软件需要100万，他就可以不买你中国的软件，但是如果产生不是这么很大，还没有达到一个商业条件不合理的程度，还得购买中国的货物工程或者服务，第二个是未在中国境外使用，包括海外的企业和使馆等等，这块我们尽量占领，但是这不是我们今天讨论的主要的话题。第三个是法规有规定的。所以我们研究的问题解决，这三种例外在什么情况下会存在，其他法律行政法规没有规定，有可能，刚才我看到一个同志，写文章，发言的时候，谈到院外活动，这个有可能改变一个部门的行政规章，或者部门规章的写作的思路，但是我想根本上，要改变政府采购法的强制性规定，仍然是很困难的。所以这个规定解决按照我们暂不开放政府采购市场的指导思想去写这条的。因为我从99年加入这个政府采购法的工作小组，一直到2000年出台，当时形成的共识就是按照我们暂不加入这个思想去写的，我们加入世贸是2001年，政府采购法颁布在后，我们既然入世以后仍然这么写，说明我们执法机关是慎重考虑，但是我们在积极的研究政府采购协议的签署问题。现在在什么情况下，对我们加入政府采购协议，什么时候加入，需要考量的因素有哪些，包括对软件开发商，占领外国政府采购市场份额，究竟能够提供多少空间，另外我们加入政府采购协议，能够让我们政府采购资金能够节约多少，比如说采购微软软件，或者其他软件，也可能是一个考虑因素。另外还有一个因素，就是加入政府采购协议，能够在多大程度上有助于增强我们政府采购协议。

　　所以我就想，这几个因素还是值得进一步研究。你不加入政府采购协议，我们的软件供应商你怎么占领美国的市场呢？你要想占领美国的市场，你就得把你的市场打开，让人家进入我们的政府采购市场，我们有许多有竞争力的产品，特别是玩具，家电，衣服，这可能是外国消费者市场当中很有竞争力的产品，但是不会成为外国政府采购市场当中有竞争力的产品，外国政府他会买你的玩具吗？会买衣服吗？这是我们政府采购法颁布之时，为什么没有开放政府采购市场，为什么按照第十条去写的一个思想。

　　另外我看到信息产业部在2002年关于振兴软件产业行动纲要，这里边也是很不错的，就是47号文，这个里头在文件的第三部分，主要政策措施里头，第二说政府采购应当采购本国的软件产品和服务。所以这个也没有说优先采购，这个没有任何的回旋的余地，刚才倪光南先生和殷志鹤先生谈到47号文提到一个目标，就是销售额达到2500亿，国内市场占有率达到60%，这个不一定就是政府采购市场了，这块也可能是整个商业的市场，企业的市场，消费的市场，但是肯定把政府采购市场考虑在内，如果是政府采购市场应该是100%的占领，没有一个优先的问题。这是现行规定的这么一个理解。但是商业采购，不受政府采购法第十条的约束，一个国有大中型企业，包括中石化，他对微软巨额的采购，数量非常大，这块来说我们政府采购法是无能为力的，政府采购法所调整的政府采购人，也仅仅是国家机关，事业单位和团体组织，使用财政性资金依法采购目录之内的，或者采购限额标准以上的行为，所以从主体上来看，国有企业采购活动不受政府采购法的调整。这是一点。在这里我又想起，政府采购法的目的是干什么，这个需要我们认真的考虑，因为这个也和我们扶持，推动本国软件业发展也直接的关系，是省钱吗？现在大家认为政府采购法解决提高政府资金的使用效率，节约采购资金，为纳税人省钱还有一个促进廉政建设，反腐败，但是这个理解是片面的，还有一个历史使命解决培育政府采购市场。但是国家利益和社会公众利益怎么去理解，我不是一个狭隘的民族主义者，但是我认为，刚才这位方先生谈到的一个数据，美国的政府在美国软件业发展的初期，美国的政府担当了一个主要的地位，所以我就把它作为政府作为一个责任。既然政府采购法规定了政府采购应当采购本国货物的政策，这个实际上也隐含了要优先维护我们国内供应商利益的这么一个原则。

　　第二个问题就是国产软件在内的本国的货物，工程服务，如何去确定。关于这个问题，政府采购法第十条，说本国的货物，工程和服务的界定，依照国务院有关规定执行。本来有一个政府采购法的草稿里头，本来我们试图界定一下什么是本国的工程，本国的货物，本国的服务，原来提出一个标准，一个是注册地，如果你是在中国注册的，属于中国的企业法人，这个可以考虑你是中国的供应商，后来又加了一些若干的因素，说你如果是生产，或者组装产品的，而且部分的原料和材料，是来源于国外的，这个比例大概是50%以上。但是究竟是50%，还是60%好，这个也没有经过论证，也有争论，所以后来干脆就没有写，说这是由国务院通过行政法规来决定的问题。为了使政府采购法尽快的出台。说没有必要，可以留在以后国务院行政法规当中去研究。当时对于国产的服务还有界定，外国一个公司在中国注册的，结果99%的人是非洲的利比亚人，你说这是中国的供应商吗？这就不是。如何界定本国的后工程服务，这可能影响到我们民族产业的健康的发展。

　　最近财政部可能也在研究制定政府采购法实施条例，可能9月初我要参加一个专家论证会，我想大家有什么好的宝贵的意见和建议，我都乐意转达。我本人是想从两个标准上去界定本国的软件或者其他的服务，一个就是供应商的国籍，一定要是在中华人民共和国境内，依照中国的法律，依法注册成立的企业法人，不管是中外合资，中外合作，外商独资也好，中国的企业法人这个没有争论，他可以确定一个纳税的义务，可以向我们中国纳税。外国的一匹马，到中国来，用一只毛笔，说我是中国的斑马，我看就不是，这是国籍因素，但不是唯一的。第二个因素，在中国注册的公司里头，他创造的附加值究竟是多大比例，我想最保守的数也得50%以上。我想有了这两个标准，会明确一些。如果你有一些国外软件开发商，如果觉得我也是你中国的供应商了，你在中国加大研发设备，雇佣中国的科研人员，加大中国的软件开发的附加值，那也可以，通过这两个标准要求，可能起到一个导向作用，究竟有没有第三个标准，要怎么去完善，大家都可以提出宝贵的意见和建议。因为这是有关广大供应商的切身利益。

