图为：原微软中国副总裁、红旗liunx总裁刘博。(骆磊 摄)
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　　新浪科技讯 8月26日下午2点，由新浪科技和博客中国主办的“本国软件界定与采购专家研讨会”在北京友谊宾馆召开。共同探讨本国软件的现状与发展，界定和明晰本国软件及其采购问题，为产业与民族的发展尽一份微薄之力。图为：原微软中国副总裁、红旗liunx总裁刘博。(骆磊 摄)

　　以下为其演讲全文：

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　　刘博：我现在是一个咨询服务公司的合伙人，第二，我现在仍然是北京市软件战略发展高级研究室的主任，所以还有很多很多的精力和热情去关心我们软件产业的发展，接着曹总的一个观点，我有一点点不大同意，他刚才讲，如果微软花三亿美金，在中国雇五千人，可能他就可以是国产软件了，如果微软一家雇五千人，我估计最好的人全被他雇走了，当然我想是这样。因为倪光南老师提了一个附加值的问题，我在想另外一个问题，我们能不能把这个问题简化一点，咱们的国产汽车怎么算，我们最最古老的做法就是多大的国产化率，30%，也好，40%也好，属于仅仅算附加值的话，那么我投三个亿过来，我把最好的软件工程师弄过来，不管怎么样，我附加值够了，所以还有有办法界定的。因为软件产品是有模块组成的，我们能不能回到产品本身，我就看你这一个软件里边有多少，有多大部分，我同意倪光南老师的观点，50%，是中国本身我们享有知识产权的。就是说这块是国产化的，行了，你达到50%了，你就是一个国产化软件了，可能有人会说，后边算谁的，我们再接着界定，如果这块的知识产权的所有人，他的这间公司，51%的股份是中方的，我可以控制，我是想简化一点，要不然讨论起来实在是太复杂了。可能会不会更好一点。这是我对软件界定的一个最简化的一个想法。但是今天我想，反过来我想可能在想另外一个问题，跟界定稍稍有一点距离，但是也非常有关系，我们在谈软件采购，政府采购，最终的目的，我刚才特别赞赏，倪光南老师讲的，我们讨论这么多问题不要忘记目标，我个人看法，我们的目标是为了最终的目标，是为了强大的我们的软件产业，我们为国家省钱，国家安全，都是没错，最根本的目标是强大我们的软件产业，而从这一点来说，政府采购，我是软件企业出身，政府采购对于软件企业最大的帮助，就是有钱进来。所以我就可以活，可以发展，现在说到理论，一个软件企业，支撑它的有几个方面，一个是市场，市场解决来钱的，资本，人才，技术，管理等等几个方面，那么这里边我跟很多很多软件企业的领导人，管理者大家有好多的交流，大家现在一致的说法就是没钱，发展起来很难，因为资金不够，同时我又看到了一个非常非常痛心的一个现象，你发现没有，最近的两年，或者是三年，从2002年的下半年开始，到今天，你们听谁能告诉我在我们的软件业，哪一家公司去拿到了比较好的风险投资。至少我没有听说。

　　这是一个非常值得反思的事情，我是从另外一个角度去谈，投资商为了是赚钱，你不能给我赚钱，我投你干什么，反过来再说，咱们的软件产业，今天早上看材料，我看了一个数字吓我一跳，我们是先要做大，还是做强，我们现在软件产业很弱。太弱了，因此我们需要各个方面的支持，比如说政府支持，18号文，大家可以翻其中有一条讲得很清楚，中国的软件企业在股市上市有优先权，实际上有吗？同志们。反正我觉得没有。至少是没有这样一个执行在里头。

