主持人：各位朋友，刚才发布会时间比较短，大家参加了发布会，我想还有比较深度的问题，没有机会来交流，我们特意安排这样的时间，让历军，让王普勇副主任，专门来回答大家的问题，看哪位记者朋友有相关的问题。

　　问：我想问一个问题，以前李国杰说，以前美国的产品对中国的封锁很厉害，尤其是高科技的产品，高性能的产品，是不是说，这次上海超级中心有没有考虑过，买外国的同 类的产品，有没有这样的考虑。

　　王普勇：我们是在去年初就开始，最初的考虑是准备在购买一些国外的，但是，我们现在做这个工作的过程中，也遇到一些困难，刚才李国杰院士讲了，美国的高新计算机大会，邀请他到美国参加一个大会，应该讲，这个封锁到目前来讲还是存在的，尤其高性能计算，这个从9.11以后也突然紧起来，所以我们买国外的产品，将来有很大的问题就是主机的维护，将来相互的交流，软件的购进等等都可能受到影响，包括一些人员的培训，这些工作由于美国对发展中国家管得比较紧，这样造成发展上的不便。所以我们就考虑，我们才考虑到用国内的，同时，也是为了支持我国的民族高性能计算机产业，随着计算机群的完善，做一台几万亿次的机器不像以前那么难度高，这个关键是要有一个好的软件。

　　问：我想请问历总，现在国家有两个主节点了，其他的节点情况您知道不知道？另外，在奥运会里，这种超级计算机应该是有一些大的应用的，我不知道在奥运会上对这些机器会不会采用。另外，网格计算的市场你怎么看？

　　历军：首先先回答你第二个问题，就是说，在奥运会里，这台机器会不会发挥作用，我觉得回答是肯定的，肯定会发挥作用，但是，我想，可能大家一想如果奥运会发挥作用，会不是电子记分这些东西，我想2008年还没有到，过程再看，目前我们看到，很多的奥运会上面的细节恐怕都是国际奥委会来主导的，我想，无论是发挥直接作用，还是间接作用，必然会发挥作用。谈到网格的市场，我们可以举个例子，因特乃特的市长，想当然是开发出来之后，外部是由英国人开发的，美国觉得没有前途，我想，今天的因特乃特应该说给人类的生活带来的巨大的变化，你想市场有多大，我想网格的技术，应该是未来的一种完全有可能和因特乃特完全相似的技术，我想20万亿的市场我觉得是会有的，他带来的价值应该是非常大的，这一点无论是国内和国外的学者的看法都是基本一致的。

　　其他国家网格节点，我认为你应该去问钱德沛，而不是问我。否则我就越轨了。

　　问：您CPU用的AMD的，在合作过程中，AMD的成本占比例是多少，研发的成本是多少？销售出去一单的价格是多少？明年四月份交货，你们的销售模式是先研发再生产，还是先找买主再生产？

　　历军：随着高性能计算机的开发，不同于电视机或PC机，不可能是，我先把他制造出来，再去销售，这个有别于一般的消费类产品的一个特点，现在已经有这样的公司已经宣传我是没有库存的，这种大机器从来没有一个人会把他开发出来，再找买主，等你找到买主，这个机器的性能已经打了折扣了，所以我们的操作模式应该是基于一种立项，然后开始调研，所谓在调研和进行一些必要的总体设计的时候，已经开始来寻找这种用户，因为在目前的市场条件下，如果没有用户的超级计算机，你开发他的意义就打折扣了，所以我想，是这个过程里同步的进行着，研发工作和市场的工作是同步进行的。

　　具体的成本应该是商业秘密，但是我可以告诉大家，我们这台机器的售价应该说是接近1亿元人民币的水平。

　　问：我有几个问题想问一下，首先问一下王主任，发布会的内容是这样的顺序，首先是宣布4000A上海计算中心，然后又经过几个领导的发言，又宣布国家网格主节点，又成立了实验室，我想问在整个事件中，好像给人的感觉，首先发布了4000A，又稍带着发布了实验室的成立，我想问一下，上海超级中心这件事，您是更看中4000A给带来的商业意义还是成立了实验室，成为国家另外一个网格主节点的意义。你们将来用曙光4000A是通过他给上海市经济建设，或者是给整个的华东地区的单位提供计算资源还是说仅仅是承担了一个国家的这样一个科研的项目？另外我想问一下历总，这件事情对曙光公司来说，一个是4000A的研制成功，他的峰值超过了十万亿次，这件事情，你觉得最大的意义是什么？您觉得这件事是不是也标志了我国的高性能的计算机进入了一个产业化的阶段，如果是的话，您对这个国家高性能计算的产业化到底是怎么看的？高性能计算机他能够实现产业化，还是网格是一个产业，他实现的产业化？

