文/王溪

司马南：科普作家，北京大学客座研究员。

新语丝网站创办人方舟子。

清华大学教授赵南元

病理学家纪小龙

　　相关报道绝食闹剧请脱下科学外衣

　　四川老中医陈建民宣称绝食49天挑战饥饿极限，这究竟是一场严肃的科学实验，还是一场打着科学旗号的商业炒作？

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　　4月10日，本报和北京电视台《科技全方位》栏目联合举办《科学论坛》，邀请北京科技界、医学界的专家，展开热烈讨论。

　　绝食闹剧不是科学实验

　　司马南：首先，在我看来，这纯粹是一场商业闹剧。科研要严肃、要严谨，但凡科研，都要有科学家出面，但在这场绝食表演中，我们没有见到科学家，也没有见到科研机构，我们更没有看到确切的科研数字，我们也不知道他的科研设计是什么样的。我们见到的是媒体，尤其是当地的少数媒体，连篇累牍的、充满溢美之词的报道，所以我说，这是一场商业秀！因此，这个记录就称不上是科学，他的绝食也是要被打上引号的。绝食表演的本质是表演，而不是绝食！

　　主持人：我想您这番理论出口后，老中医心里肯定不服气，而且他确实也是不服气的，并且已经公开地和您较上劲了。他认为自己的绝食还是有一定科学性的，例如他说自己每天要请出一个公证人来测量他的体重，在这个活动之前呢，也进行了各个方面的身体检验，而且，饮用水的水样也是经过了检测的。

　　司马南：谁检测？检测人的资格由谁认定？怎么确认这些？

　　主持人：的确是。我在网上也看到了很多观众和网友提出的问题，比如有没有权威的科研机构对整个活动进行鉴证等等。很多网友持跟司马南老师同样的观点，就是说你如果是作为一场商业表演或者炒作来说，那你怎么说都可以，但是如果你自称是实验，而且还要贴上科学的标签的话，那么你就该遵从一定的程序，并且请一定的科研机构来监督。我们请司马老师给我们介绍一下科学实验的规矩是什么呢？严肃的科学实验需具备的条件

　　司马南：科学实验以我最简单的理解就是，第一，这个实验的过程中，不应该有做假的可能性；第二，不应当预设结果来进行所谓的科研；第三，就是应当请有资质的、有能力的科学家来进行这场实验，当然还有很多其他的具体的规则。

　　方舟子：我来说一说这个科学实验要达到什么要求，第一，这个科学实验应该是跟你没有任何关系的人来做，应该由一个独立的科研机构来设计整个实验步骤，才能让人信服，而不应该是由赞助他的商家来一手操办，这是不对的。第二，你这个表演结束了是不是就能告诉人们你能够绝食49天呢？这应该请另一方来做一个验证。他现在对很多人发出挑战，说什么要司马南到他们那里现场去看，我觉得这个没有必要，因为你去了之后也不一定能看出什么名堂来，因为整个表演过程都是人家设定的。他们要是真想接受检验的话，应该到北京来，由我们的科研机构来设定这个实验的程序。第三，科学实验要讲客观事实，我们不看重某些人的说法和证词，比如有些人说曾亲眼看到他绝食80多天，这些对科学实验来说都没有任何用处。科学实验不重视传闻和个人的说法，他们还请了公证人员进行公证，但这对于科学实验来说都没有任何的价值。因为公证员也可能被欺骗，甚至被收买，因此我们进行科学实验时从不请什么公证员来，这本身就带有表演的成分。科学一定要严谨，而这场表演，到目前来看，疑点非常多。我们为什么和闹剧叫板

　　司马南：说实在一点儿，这场表演实在没什么意思。它本身就是一场做秀，还要讨论它什么呢？你不讨论吧，他老在那里叫嚣：“你怎么不敢来看我？怎么不敢站出来说话？”你出来说话吧，出钱买下这个山沟以它来赚钱的人可就赚了个钵满、盆满。所以说司马南遭遇的情况是进退维谷。但是为什么我又对电视媒体说了话，写了文章呢？那是因为我心有所危！也就是，很多老百姓一看会信以为真，因为在我们这样一个国家里，在我们强调科教兴国的今天，居然还有很多人，包括很多有文化的人脑子也不清楚，相信他的把戏，所以我又不能不出来说话！我是个科普作家，我要宣扬科学精神，所以我觉得有必要通过这件事跟大家讲一讲什么叫科学，什么叫科学实验，什么叫科学精神，还有，什么叫江湖迷信，什么叫商业闹剧。还有，我还想提醒一些媒体，要有辨识闹剧的能力。

　　主持人：我也想跟司马老师交流一下我个人的体会，首先我个人并不支持绝食这种事情，但对于我来说，又真的有一点儿迷惑和好奇，我是个肉体凡胎，我既没有系统学习过医学理论，也没有练过气功什么的，要是让我不吃饭，我一天也受不了。但我想，会不会就真的有一些奇人，他能够达到这一点。老中医说他这个“科学实验”的目的是宏扬中医的博大精深，让大家看看，借助中医的养生手段绝食49天是可能达到的，而且还不一定是达到了尽头。

　　司马南：你这种说法我也看到了很多，核心的是“奇”字。奇叫做例外，而科学没有例外。但凡动物都有一个特点，它的细胞不能像植物那样通过光合作用直接摄取营养，动物必须靠摄入食物，经过消化系统，吸收精华，再通过血液系统将这些营养发送到全身各个部位去，这才能形成正常的生命活动，也就是说，不吃饭会饿死是一个客观规律，在这方面没有例外。而现在这位老先生挑战的是这样一个规律，至于你说是宏扬什么，为了什么，谁给你打了保票，你有多么大的雄心壮志……这些，科学都不看！科学就看一个东西：证据！你要说你成也行，请拿证据来。由于你的这个表演它不具有科学实验的严肃性，因此你拿不出来证据，因此，这件事也就没有证明。

　　主持人：《黄帝内经》当中就已经记载了辟谷、调气等等这样一些养生之道。提到从古至今，就有所谓食五气用来养生的说法，即北方之黑气可补肾；南方之红气可补心；东方之青气可补肝；西方之白气可补肺。气可补脾胃。这样的理论，听起来让人觉得似乎是有些道理的。

　　司马南：像那种东气补肝，北气补肾等等东西，严格来说它不是医学范畴而是哲学，是一种浪漫主义的想法。在人类漫长的历史长河中，我们是多么艰难地才走到了今天这一步，我们有了今天的医学科学，并认识到原有的那些东西它并不准确，我们不能把这种东西作为指导我们现实生活中不吃饭的一种根据，倘一定要这么做，那就叫做荒唐！

　　-摄影/本报记者曲立岩

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