　　殷志鹤：据说国资委还是研究细则了。

　　刘博：现在政府从采购到包括其他整个方面，北京市政府现在还不知道有没有这个政策，曾经有过，政府出一半的钱。

　　殷志鹤：通过几级给多少钱。基本上价钱合适是全部给。

　　刘博：包括软件企业的人才等等，现在我感觉到一个问题，就是在于我们企业本身的内虚。就是体制太弱，今天我不谈技术方面的问题，我谈另外方面的问题，就是我们的软件企业，我觉得大家可以去了解一下，有多少公司他的战略是清楚的，他的管理是规范的，他的营销能力是强的。我在红旗曾经接触过很多外国公司，我接触的公司里边，好多都是小公司，几个人的公司，十几个人的公司是外国公司，但是他敢跑到北京来跟我谈，我要做中国市场了，这意思并不是说我们自己的企业怎么样出去去做美国市场，中国市场也很大，但是在战略，管理，营销，这些方面我觉得我们自己的企业，虚得厉害。我认为这是为什么拿不到风险投资，得不到更多资金注入的重要原因，我们的企业大多数都有技术，有产品，但是这块非常非常弱。这是我个人的看法。所以我曾经有一个好朋友，他要去融资，我说好，你写了业务计划书没有，他说写了。我来看，我一看写得非常好，还告诉人家我的远大志向，告诉市场潜力在哪儿，我有多大本事，我要做什么事情，但是他没有回答，你这样一个简单的问题，我怎么赚钱。

　　殷志鹤：还有一个最大的问题，公司赚钱，投资人拿不走。这是一个最大的问题。

　　刘博：这也是一个非常大的障碍。所以我觉得我们稍微离开一点政府采购，政府支持软件企业这块，下一步是不是考虑在这方面，过给一点投入，因为现在软件企业大家都知道，活得挺难的，你让他这些管理者们去多花点时间干这个事，甚至去参加一个培训，不行，没钱。所以就很麻烦。所以从根本上来说，我们做大，做强，首先是做强我们的软件产业的话，在企业的内功方面是不是应该多下一点功夫。这是我一个看法，另外很久以前曾经想过写一篇文章，没写，这篇文章的题目解决论软件产业十大关系，现在已经想不全当初说的什么关系，我试图回忆了一把，没有顺序，有一些关系，大家是不是要去琢磨琢磨。第一个，我们的软件产业和硬件产业的关系，大家刚才谈了很多，都知道，嵌入式软件是最依赖于硬件的发展，去年在科技部开一个会，我们有一个领导说，我们的IT行业两个哥门，一个是集成电路，集成电路发展不起来解决因为操作系统做不好，集成电路你不能用微软的指令，你没那个东西呀。所以没办法，你走Linux，或者走自己的东西，这个东西没有发展起来你许多办法。然后下边第二个是基础软件和应用软件的关系，我们现在整天说我们的软件产业有多大，但是大家都知道，真正赚钱那块不在咱们手里，操作系统，数据库，中间件，这些都不在咱们手里。第三个本国软件和国外软件，实际上咱们今天在这儿讨论，说我们应该把国产软件怎么怎么样，其实国外软件不怵国内的软件吗？还有一个自主与开放，还有一个是保护与推动的关系，我们的软件产业，我们通过政府采购，通过各种方式，我们现在给这个产业一点保护，让它有成长的空间，但是同时我们也需要去推他，同各个方面去推。包括在企业的战略，管理，营销，开发等等方面。曾经想过一个很好玩儿的问题，咱们现在的软件产品的工程化现在很弱，但是谁强，印度人强，我们为什么不可以制定一些政策，这要从印度引进CMM5认证企业的什么级别以上的开发的，我政府出点钱，印度的工程师跟咱们差不多价钱。但是会不会起作用呢？我想可能会起到作用，要推。再一个正版和盗版的关系，软件和服务的关系，外包和国内市场的关系，我完成同意方兴东的说法，咱们考察印度和爱尔兰，我认为爱尔兰的模式不适合中国，印度的模式也不适合中国，印度没国内市场，我们最首要的是要满足国内市场，你不能把日本的软件做了，结果发现国内的老窝全给人抄了，没根了，这样不行的。还有一个对于企业来说，我们现在重视技术和产品，高过重视市场和技术的关系。最后还有一个就是软件产业和资本产业的关系。

　　所以我现在很期望，现在在国家下这么大力气去支持我们的软件企业，去支持我们的软件产业的时候，我们自己的内功怎么样去练好，我现在最想听到的消息就是，一年之内我们国家有200多个软件企业拿到了钱，那个时候我们才能真正把自己做强起来。我可能说得远了一点，但是这是心里话。谢谢。

　　刘博：第一个我还是坚持中国软件工程师不能都去给微软打工，至少咱们方兴东的钱就浪费了。第二个软件产业，人多聪明和工资低，不是软件产业的发展基础，第三，从经济学的角度来说，现在如果我们全部去给微软打工，可能是，也可能不是在经济上是合算，但是从长远的角度来说，一定是大亏的，包括产业本身，和因为软件产业被别人占据，而牵扯到国民经济各个行业的损失会非常的巨大。从经济的角度来说，会是一个非常非常亏本的买卖。