　　王普勇：网格、计算跟资源的扩充，是相辅相成的，首先不是对立的，也就是说，网格发展到一定阶段，打个比方，网格就好比电网一样的，比如电网，难道就不要建电厂了吗？

　　我们为什么要购置十万亿次机器呢，我们刚才介绍的时候也介绍到了，我们超算中心经过三年的实践，首先把高性能计算机的市场快速的带动起来，目前高性能计算机的市场需求确实是增长的非常快。

　　我们目前超算中心，已经十多家用户在后面排队等着上机。

　　另外从我们目前高性能计算，我们中心的应用情况看，原来是两个方面，一个是基础科学研究和公益事业，这个是带有公用性的，另外一块是我们现在正在大力开拓的一块市场，面向工业的，如何提升工业的竞争能力，比如说在汽车设计、在船舶设计、在民用飞机的设计，这些高性能计算机的应用，我们目前正在大力的开拓，这两块市场增长都是非常快，我们今年6月份刚刚引进了一代三千亿次的计算机，另外我们还在开拓数据业务，目前我们还没有这个资源来满足这块市场，所以我们引进这台机器，我们了解下来，曙光4000A的机器可以很好的进行数据处理，所以这个机器来了以后可以基本是全覆盖的。

　　另外这个网格的事情，我们跟曙光公司跟中科院计算所本身就是共同承担了国家863的项目，我们都是项目承担单位，曙光公司是承担了网格的高性能计算机的研制，我们是承担了国家网格主节点建设的任务，实际上我们的揭牌仪式，通过我们的合作，中科院计算所在网格方面还是比较强的，我们非常感兴趣，如何把我们的资源通过网格的方式如何给社会服务，这些包括一些关键的技术，包括网格中间件，我想，我们之间的合作，首先是一个互补，是一个双赢的。

　　问：我落实一个比较简单的问题，曙光4000A现在建造的情况到了什么程度？这个机器什么时候交付上海？

　　历军：曙光4000A的研制任务应该说已经到了尾声了，我们会在明年的6月份按照863的要求，明年6月份正式鉴定，我们今天只谈到有若干项的关键技术，主要的开发任务已经基本完成，大家今天可能没有看到，因为目前我们手里的系统非常少，大量的在进行实际的开发工作，可能今天，或者说过一段时间，如果有机会，可以展示给大家看，我们专门为曙光4000A开发了高性能的计算部件，刚才李老师也谈了很多，这个主机板是非常好的，性能非常好的一个设计，从这个角度，我想，这些大量的这些技术，都已经到了一个最后的测试、分析的这么一个阶段了，可能再过一段时间，大家就可以看到，这种大规模的最后的组装的工作，这是一个目前的状态。

　　应该在明年的三月份开始进行一些移交的工作。

　　问：前不久，曙光有一款机器落户中石油，是4.2万亿次，我想问一下，十万亿次和4.2万亿次在技术上有没有本质的突破？另外，那台机器叫4000L，还有4000A，这个命名的原则是什么呢？

　　历军：我们通常在开发一个产品的时候，他命名的原则是根据这个系统的一些特性，这个机器很多，可能不能给你一个答复，P是另外一个科研的项目，P目前还没有进入曙光的产品序列，那个问题我目前还不便回答。我想过一段时间，如果大家感兴趣，我们再谈。

　　他的分别，我想从名字上你可以看到，哪一个更先进一点，曙光4000L是面向大规模的这种石油应用，他本身比较低端，他是面向特殊的应用，而4000A是非常全面的，部分是大规模的信息处理，还是科学计算，都应该有很好的性能，我们的4000L是采用标准的计算部件，没有专门为他开发更有特点的，更先进的部件，而4000A目前我看到，我们4000A上的计算部件在全球是第一个，就是基于AMD处理器的高密度的这个部件，而且结合了网格的特点，专门设计了这个部件，在全球我还没有发现到其他有类似的产品。

　　问：4000A和联想前不久发布的计算机在技术上和自主的知识产权方面有没有区别？

　　历军：我想肯定有区别，我想给大家提供的材料里，应该有我们十项关键的技术都突破了哪些技术，我想总这些点里，我们都可以看到，首先我们看到我们所采用的处理器是不同的，刚才我也谈到了计算部件也是不同的，我们是全面的自主设计的，是结合了网格和机群的特点设计的，当然要结合特点，一定是有很多的优点，比如说他更易于管理、更可靠、性能更高，成本更低，诸如此类的“更”我想是有很多的。

