4月16日下午1点到2点,方舟子作客新浪聊天。
主持人:新浪科技 雷永青
新浪科技讯 4月16日下午1点到2点,学术打假知名学者方舟子先生,作客新浪嘉宾聊天,就学术打假和揭露伪科学等问题与网友进行交流,以下是实录:
主持人:各位网友大家下午好!今天非常高兴请来了学术打假知名学者方舟子博士作客新浪嘉宾聊天。请方先生和各位网友打个招呼。
方舟子:很高兴和各位网友交流,我在新浪网做专栏已经半年,第一次来和大家面对面的交流。
主持人:今天聊的话题主要是学术打假和揭露伪科学,方先生什么时候开始打假的?
方舟子:揭露伪科学比打假早的多,从1993年到网站发表文章的时候开始的,打假的是到2000年8月份开始的,那时候因为看到国内的报纸,有关科技的报道很多虚假的内容、浮夸的内容没有人揭露,那个时候开始这方面的揭露。
主持人:这么多年来你从揭露伪科学到打假,您每天花多长时间?
方舟子:我每天花三个小时处理一些邮件,几乎每天有很多向我举报的邮件,还要做一些调查,包括找专家验证,每天三四个小时,是我业余时间的一大半。
主持人:其他的时间您干什么呢?
方舟子:和打假没有关系,就是写作和读书占了我大部分的时间,还有其他的一些活动,还有包括做给一些公司做顾问的工作,差不多都这么安排。
主持人:您拥有生物化学博士的头衔,又做了博士后的研究,说您是位科学家,说您是位学者,这样说没有错吧?
方舟子:说科学家的话,现在来说可能不是很合适,因为我现在已经不做科研了。从98年开始就不再从事具体的科研工作,所以,说是学者的话,我觉得还是可以的。因为现在从事的这方面的工作,也和学术届有一些关系,自己也喜欢做一些学术方面的研究,当然,这方面的研究只能说是业余的在做。即使像做一些科普的工作,这并不是说和学术没有什么关系,如果真正做的好的话,也是和学术有关系的,虽然是普及性的工作。
当然,也不能说我是一个专门的学者,因为我做的事情很多,并不只限于和学术有关的方面。
主持人:现在介绍一下你求学的生涯,很多的网友很感兴趣。
方舟子:我是1985年上大学,在合肥的中国科技大学生物系读本科,1990年毕业,当时科大读五年,毕业以后到年底我到美国留学,到美国的密西根州里大学生物化学系读博士,95年拿到博士学位,96年到美国的罗切斯特(Rochester)大学生物系、索尔克(Salk)大学做博士后。97年到索尔克生物研究所做博士后,98年脱离了具体的科研,变成了自由职业者。
主持人:为什么会选择自由职业者,这和你打假有关系吗?
方舟子:这和我打假没有什么关系,我打假是2000年8月开始,我那时候脱离了科研工作,变成自由职业者差不多两年的时间。当时做一个自由职业者,最主要的原因是因为兴趣转移了,按我们生物专业的惯例的话,做完博士后还有两条路可以走,一条路是到大学里教书,当教授,另一条路到生物技术公司里面做研究,这两条路对我来说,都没有什么吸引力,做教授的话,还要申请资金等等,做科研可以,但是让我写资金申请报告我没有兴趣,如果到公司里面去,也不适合于我的生活习惯,我不喜欢这种按时上下班的生活,所以,比较喜欢能够自由自在一点,能够自由的支配自己的时间,所以,作为一个自由职业者来说,我是觉得最适合于各种性格和生活习惯,以及兴趣、爱好等等,作为一个自由职业者,想做什么事,对什么事情感兴趣,自己就可以做,没有人管着你。这个我觉得很不错的。
主持人:你不大喜欢和别人打交道?
方舟子:也不能说我不喜欢和别人打交道,我不喜欢上下班的生活,但是并不能说明我孤僻等等,其实我自己做自由职业者的话,还是要和很多人打交道,包括参加很多的社会活动,还有就是交了很多的朋友。特别是像反伪科学的,打击学术腐败的等等这方面的朋友也交了不少。包括像反伪科学,打击学术腐败,表面上看来好象是我站出来,实际上背后有很多的人支持我,通过各种各样的方式支持我,这还涉及到怎么样和大家沟通、交流的问题,如果性格孤僻的人,显然不适合于做这方面的工作。
主持人:方先生,什么动力让您这么长时间坚持打假,从您一走上打假这条路,是不是兴趣就转移上了,非常的喜欢?
方舟子:从兴趣上来说并不在这。并不觉得学术打假特别的有意思,我就乐此不疲,不是的,我兴趣不在这。如果让我本人选择,我更愿意写一些文学方面、科普方面的文章,做一些业余的历史的研究,这更适合于我个人的兴趣。但是,做学术打假这件事情纯粹是碰上了,见到有那么多虚假浮夸的东西出来,见到有那么招摇撞骗的人,但是,又见不到有人出来去揭露他们,我很看不惯,所以,就站出来说,站出来揭露。这样的话,你一出来,一发不可收了,即使不想干的话,也不能说就马上可以不干了,这变成了一种责任的问题了。
开始从事揭露了,不可能半途而废,一下子就落下不干了,这样的话对不起很多人的信任和支持。所以,虽然对我本人来说,我对这件事情兴趣不是很大,但是一直就这么坚持下来了。
主持人:您会继续坚持多长时间?