　　第三个大的方面就是，如何提高软件供应商的中标率，如何占领政府采购市场的份额，我想一个就是要提高我们广大供应商的维权意识，特别是知情权的意识，第二点要切实加强细节管理，第三个就是依法的应用事后救济的途径，包括诉权等多个途径维护自己的权益。第一个权就是知情权，强调的基本原则之一，就是公正，公开，公平原则。跟证券市场是一样的道理。公开就是透明原则，是一回事，透明不仅仅是指政府采购法是公开的，而且主要又指政府采购的信息是公开的，另外还包括要鼓励供应商全程参与对政府采购全过程的监督。如果说在参加投标的过程当中，对于供应商，对于其他供应商和政府采购人或者政府在够代理机构之间发生了某些桌面下的不正当的关系，这是不合法的公关能力，你如果有充分的证据，你可以进一步调查。如果你就一个软件，你进行投标报价，你的价格也是比较合理，你的质量和售后服务承诺，也比别的供应商还好，结果另外一个供应商榜上有名，那么就要关注你的落榜的原因是什么，你有权利请求政府采购机构向你解释。如果是通过集中采购代理机构，包括一些地方的政府采购中心，你可以向他们去咨询，如果他们的咨询你还不满意，你可以投诉到财政部门下设的政府采购监管办公室，如果你对于政府采购监管部门的处理决定还是不满意，你可以向上一级机关提出行政复议，这是围绕知情权所展开的一系列活动。

　　第二个怎么样加强细节管理，切实提高中标的成功率，一个是行事要件上，主要是指你在投标文件当中，一定要满足招标文件当中提出的书面的形式上的要求，包括递交标书的时候，授权委托没有，如果经济这么一个细节，你有法人地区的委托书吗？那你是来干什么呢？好多公司就是因为细节管理上吃了亏，另外实质的要件也要满足，对某个软件的功能，价格等方面的要求，你能不能逐一的回应，毕竟现在就是评标委员会的标准不仅仅是看价格了，而是要找综合性能比较好的，特别是售后服务比较好的。那么我觉得价格是一个因素，但不是唯一的因素。

　　当然了提高中标的成功率注意的问题还很多。我曾经讲课给一个地方讲话，上午一位招标公司老总给他们讲，讲你可以采取倾销的办法，先占领市场，然后你再涨钱，有一个学员问我，说能不能这么干，我说他是经济学家，我是法学家，如果从法律方面来看，你最好不要这么干，所以要考虑的因素非常多，还要遵守竞争法的规定，说到这里，我也觉得加快反垄断法的制定，也是一个当务之急，本来反垄断法呼吁制定都十几年了，当初制定不出来也是当时的道理，比如说我们要推动国有企业建立现代企业制度，要鼓励强强联合，要提高国有企业的规模经济效应，当时反垄断法反谁啊？难道反我们自己吗？但是现在情况不一样，现在有许多国外的跨国公司入主中国市场，但是他在美国也有反垄断现象，所以我觉得在我们国家既然是建立和完善社会主义市场经济体制，应当有一部完善的反垄断法，有了反垄断法这一家独大的局面就可以结束了。现在软件帝国，一家独霸有好多坏处，比如说我这个软件就很贵，那么好多人买一些非正版的软件，只要你中国有盗版软件，我绝对不降价。究竟谁先主动，我想还是最好由跨国的软件企业自己去解开。现在全球范围内都在强化公司的社会责任，中国又是发展中国家，你按照发达国家的消费者的购买力，你来确定中国市场的软件销售价格，我觉得先不谈政府采购市场，就是消费市场这里边都有很多值得研究的问题。所以我觉得谈到国产的软件业的健康发展，我就想到了这么多的问题。政府采购法要能够贯彻实施，政府采购机构要带一个好头，另外也需要我们软件开发商要踊跃的参与这个市场，另外对于如何界定本国软件这样一个技术性的问题，大家都可以献计献策，怎么样使我们的政府采购市场。毕竟在市场有眼睛，法律也牙齿。就说这么多，不一定对，大家批评。

　　主持人：谢谢刘先生，我也是十几年前学过法律，刚才刘俊海先生主要是讲了怎么培养政府采购法市场，保护公众利益，然后也明确的跟我们讲政府采购法的第十条规定，主要就是采购本国的货物，工程，服务，另外，现在大家都在谈，关于国产软件的问题，好多人都说，这是不是违反了WTO精神，刚才刘先生已经讲了，目前中国政府没有加入政府采购的协议，也没有承诺和开放政府采购市场，这点请大家关注，第二个也讲到了本国软件界定的问题，第一个是供应商国籍原则，第二个就是附加值，下面我谈一个更大的细节，这是一个网友的提问，8月13日路透社消息称，微软产品有可能列入国家采购目录，请问与会专家，这有可能吗？是不是违反了政府采购法？

　　刘俊海：这个新闻报道我没有看到过，也无法针对这个东西做一个真实性的判断。第二个我想微软的软件能不能列入中国政府采购当中的一个目录，我想应当由有关的政府采购部门，能够按照法律的规定去认真的界定，这仅仅是一个报道，我想究竟最后是不是认定为中国政府采购这个市场当中购买的产品或者服务，我想有关部门会依法做出认定。

　　邹卞：关于本国软件界定，政府采购的问题，现在目前是财政部和信息产业部正在进行各方面的工作，从这点来说信息产业部，据我了解情况，这个消息是不实的。到目前为止，没有新的进展。关于是不是纳入政府采购目录，这个事情可能跟其他一些情况有点搞混了，即使纳入是不是按照本国软件对待，这个问题还是没有定论的。

　　殷志鹤：必须中国注册的企业，咱们都知道，比较大的国外的软件企业，你说的一个人承包什么，不是，他中国有很大的开发部门，而且有大批的技术人员，所以要算附加值的话，这个时候采购法也没有办法。刚才这个消息是不实的，但是如果他愿意去投标的话，完全符合投标标准。微软中国研究院在世界上排名也是前几名，里边都是清华、北大的研究生，所以怎么界定这个。

　　刘俊海：应用这两个标准去界定是本人的一个闲话，但是这两个标准是客观的，假如说是这两个标准的话，那么微软公司就有可能认为自己生产的软件就是本国软件，因为雇佣了中国的雇员了，而且超过了50%了，在这种情况下，他觉得和国内的企业的民营企业，好象都差不多。就这个问题，咱们究竟干预到什么程度，公司的股东比例有多大，这个还要我们想清楚，因为外国的投资者，在中国设立公司本身就是企业法则。