　　问：联想的一位人士说，速度并不是重要的？你对此有什么看法呢？

　　历军：我们可以看到中国计算机的整个的发展历史，无一不和速度相关联，机器自然有速度，速度带来的就是他的计算能力的提高，满足应用的需要，速度应该是一个非常关键的指标，同时他还有许多周边其他的指标，包括兼容性、可靠性，但是绝对不能说，不重要了，我想应该还是很重要的，因为大大每每关心的非常重要的环节就是速度。

　　问：我有两个问题，我们4000A明年6月鉴定的时候，会不会申请加入排行榜的计划？既然都分别承担了863计划的科研项目，对于4000A的机器，他的科研成本的资金来源是怎么分配的？

　　历军：有人问，曙光为什么没有参加那么多TOP，我想这台机器我可以给大家一个明确的答复，我们会去参加排名，可能至少是媒体非常关心的一件事，我们会去做，以前没有做，是我们不了解大家的需求，了解了，会做。

　　第二个，从国家863的支持上，863给予了大量的技术上的，人才上，包括资金上的支持，那么至于他的支持的情况，刚才大家应该问马部长，或者钱德沛，在这里，我想很多类似的问题，我今天回答的是这个产品以及这台机器相关的问题。

　　问：刚才我来的时候，有一些人说，曙光4000A更多的是应用，您能否谈一下应用4000A在应用上是不是有突破？

　　历军：我举个例子，刚才严市长讲了，上海市会投入非常大的力度，在应用软件上，我想这恐怕也是上海市政府的一个非常明智的选择，除了硬件之外，还有很多的软件可供采用，这个机器的定位是服务于上海市的信息化建设，我想，他的应用的面应该是非常广的，这是我的看法，如果有不全面，可以王主任来补充。

　　问：这个应用对超级计算机的发展有什么样的作用？

　　历军：这个问题还用问吗？如果超级计算机没有应用，就等于没有用。

　　问：在这之前，有的人说，我们的超级计算机都没有真正的发挥用处，使用率不高，这一次是什么情况？

　　历军：我想应用的问题应该被我们突破了，而不是这次突破。刚才谈了，人家有六万亿次的计算能力，每年只能处理6千平方公里的勘测数据，实际上，跟大家讲这个中石油的这台机器，从买回去，一直到机器不能用了，他是关机的，每一天来自世界各地的勘探的数据源源不断的进去，那边源源不断的出来，这个应该说是一个非常有利的应用来证明。另外我们也可以从很多其他的方面，比如说我们在航空航天方面的一些应用，应该说已经具备了非常成熟的这种条件了，我想，国产的大型计算机在未来应该在应用方面进一步的提升，而不是这次才突破，我觉得已经有了突破的先例了。

　　另外刚才我回答江波的问题，我们这台机器的意义是什么？我想这个机器第一个，应该说从峰值速度上，目前创造了中国国产商用计算机的一个新记录，另外一个，可以推动我们国内这种高性能计算机应用的进一步发展。从另外说，从社会效益上讲，他服务于上海以及华东地区的信息化建设的这种需求。另外，对我们本身高性能计算机的技术发展应该说也起到了一定的推动作用。

　　问：您对其他的，比如说联想说的产业化怎么看呢？

　　历军：我想，这种所谓产业化的标志，绝不是只有一个公司做出这种机器叫产业化，现在正因为我们还有联想，还有神威、还有曙光，才形成了中国高性能计算机产业化的格局。产业化就是现在中国的企业可以通过自己的技术制造出这些高性能的产品，而且被用户认可，被用户采购，而且被用户实际的使用，那我想这就是产业化的一个基本的特点。或者是做不出来，或者是没有人用，或者是用不好，我想这个产业化都不大，我想谈到这几个关键的条件，应该满足。