方舟子:这个很难说。因为我从事这个学术打假只是碰上的,也许过一段时间,我对这个失去了兴趣,不做了,这是一种可能。另外一种可能,如果有一个比较正规的渠道能够从事学术打假,那么,不需要再靠个人的力量来做,我也可以不做了,或者有别的更合适的人站出来,能够取代我现在做的工作,我也可以不干了,这个很难说,我并没有一个长远的计划,短期的计划都没有。
主持人:只能说碰上一件,有时候就会去做?
方舟子:即使我对打假失去了兴趣,以后即使碰上了这种事,没有人说的话,我也会站出来说,并不是说就让它过去了。
主持人:从之前到现在,一些打假的事件都是您碰上的,还是有人主动找上的,还是您主动去揭发的?
方舟子:最开始我们打击的那些事件都是让我偶尔碰上的,到现在的话,因为我们这个网站搞学术打假的名声也有,所以,很多人向我举报,每天都要接到好几封举报信,所以,光是找这些线索就够了,用不着自己去碰了。
4月16日下午1点到2点,方舟子作客新浪聊天。
主持人:您刚才说现在处理的对象非常的多,您在打假的对象上有选择吗?
方舟子:是有选择的。因为现在举报这么多,学术腐败这么泛滥,不可能每件事去管,我没有精力说接到每一个举报都要去调查、核实,都要公布出来,我觉得不可能,我只是业余义务的做这方面的工作,没有这么多的精力。另外,每件事都管,包括揭露也没有必要。所以,我一般选择一个比较有代表性的例子,比较恶劣的那些例子,还有一个就是那些比较大头的人物,名牌大学的教授、学术权威、院士这些人,如果他们弄虚作假的话,危害特别的大,因为他们占有的学术资源比一般的人更多。所以,他们弄虚作假就造成的社会危害性更大,影响更坏,所以,我觉得应该重点打击的是这方面的人,是这些名人。
这样做也有一个好处,除了因为他们危害大之外,还有一个好处,就是打击这些人,能够引起社会的关注。如果老是找一个普通的科研人员来批,大家觉得无所谓,林子大了什么鸟都有,出个把的人弄虚作假没有什么事,但是如果名牌大学的教授都在作假的话,大家就会引起震撼,才知道学术腐败有多么严重,才会引起社会的关注。
主持人:要真正的起到效果,要借助于一些舆论和媒体?
方舟子:这肯定要,光是通过网站上的打假影响力是有限的,因为网站的读者群比较特定的。还有网站上的信息,大家一般认为说可信度不是很高,虽然我们在揭露的时候肯定会做很多细致的调查工作才决定公布出去,但是,即便这样,您光是在网上打假的话,还是会有一些人将信将疑,相比之下如果能够与传统的媒体合作,这样一个影响力比较大,因为传统的媒体,特别是电视媒体,覆盖的范围目前来说比网站广得多。另外,在传统媒体上面揭露出来的话,让人容易接受,觉得这不是说在网络上的胡说八道,因为你在传统媒体上面发表报道的话,做的工作要比网站上更多了,特别是有一些专业的记者,他本人也做调查的话,能够挖出一些更新的东西,更深入的东西出来,也会做的比较全面。因为他们调查的能力、调查的资源比我们大很多,而且他们本来就是专门在做这种媒体报道,做调查工作的,跟我们业余的毕竟不一样,所以,有媒体的配合的话,我觉得更能够起到舆论监督的作用。
主持人:您的意思是你现在是业余爱好,如果把打假当成职业的话,打假的效果会不会更好?
方舟子:把打假当成职业的话也许效果会更好,但是,这不现实。第一,我个人对这个并不是有很大的兴趣,所以,不可能当成职业来做,只能说一时兴起想做,花业余的时间来做,这是一个。第二,从事学术打假的话,不可能有任何的收入,不可能靠它来为生,所以,不可能变成专业来做,所谓专业就是靠这个赚钱,可以盈利,至少能够维持本人的生活,我现在看不出有这样的前景在里面。现在我们做的这些学术打假工作,都是义务的,在没有报酬的情况下,甚至自己花钱去做调查工作,所以,人是从这里拿不到一分钱收入。如果有人想把这个变成商业的话,我觉得也是不太可能的。
网友:您认为把打假当成业余爱好的人,能够有正常的职业吗?
方舟子:实际上也有一些人,就是他本身也有正常的工作,包括一些搞科研工作的人,他们也在做过这方面的工作,就是揭露打假的工作,也是业余做的。像邹承鲁院士、何作庥院士,他们也做这方面的工作。所以,我觉得业余打假和本职工作没有什么冲突,当然,这要看你花多大的精力在里面,如果花很大的精力在上面,是会引起冲突的。所以,作为一个自由职业者偶尔做的话,也有便利之处,就是可以自由的安排我的时间。如果我看到了一个案件特别的重大,觉得应该花更大的精力来管,我可以抛开其他的事情专门调查这件事。如果你有正常的工作,就是专业的工作来做,你就没有办法,因为你要上下班的人,就没有办法说工作不干了,专门处理这件事,这是不行的。
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