　　倪光南：因为这个其实我觉得从政策这个方面，我不是举这个例子，因为Windows这些，他压成加上光盘就是十块钱，但是Windows这些是1千块钱，我个数字从网上查的，2003年46.69亿的税，在世界各国交了17%，所以这个政策这个东西，财务报表一看就看出来了，所得税这些东西都有关系，什么地方做的，你的产品从交税就可以看出来。微软的产品如果50%作为一个标准，那么美国本国产的，不可能是中国的本国产的，如果30%就麻烦了，他可以双重身份，所以我们觉得50%这个还是比较可行的。我们觉得经济界，这个标准应该不会出差，现在我们也在鼓励，可能我们会认定某些外国企业作为本国产品，因为他们把大批的研发人员移过来，他们有些可能主要在中国完成，所以这个我们会做一些典型，好的典型，真正是把开发力量拿过来，微软这个不算典型，微软除非把西雅图全部拿过来。所以我觉得可以考虑这方面。提供参考，因为刘先生讲得非常有根据，我们从技术上面提供这个参考。

　　主持人：今天我们主要是专家在这边研讨，我们也安排的一个场外的节目。现在我们通过电话联系一下场外的厂商代表。

　　主持人：有传言微软已经被列入政府采购目录里了，您怎么看？

　　葛柯：我知道微软在政府采购工作里边，这个情况怎么是有的。怎么看呢？我个人的看法是这样，政府采购本身应该说一个对政府，对国内的软件产业都应该是一个双赢的局面，对政府来讲他能够以优惠的价格，以节省外汇买到软件产品，同时也一定程度保证软件方面的需求，对软件的产业促进是非常大的，国内目前的有限的软件产业发展来讲，这都是非常大的一个市场空间，在这个局面下，现在还存在这样一个局面，有一部分政府用户的需求不是完全靠国产软件可以解决的，这里边包含了一部分的国外软件产品，也是一个适当的解决办法。但是我个人观点是这样，即使加入了国外的软件产品，或者是跨国公司的软件产品，但不等同于无限制的采购国外软件产品。不能打开这样一个突破口。

　　主持人：我们正在召开本国软件界定与采购问题研讨会，您认为应该怎么理解本国软件？

　　葛柯：软件产品有几个基本的要素，第一个就是著作权，第二个应该是专利，或者核心的知识产权，第三应该商标权，我个人有一个倾向，首先著作权人应该是中国企业，中国企业你外资企业，还是合资企业等等，如果这个核心知识产权是著作人保有的。第三，商标应该是在本国注册。这个可以确定出什么是本国软件。这是我个人意见。

　　主持人：下面连线永中公司的曹参先生。

　　主持人：曹先生您好，这里是本国软件界定与采购问题专家研讨会现场，有两个问题，第一个问题，有传言微软已经被列入政府采购目录里了，您怎么看？

　　曹参：我们也听说是传言，我也不好评论，我想大概不会吧。

　　主持人：刚才已经有人证实列入了？

　　曹参：国产软件是不是也这个国产软件优先采购这个说法，这个事情要不要做，如果这个事情属实的话，这里头显然是在操作上，可能有些问题。如果说优先采购国产品的话，一样做的话，如果把微软列入的话，这个采购名单不做也罢。

　　主持人：您认为应该怎样界定本国软件？

　　曹参：我认为有两方面，第一应该是基本上我看了一下，倪老师提到50%以上在中国开发的，增值的，那么这50%，我们了解，微软现在一年的营业额是350亿美元，大家都知道微软的两个大支柱，Windows和Office，这里头有一半在中国做产品，那么是不是做Office，那么微软做这个事情，他有8千万人在做，一年花不掉16亿美元，那么至少有5千人在中国做，那么这个成本一美元要花1/5在中国投入，那么这是一个标准，就是说人力的投入，可以细化，比如说在设计上面，在品质管理方面，保证方面，还有文档的制作等等，你方面，你不能说只是做测试，我们只是做测试也不叫开发，如果要扶持国产软件产业的发展，是方方面面的。所以这里头要细化，这样的话，中国才有就业人才的培养出来，才能发展这个产业。第二个是著作权，你本来如果有51%以上在本国研发产生的，那么本国的法人可以是100%外资拥有，但是他因为拥有这51%的知识产权，那么51%的就要到中国来，到中国来就要交税，这就牵涉到一个是税的问题。那么税的话又很严。就是这么一个道理。

　　主持人：下面请刘博先生演讲。

　　刘博：我现在是一个咨询服务公司的合伙人，第二，我现在仍然是北京市软件战略发展高级研究室的主任，所以还有很多很多的精力和热情去关心我们软件产业的发展，接着曹总的一个观点，我有一点点不大同意，他刚才讲，如果微软花三亿美金，在中国雇五千人，可能他就可以是国产软件了，如果微软一家雇五千人，我估计最好的人全被他雇走了，当然我想是这样。因为倪光南老师提了一个附加值的问题，我在想另外一个问题，我们能不能把这个问题简化一点，咱们的国产汽车怎么算，我们最最古老的做法就是多大的国产化率，30%，也好，40%也好，属于仅仅算附加值的话，那么我投三个亿过来，我把最好的软件工程师弄过来，不管怎么样，我附加值够了，所以还有有办法界定的。因为软件产品是有模块组成的，我们能不能回到产品本身，我就看你这一个软件里边有多少，有多大部分，我同意倪光南老师的观点，50%，是中国本身我们享有知识产权的。就是说这块是国产化的，行了，你达到50%了，你就是一个国产化软件了，可能有人会说，后边算谁的，我们再接着界定，如果这块的知识产权的所有人，他的这间公司，51%的股份是中方的，我可以控制，我是想简化一点，要不然讨论起来实在是太复杂了。可能会不会更好一点。这是我对软件界定的一个最简化的一个想法。但是今天我想，反过来我想可能在想另外一个问题，跟界定稍稍有一点距离，但是也非常有关系，我们在谈软件采购，政府采购，最终的目的，我刚才特别赞赏，倪光南老师讲的，我们讨论这么多问题不要忘记目标，我个人看法，我们的目标是为了最终的目标，是为了强大的我们的软件产业，我们为国家省钱，国家安全，都是没错，最根本的目标是强大我们的软件产业，而从这一点来说，政府采购，我是软件企业出身，政府采购对于软件企业最大的帮助，就是有钱进来。所以我就可以活，可以发展，现在说到理论，一个软件企业，支撑它的有几个方面，一个是市场，市场解决来钱的，资本，人才，技术，管理等等几个方面，那么这里边我跟很多很多软件企业的领导人，管理者大家有好多的交流，大家现在一致的说法就是没钱，发展起来很难，因为资金不够，同时我又看到了一个非常非常痛心的一个现象，你发现没有，最近的两年，或者是三年，从2002年的下半年开始，到今天，你们听谁能告诉我在我们的软件业，哪一家公司去拿到了比较好的风险投资。至少我没有听说。

　　这是一个非常值得反思的事情，我是从另外一个角度去谈，投资商为了是赚钱，你不能给我赚钱，我投你干什么，反过来再说，咱们的软件产业，今天早上看材料，我看了一个数字吓我一跳，我们是先要做大，还是做强，我们现在软件产业很弱。太弱了，因此我们需要各个方面的支持，比如说政府支持，18号文，大家可以翻其中有一条讲得很清楚，中国的软件企业在股市上市有优先权，实际上有吗？同志们。反正我觉得没有。至少是没有这样一个执行在里头。

　　殷志鹤：据说国资委还是研究细则了。

　　刘博：现在政府从采购到包括其他整个方面，北京市政府现在还不知道有没有这个政策，曾经有过，政府出一半的钱。

　　殷志鹤：通过几级给多少钱。基本上价钱合适是全部给。

　　刘博：包括软件企业的人才等等，现在我感觉到一个问题，就是在于我们企业本身的内虚。就是体制太弱，今天我不谈技术方面的问题，我谈另外方面的问题，就是我们的软件企业，我觉得大家可以去了解一下，有多少公司他的战略是清楚的，他的管理是规范的，他的营销能力是强的。我在红旗曾经接触过很多外国公司，我接触的公司里边，好多都是小公司，几个人的公司，十几个人的公司是外国公司，但是他敢跑到北京来跟我谈，我要做中国市场了，这意思并不是说我们自己的企业怎么样出去去做美国市场，中国市场也很大，但是在战略，管理，营销，这些方面我觉得我们自己的企业，虚得厉害。我认为这是为什么拿不到风险投资，得不到更多资金注入的重要原因，我们的企业大多数都有技术，有产品，但是这块非常非常弱。这是我个人的看法。所以我曾经有一个好朋友，他要去融资，我说好，你写了业务计划书没有，他说写了。我来看，我一看写得非常好，还告诉人家我的远大志向，告诉市场潜力在哪儿，我有多大本事，我要做什么事情，但是他没有回答，你这样一个简单的问题，我怎么赚钱。

　　殷志鹤：还有一个最大的问题，公司赚钱，投资人拿不走。这是一个最大的问题。

　　刘博：这也是一个非常大的障碍。所以我觉得我们稍微离开一点政府采购，政府支持软件企业这块，下一步是不是考虑在这方面，过给一点投入，因为现在软件企业大家都知道，活得挺难的，你让他这些管理者们去多花点时间干这个事，甚至去参加一个培训，不行，没钱。所以就很麻烦。所以从根本上来说，我们做大，做强，首先是做强我们的软件产业的话，在企业的内功方面是不是应该多下一点功夫。这是我一个看法，另外很久以前曾经想过写一篇文章，没写，这篇文章的题目解决论软件产业十大关系，现在已经想不全当初说的什么关系，我试图回忆了一把，没有顺序，有一些关系，大家是不是要去琢磨琢磨。第一个，我们的软件产业和硬件产业的关系，大家刚才谈了很多，都知道，嵌入式软件是最依赖于硬件的发展，去年在科技部开一个会，我们有一个领导说，我们的IT行业两个哥门，一个是集成电路，集成电路发展不起来解决因为操作系统做不好，集成电路你不能用微软的指令，你没那个东西呀。所以没办法，你走Linux，或者走自己的东西，这个东西没有发展起来你许多办法。然后下边第二个是基础软件和应用软件的关系，我们现在整天说我们的软件产业有多大，但是大家都知道，真正赚钱那块不在咱们手里，操作系统，数据库，中间件，这些都不在咱们手里。第三个本国软件和国外软件，实际上咱们今天在这儿讨论，说我们应该把国产软件怎么怎么样，其实国外软件不怵国内的软件吗？还有一个自主与开放，还有一个是保护与推动的关系，我们的软件产业，我们通过政府采购，通过各种方式，我们现在给这个产业一点保护，让它有成长的空间，但是同时我们也需要去推他，同各个方面去推。包括在企业的战略，管理，营销，开发等等方面。曾经想过一个很好玩儿的问题，咱们现在的软件产品的工程化现在很弱，但是谁强，印度人强，我们为什么不可以制定一些政策，这要从印度引进CMM5认证企业的什么级别以上的开发的，我政府出点钱，印度的工程师跟咱们差不多价钱。但是会不会起作用呢？我想可能会起到作用，要推。再一个正版和盗版的关系，软件和服务的关系，外包和国内市场的关系，我完成同意方兴东的说法，咱们考察印度和爱尔兰，我认为爱尔兰的模式不适合中国，印度的模式也不适合中国，印度没国内市场，我们最首要的是要满足国内市场，你不能把日本的软件做了，结果发现国内的老窝全给人抄了，没根了，这样不行的。还有一个对于企业来说，我们现在重视技术和产品，高过重视市场和技术的关系。最后还有一个就是软件产业和资本产业的关系。

　　所以我现在很期望，现在在国家下这么大力气去支持我们的软件企业，去支持我们的软件产业的时候，我们自己的内功怎么样去练好，我现在最想听到的消息就是，一年之内我们国家有200多个软件企业拿到了钱，那个时候我们才能真正把自己做强起来。我可能说得远了一点，但是这是心里话。谢谢。

　　主持人：我们请著名学者王小东先生讲话。王小东有一篇著名的文章叫盗版有理。

　　王小东：刚才几位都谈得很好，你讲的界定和保护，首先得搞清楚目的是什么，为什么不是55%，为什么不是45%，你要讲清楚目的。所以我想讲讲这方面的事，当你这个产业也好，一个企业也好，你在论证需要保护，特别是政府采购，讲得很明白，就是直接拿钱，必须要论证你的利益跟公众的利益是一致的，如果你说不清楚这个问题，我们凭什么保护你，因为保护意味着纳税人买单，如果我们的软件更符合中国人的要求，那你不用申请保护，我们要排出外国企业行贿能力更强一点的话，那我们肯定会保护。那你还谈什么保护啊。还谈什么政府采购啊，政府采购肯定就是你啊，因为你好啊。所以你得讲清楚，你讲的理由不充分。我们首先确实要讲为什么我们产业的利益，企业的利益跟公众利益是一致的，这分析我们没有讲清楚，所以有时候给人一种感觉，一帮奸商，就在那儿算计国家钱呢？真是有这种问题的，我就碰到过这样的软件企业，他拿出来一个非常非常不象样的软件，到政府部门，到处去活动，然后花钱请一些专家里论证，他要的就是政府采购，要黑大钱，这个确实是有问题的，这个给我们保护本国软件产业，保护本国企业最后是摸了黑，最后都不好说话了，人家一看奸商。所以我们一定要注意这个问题，因为确实有很多这样的例子，有的还是成功的，刚才讲的专用公文的模块，有些就是这样的问题。他真的成功了，国家职能部门强制性的一种软件，推行下去，每年都要升级，升级的价格非常贵，这个使得我们的信誉就全部的败坏了。我们比如有些东西，比如有些要求国家保护的东西，它讲老实话，你自己技术上许多过关，从国家的角度来说，国家也还真不太具备保护你的力量，因为要国家来保护的时候，像WTO的谈判，这种谈判国家有外交的能力，但是在某些企业的推动下，仓促上马，开头非常的坚决，最后让人家一个嘴巴扇下来，扇下来他就退了，这个东西他会牵扯到我们国家的信誉，一旦这个国家采取了这方面的行动，他就一定要坚持到底，如果国家不能采取这样的，如果你的技术和产品还不过关，如果你的技术过关了，国家考虑到整个的均衡，国家发现没有力量保护你这个东西，我们保护你，你就必须符合公众利益，我保护你，我不计代价的保护你的软件产业，那么我的服装产业将大大的受损，你这么保护，那我不让你服装进口，不让你纺织品进口，那么国家能不能保护你，保护不了，这些问题你都不考虑清楚，有时候仓促的去保护，会出很大德问题，把这些问题考虑清楚了，我们就坚决保护。

　　从某种上即使有错，都不好再往后退了，可是我们国家不是这样，说得那么坚决，有些东西，突然一下就退了，有一个网友说，我相信我们的国家，结果我买了什么东西，结果说了话不算数，说我自己造成的经济损失，我以后再也不买国产的东西了。这个问题是非常严重的。所以你论证的时候，你首先要讲为什么你这个保护和界定也好，是符合我们公众的利益的，而不仅仅是一个产业的利益，一个企业的利益。那么在软件这个问题上，如何从经济的层面去讲，坦率说我是乐观的。为什么？很简单的道理，我们中国人第一人多，第二智商高，这是有根据的。

　　主持人：是你智商高吧？

　　王小东：普遍高。第三，工资相对还是低的。你看具有这么大的优势，那么从短期来看，我们软件产业确实需要保护，但是从长期来看我们是强势，别的国家是弱势，从国际贸易，从一个强势的国家，应该采取什么手段，应该鼓励自由贸易，不应该鼓励保护，弱势才有保护，强势你保护什么呀。为什么我就是要保护你呢？你凭什么？从这个层面上，你都讲不通。我认为比较讲得通的一个层面，包括姜奇平讲的，我们一定要发展信息产业，我们为什么要发展信息强国，我们服装强国怎么不行呢？我们农业强国怎么不行呢？我们玩具强国怎么不行呢？你只有一个层面可以讲得通，就是国家安全。确实经济学有些东西是对的，经济学教科书告诉你，你只要一排出国家安全这个因素，你不要保护，即使别人保护，你自己也不要保护，别人保护，你自己不要去报复他，也有保护。我觉得这个大体是对的，如果不考虑国家安全这个因素，大体是对的。比如说我们可能大量的软件工程师，在国外打工，或者在国内给外国公司打工，或者有些软件公司我们转包，我们也赚了钱，我们认为这两条将来中国肯定实现，将来中国肯定会被印度还厉害，我们中国人会大量的在写软件方面赚钱，但是如果说比如说软件的整个设计，核心的关键的秘密等等一系列东西，掌握在外国人手里，包括升级等等，都掌握在外国人手里，那么对我们国家安全不利。你只有考虑这个层面的时候，你才能讲出道理，另外你也只有从这个角度考虑的时候，你才能制定出真正对我们国家利益有效的一些标准。用这些标准是应该保护我们的国家安全的。我个人认为，如果单讲赚钱，我们不保护，别看现在赚不到，将来大笔的赚，我指的中国国民，我也一个同学就在微软打工，他赚钱也不少。这有什么呀，对于个人来说挺好，你要跟他说不好讲不通的。我们中国国民多挣点钱有什么不好的。谢谢！

　　主持人：王小东总是出人意料，发表独特观点，下面我们就简短的发言，王缉志老师。

　　王缉志：时间已经不多了我就简单讲两句，刚才刘博谈的那一点，因为在他讲之前，我就想到了一个同样的例子，就是汽车工业的发展，因为汽车咱们块头也是落后，但是现在你看咱们也有很多国产的汽车，比如说奇瑞这些自己设计的汽车也出来了，而且也发展了，但是汽车工业发展走过的道路，一开头的时候，汽车的国产化率是很小的，但是后来国产化率越来越高，他有一个政策鼓励你国产化率高，所以最后这个汽车厂是能在国内生产的，他就在国内生产，而且带来另外一个好处就是，因为汽车有些零件是标准化的件，你这个汽车可以用，那个汽车也可以用，所以最后据说人家说奇瑞为什么能发展起来，就是因为大量的采用了标准化件，都是给其他汽车厂配套的，但是他一采购这些东西，成本就很低了，而且还是国产的东西，所以拿这个东西来比喻咱们的软件产业，我觉得除了刚才刘博谈到的原代码里边有多少是国产化的，这是其中一方面，另外还有一点，我想到但是不知道是否可操作，就是可行性如何，就是我们往往去给某个企业，他要用某个软件的话，这个软件是一个软件包，不是一个整体，比如说里边的汉字输入法，可能是中国人搞的，里边的驱动软件，可能跟硬件有关系的，也未必非得用国外的，可能某一个部件就是国产的，所以一个软件里边很多的东西，比如说字库，或者中间件，你是给安全的防火墙等等，这些东西你作为一个整体来说，他当然是一个需求，但是你要细分的话，我觉得里边有很多东西可以用国产的东西，你只要接口对了，也可以拼得上去。所以政府采购的时候，是否可行，你这个东西里边只有最关键部分，我采用微软的东西，但是里边有些东西，即使现在还没有国产的东西，你给我标准，我自己在国内我配，这个对象有点像是汽车里边的这个部件就在国内生产了，现在暂时不行，明年也许行了，所以就是拆分开，我采用国内其他软件企业的产品。谢谢。

　　刘博：第一个我还是坚持中国软件工程师不能都去给微软打工，至少咱们方兴东的钱就浪费了。第二个软件产业，人多聪明和工资低，不是软件产业的发展基础，第三，从经济学的角度来说，现在如果我们全部去给微软打工，可能是，也可能不是在经济上是合算，但是从长远的角度来说，一定是大亏的，包括产业本身，和因为软件产业被别人占据，而牵扯到国民经济各个行业的损失会非常的巨大。从经济的角度来说，会是一个非常非常亏本的买卖。

　　陈思：我们今天讨论的问题，他的核心是民族软件产业的保护的问题，我认为根是这样。软件保护是可有可无，还是不可或缺。这个问题要搞清楚，因为从我们国家，从高层到学界，到产业界，并没有形成一个明确的共识。没有这样一个共识。也就是说我们的产业政策，甚至于我们的改革开放，开放政策，我们并没有说这个问题，我们没有一个恒定的常在的一个目标，就像我们一个民族没有根一样，我们没有一个长在的一个目标，这样一个机制是没有的，所以从指导思想和产业保护的结论，所以我们所有的政策制定的时候，都带有随机性，包括今天讲的政府采购法都是一样的。另外一个问题就是说，我以为产业保护是应该的。我觉得有几个方面，第一个方面是从产业布局的角度，就是产业结构，产业发展的角度，市场竞争的角度，信息化的成本，其实是整个社会进步的成本，我们民族软件产业的保护是不可或缺的。另外一个，我们国家其实包括世界许多国家，产业保护都在实施着，过去实施，将来还有实施，但是是否可行，我们以前干的那些活，有没有结果，起没起作用，是否可行，我有一个比较悲观的一个感觉，我觉得我们现在，我认为我们很多开放是对纸币和外商外资开放的，第一他复印，第二他不是未来得例子。我们很多企业，我们国家，在包括政府招标等等方面，包括产业规划的一些内容，不是说我们先知道，我们都没有同等的知道，是先对外开放了，很多东西是出口转内销的，这样的一种情况。所以我认为，这个保护，是不是可以保护，我觉得也不是技术问题，我认为这是一个意志问题，一个例子解决韩战，一个解决越战，我不认为我们国家那个时候有多强的实力，但是我们有坚强的意志，最近经常讲企业执行，执行力，那些方面都没有任何的意义，意义在你如果没有意志力那你就什么都没有。产业保护可以跟长城去类比，康熙30年，说长城不灵了，咱们修修吧，康熙说历代修长城也没有外地的入侵，属于长城能起作用，要每一个垛口上都有人，而且还有粮草。这些我们包括政府，政策，法律法规，行政管理，行业协会，企业行为，消费者，整个形成根须发达的产业支撑发展体系，这样才可能保护我们的产业。

　　其实国外有很多研究机构，很多的研究机构，他们一直在对于本国的产业，以及世界的产业发展，为他的政府去提供这种决策的支撑。我们有吗？大家是怎么来的，大家说白了，现在还具有乌合之众。所以我觉得从这点上来讲，我希望在关于产业保护这个问题上，我们形成一个沟通体制，而不是特务体制，我总结共产党和国民党的军队打仗的时候，共产党的军队为什么胜了，因为共产党是沟通体制。我们的产业于是不起来，其实在很大程度上是这样，我们的政府，我们的行业主管部门知道我们这些企业吗？知道我们这些老板们有什么吗？缺什么吗？知道吗？不知道。所以我们根本就不同一个沟通体制，对于任何一个国家，或者一个企业，什么时候资源等于零，一个是他不知道有这些资源，还有一个这些资源协调不起来的时候，因此在这点上来讲，不仅仅是一道长城可以解决这个问题，需要整个全社会的当然不仅仅是软件产业，需要一套整个完整的根须发达的这种产业支撑体系。这样才能保护我们的产业。

　　主持人：最后还是请我们的邹秘书长做一个总结发言。

　　邹卞：今天很高兴参加这个会议，我真的是抱着学习的目的来听，在座很多是知名的学者，有很多创新思想，这个题目来说，本国软件界定和采购问题，这个界定问题确实是当前非常不光是舆论界跟产业界还是政府部门非常关注的热点，从刚才提到了，从政府采购法制定的时候，就是他们去拿，我体会他确实不好拿，现在政府采购这个办法，软件办法，实际上到现在据我了解，我也是给政府打工的，这个问题政府非常非常慎重，确实很难，你要执行，政府才动，软件也好，其他产品也好，刚才都讲了WTO，我们没有参加政府协议，那么今后是不是参加，什么时候参加，根据形式发展，起码这几年的情况，我们加入WTO也没有做这个承诺。但是具体操作的时候，就有问题了，到底怎么界定，刚才好多同志讲得非常好，我觉得有一点，咱们换位，我不是政府，我觉得咱们中国政府，这一届政府的话，从中央到下面来说，应该说在这方面，在怎么建设我们国家成为一个信息强国，提高我们整个国家的信息产业化，和软件产业在国际的竞争力方面，这个意见都是一致的，这点我相信是一致的，有这样的想法，有那样的想法，走什么路，最好的办法是什么，我相信我们政府绝大部分的官员都是一致的，问题是怎么做，所以根据当前的做法来说，怎么界定这个办法呢？我听到了很多很多意见，在座的同志们说，国外的有些软件企业通过一些游说这些东西，但是咱们国内软件业也可以游说，我们各方面把各种意见都讲出来这样是好的。我觉得有这么几个原则，一个确实如果采取这个措施的话，界定得好的话，一个是确实对我们的软件产业发展是有利的，而不是不起什么作用的。

　　另外我觉得还是考虑对我们的用户，就是我们政府使用，政府部门，包括国家财政支出，投入采购这些部门，他是得到最好的比较好的满足他需求的产品和服务，而且付出合理的比较低的成本。我不赞成是最低的成本，最低的成本不一定是好东西，合理成本。这个也是政府作为对纳税人的负责。具体来说，应该说，政府采购也不能说是对我们产业来说是一个万能的，他只是一部分，真正发展还是其他的一些领域。在这里边在座的提到了很多，我也听到了各种说法，按照各方面的界定，比如说按照知识产权的归属，包括光标，包括技术专利，笼统的按照知识产权的归属，这里边还有很多问题，大家可以发表意见，比如我讲专利的话，你就是国产的，永中的也好，金山的也好，著作权的归属，那么是不是起到作用，还得研究。也有的同志有意见，就是按照我们原来软件征集管理办法里边规定的，国产软件，他的定义就是在中华人民共和国行政管辖境内所开发的，这个确实不能纯粹就是中国人开发的，还有一种说法解决倪老师刚才讲的，增值部分是50%，到底怎么来限定增值部分，有的按照开发的成本，有的按照占总成本的多少，有的是其他增加的部分，但是有的时候你的服务算不上增值，因为按照本国软件的规定，不光是产品，还有服务，在这方面怎么规范，我相信我们政府还是愿意听大家畅所欲言。这个也是美国的做法，美国他当然不是针对软件的，这也是美国的一个采购法的，国内采购国外的零部件来加工，好象也是50%。另外还有一种说法，也是国外的说法，就是说你在中国的外资，外资投入在中国，他作为中国法人的话，他按照在中国的支出，包括纳税，收入等等，在中国的花费，占70%以上。比如讲某公司，他在中国今年得了1亿，但是他把70%都要花在中国，这样可以成为一个供应商。这样的话有这种说法。

　　反正各种说法都有，但是我希望我们政府来说，公开，公正透明的话，大家各抒己见，我也问过一些软件企业，如果我相信这样的话，能够使我们的最后如果出来这个政策，能够比较符合实际，具有较高的操作性，不要弄得很复杂，国内的企业也弄得焦头烂额的，这方面比较合理的，咱们讲出来老外也没得说，然后通过这个东西，贯彻18号文件的，充分利用国内国外两种资源，开辟两个市场，这样的话我觉得还是比较好的。

　　实际上讲了半天，我也没说我具体什么意见，我也不敢说我具体什么意见，但是我觉得这样的会，越多越好，可以通过各种途径直接向有关部门提供，我相信他们的宗旨和目的是一致的。把这个做得好一些，哪怕激烈一点，都没关系。谢谢大家。

　　主持人：感谢邹秘书长，下面应该的会已经进行了两个半小时了，看记者朋友们有什么问题。

　　记者：您刚才提到政府采购法当中很明确的规定要采购本国的产品，但是存在一个问题，我们报上经常登标书，我记得李晓亮先生说过，他们在参与一个政府采购当中，存在一个问题，政府采购软件不是单独的采购一个软件，他是采购一个系统，他写的是一个系统，这等于按照政府采购法，这叫制定品牌了，那么通过标书很明确的就把国产软件给踢出去了，那么这种情况怎么通过法律的手段来处理？

　　刘俊海：这个实际上涉及到的问题是两个是一个变相的指定供应商的行为，我个人认为是无效的，如果说有的人凭借着被指定供应商，实现被亲点了，于是中标了，我想其他的供应商，就可以向无政府采购监管部门投诉，要求撤销这个中标的结果这是非常明确的一个内容。现在最大的问题一个就是明目张胆的制定供应商。还有的是变相的指定。那么在政府采购市场当中，也要避免直接指定供应商的行为。第二个问题，这个软件，我也不是软件的业内人士，我不懂软件技术，但是关键问题是，这个软件是不是本国的软件，不管是本国的操作系统还是其他的软件，按说都应当是购买国内的，除非在国内的市场当中买不到，或者能买到，但是价格奇贵。

　　记者：都便宜。

　　刘俊海：那么我想政府采购机构就没有正当的理由说，我喜欢国外的，我要买国外的。

　　记者：我们只能按照这个标书来采购，但是这个标书等于是信息办来做的。

　　刘俊海：有些地方非常重视信息化工作，可是个别地方信息办的个别的工作人员可能对政府采购法学习不够，所以存在一些问题也是正常的。我们所做的工作就是让大家学习政府采购法。

　　记者：能不能起诉那个政府？

　　刘俊海：可以直接告到法院，也可以投诉到监管部门，关键是你一定要有证据，有的是变相的指定，如果不是业内人士基本上看不出来，所以供应商都要挣大眼睛。

　　刘博：标书就是证据。

　　刘俊海：如果直接指定了供应商，这就是不公平竞争的行为。

　　记者：厂商说我们是求财不是求气。

　　刘俊海：应该提醒供应商们，就政府采购当中不合规矩的采购行为，大胆的投诉，不仅仅是维护您自己的权益，而且是为整个市场建立一个公平公正的规则，贡献自己的力量。如果打官司，我宁愿称为是公益诉讼。所以我觉得还是应该鼓励，具体到某一个民营的软件开发商，他可能说，既然是我的权利，我能不能弃权呢？也可以。

　　记者：我们报纸有一个供应商投诉的栏目，到现在为止没有一个人。

　　刘俊海：因为他怕得罪了政府采购机构。我们当初消费者维权意识也很差，但是现在消费者的维权意识越来越强了。你再富你比国库多吗？所以现在你知道信息，你比政府的代理机构知道多吗？信息不对称，这就是有些供应商在客观上处于弱势地位的一个现实，我们所做的事情解决铲除这种不公平，我也同意邹先生的观点，你还得提高你软件的质量，这样才能赢得市场。

　　记者：我不需要有一个答案，我想让大家思考一下，我的感觉就是，我关注的不仅仅是国产厂商，还有国外的厂商，我发现大家在思考这个问题的时候，我觉得邹秘书长的话我特别赞同，就是一个换位思考问题，大家站在国内厂商的角度来考虑这个问题，而没有站在政府的角度来考虑这个问题，政府本身是一个用户，他想支持国产厂商，存在一个可行性的问题，现在目前的情况就是，在政府使用软件的时候，他不可避免到要使用微软这样企业的产品，为什么说一个企业他不用国产软件，就是因为他涉及到对外交流有很多种因素，我们首先要承认的就是国外的一些软件我们不可避免。你们用的很多的都是Office，如果说想让政府来支持国产软件，如何让政府安心的来这么做，如果说用办公软件，他们之间存在一些不兼容的问题，那么请各位专家考虑的一个问题。

　　王小东：为什么要这么做，等于是付了代价，我们公众得到的是什么，就像你说的麻烦事太多了，WTS我用吗？不好用啊。Linux没有XP好用，这个是明摆着的事，这个谁都知道，那么我们为什么要付出这个代价，要用不好用的东西。

　　记者：国产软件肯定是比国外的差，这是一个事实。

　　王小东：我们承认了。

　　刘博：政府没有错，政府是一个客户，但是政府是一个很特别的客户，他不仅仅是客户，他要考虑国家安全，他要考虑扶持国家产业，这是跟其他的客户不一样的地方。就像我们的部长为什么要坐国产车，那奔驰不是更好吗？

　　记者：国产的软件厂商怎么从实际过程中，更能让政府采取措施，让政府用得起，能用。很多情况下是政府不得已不能用，政府可能想用，但是他可能用不起来。因为现在的环境里，国际化的大协作的环境，大家只是在内部的角度来考虑问题，没有考虑到国际大环境。

　　殷志鹤：我觉得有一定的道理，现在国际大环境要考虑，促进软件产业发展是国家的一个根本政策，因为信息化社会离不开软件，但是政府采购是里边的因素之一，政府采购这个问题里边只是一部分，所以政府花了太多的力量，我觉得是不值得的。刚才说的有些企业，为什么全部用国外软件，他跟国外打交道，你今天WPS文件改了一个版，那么我动不了，所以这是很值得思考的问题，除了政府采购以外，把眼睛放宽一点，软件产业必须发展，而且剩下的时间不多，两年前在这里，我跟国务院研究中心考虑过这个问题，他说有五年左右，我说最多十年，如果不发展起来，国产软件产业就完蛋。

　　记者：方博士刚才讲到了我们现在怎么来改变这么一种现状，我们是不是就是用国产软件进行保护就够了，而且我们现在在保护这方面都做得不对，或者是力度不够，政府采购目录大家都很关注，现在说微软进来，有的说没有进来，整个外国公司都进了哪些，谁比较清楚的能告诉一下吗？

　　邹卞：我没有得到消息，不清楚。

　　记者：政府采购目录是一个正版化需要的一个东西，但是葛柯他们刚才也谈了，在有些软件领域，国外的东西是必须要列进来的，这只是一个正版化的例子做要求，但是在国产采购方面，支持国产软件，这个是两个问题。

　　邹卞：两码事，这点是对的。

　　倪光南：任何涉及政府采购的文件，必须按照政府采购法的要求去做，因为区分本国产业和非本国产业是一个前提。假如区分不当，就是一个误导。

　　记者：比如是园林局也是国家的政府部门，他可能也一些特殊的要求，我们国家没有相应的软件？

　　刘博：符合采购法的就可以。

　　刘俊海：在中国境内无法获取就可以。

　　记者：但是有些在使用上差异很大，我们今天主要就是针对微软的产品，和国内的操作系统在Office方面，但是在比较高端的领域里边，我们国内的企业的产品和他们之间的差距非常的突出，可是按照采购法我们国内是有产品的，那么这种情况下究竟怎么选择？

　　刘俊海：按照性价比。

　　记者：那么我觉得没有一家企业可以跟国外的企业竞争。我就是送也把中国企业送死了。

　　倪光南：应该采用国产，我们不能修整这个法律，但是你这个软件，国产软件不能满足，你当然可以采用国外，所以我认为应该是实事求是的来看，首先要区分，你不能门口本国软件，你可以买国外的。

　　方兴东：只要是政府采购范围之内，他目前应该是违反了政府采购法。

　　记者：新浪。刚才王老师，还有其他各位老师都提到了一个标准的问题，在软件行业中，标准现在是不是制约中国软件发展的一个最大的一个问题？为了解决这个问题，国家的相关部门有许多采取一些措施，来促成软件形成一个统一的标准？

　　倪光南：中国软件业最大的问题可能目前还是垄断，垄断可能是最大的问题，因为垄断所以形成了事实上的标准，很多东西没有标准去确定它，那么首先要解决的问题是解决软件行业里头存在的垄断问题。所以我们现在需要打破这个垄断的问题。

　　记者：其他的一些行业，他都是有统一的标准的，那么软件行业是不是也会有这个趋势？

　　倪光南：软件行业首先是由产品来形成标准，当然如果我们中国的产品可以主导一些标准，同时有技术来支持的话更好，但是需要有一个过程。

　　陈思：政府采购软件，我最觉得是不是目的就是中国软件产业，我倒更关注，金融，电信这样的软件采购，我觉得这块好象很大。

　　倪光南：我们政府采购占整个软件市场的1/4，其他3/4是市场规则，我们没法施加任何的影响，这是市场经济的管理，没法干预的，只有1/4的是政府采购，那么政府可以按照自己的意志去做。

　　主持人：今天我是客串，主要是博客中国和新浪科技来做这个活动，最后请博客中国的主持人做一个总结发言。

　　主持人：总言发言不敢，我想给各位在座的专家和记者，做一个背景性交代，为什么我们博客中国跟新浪科技要联合做这个研讨会，首先在这里代表博客中国感谢各位专家的支持，感谢各位媒体的支持。我们做这个活动，其实最重要的原有是在8月13号，我们看到说政府采购列入相关外国软件的这么一个信息，之后又看到了倪光南老师痛斥这个谣言，这个问题是很多网友，很多公众，很多媒体都非常关注的所以方兴东先生觉得这是一个对中国民族产业发展来讲这是一个生死节，第二个原因在我们博客中国的论坛上，有一个网友有一个留言，说如果微软相关产品列入政府采购目录，那对于民族软件的打击是非常大。他原话是作为博客中国这种在整个高科技产业，在整个高科技产业具有非常强的影响力的网站，对于政府决策，能够提供一些专家咨询性意见的网站，在代表国家民族利益的情况下，应该能做一个类似的研讨会，所以我们举办了这次会议，第一个，我们是为国家，民族产业的发展尽一份力，虽然说不是属于政府机关，但是为中国整个软件产业发展尽一份力是应该做的，我们想通过这次专家论证会，把很多网友和媒体关注的问题做一个比较详细的解答，听取专家的意见，传达给公众，我们希望传达给国家相关的政策制定机构，今天非常遗憾的我们没有请到国家政府机关的相关负责人，这是我们一个最大的遗憾，我们相信通过媒体的宣传，通过我们的博客论坛跟新浪科技的直播，肯定会把这个声音传达给公众，也肯定会传达给决策者。作为一个媒体从业人，或者作为一个IT从业人，我们应该对中国民族产业，或者民族软件产业尽一份微波之力，在这里代表博客中国网站对各位专家，各位媒体表示诚挚的致谢，谢谢大家！

　　王俊秀：今天就这样，好多人没有来得及发言，我表示道歉，谢谢大家。