　　问：现在国内高性能计算还是在科研，并没有应用的商业领域，这个4000A是采购是吗？

　　历军：肯定不是赠送！我刚才讲了，应该是接近1亿元，我是曙光公司的负责人，你在这种场合问我成本是多少？似乎让我很为难！

　　问：你一直强调是商业高性能计算的，也就是说，他即将走入一些关键的商业领域？

　　历军：是的，我想王主任可以做一些补充。

　　王普勇：一方面是基础科研领域，比如说新材料、药物研究、基因研究，还有物理方面的应用，包括核物理，包括结构上的东西，另外就是在公益方面，比如讲城市的防灾，气象预报，公益事业，有非常大的应用，从国外的发展情况看，美国的气象局，国家海洋气象局，他对高性能计算机的需求能力非常大。另外一块，除了满足，我们叫科教兴国这方面会产生大量的需求，另外是工业范围的，目前的生产快速成长，我们在这段工作的时间里，我们感觉，这个系统非常好，现在目前，由于进入WTO以后，汽车的自主设计是面临非常严峻的问题，以前我们的车子都是国外设计好，我们生产，这样我们必须有我们自主设计的车子，否则没有竞争力，包括一些船舶，上海市已经提出到2015年成为世界最大的造船基地，造船能力将达到1200万，是目前的8倍。这么大的造船能力，是离不开高性能计算机的，同时像飞机，像外环线隧道，在极端的情况下，发生地震，这个工程会产生什么样的情况，这些问题是要做一些模拟。

　　我们现在也在承接一个复兴路隧道的一个工程，我们也可能要考虑到施工，他的隧道是双线推进的，他最近的距离大概只有10厘米不到，他推进之后是相互影响，在地下施工如果出现问题，会造成什么样的影响，我们就通过仿真模拟出来，这种影响到底有多大，包括在隧道的使用过程中，我们要做实验的，现在完全可以做到。

　　我想这个意义是非常大的，实际上我想，我就讲点题外化，我们超算中心，当时是2000年作为上海市政府的一号工程进行建设的，当时一个主要的考虑就是要建成一个由政府投资，建成一个面向社会开放的、资源共享的这么一个超算中心，为什么这么做呢？因为是信息化资源节约化使用的问题，这个单位买了，那个单位买了计算机，他可能要闲置很长时间，比如说，汽车设计他有自己的计算能力，他一年平均的需求是500亿次，但是他突然的一个任务来了以后，可能会有三千亿次的需求，或者上万亿次，这个需求如果买一台一万亿次的计算机，他可能只用两个月，通过我们的超算中心，我们可以很好的平移峰值峰谷，这样就做到了，我们超算中心的计算资源非常高效的使用，我们可以达到88%，我想，这个资源放在任何一个单位里，他不可能达到80，达到30%就已经非常好了。

　　所以这样做的目的，一些中小企业买不起计算机的，我们可以提供很好的服务，包括一些大学、研究所，也为他们提供一些创新的平台。另外，刚刚讲的，有些资源买过去以后我们可以很好的满足他们的需求，我想，就是说，我们的高性能计算，我们超算中心，到目前为止还仅仅是上海一家，通过我们三年的实践，已经得到了肯定，这个模式，将来以后，其他的也可以借鉴，可以大量的节约成本。这个钱也是国家的钱，通过做这个平台，很好的解决了问题。

　　同时我们超算中心也在积极探索市场化运作的道路，政府投了这么一个计算中心以后，运行经费怎么来，我们也在积极的探索，除了一块是政府贴的，我们实际上相当于政府委托的、或者讲的学究一点，在市场化信息当中，市场化是无法解决的一些问题，政府可以出来解决，就是基础科学研究，在任何一个国家都是政府来支撑的，我们相当于承担了政府委托的这块职能，所以我们希望是政府支撑的。

　　另外一块，我们是开展了一些工业工程上的应用，还要开展一些数据处理的应用，很多一些单位，像证券公司、银行，他的业务希望委托一家专业的实体来帮他来做，实际是外包的，我们可以承担，当然是收费的，我们除了把资源有偿的切过去以外，我们还做一些增值的服务，我们可以带动一些咨询市场，通过我们的资源，我们有一个非常强大的平台，把网格的技术用上去以后，这个计算资源用起来就非常方便，我们希望在我们的计算平台周围有若干个设计咨询公司，比如说搞汽车设计、搞船舶设计，比如说一个建筑物，像我们这样的会场，空调怎么布局，这个风是最均匀的，我们是估计的，实际上这个风是很不舒服的，包括我们做的一些项目，做汽车空调的模拟，汽车空调的口子开在哪里，怎么吹，吹多少的风，人比较舒服，感觉是很平常的事情，实际上用到高性能计算上是非常的多。

　　像新加坡的高性能计算中心，他第一大量就做建筑的空调模拟，他第二大量是做自行车链条的模拟，怎么样设计自行车链条是最省力的，这里有很多力学问题。

　　另外我们超算中心这几年也取得了非常多的成果，效益应该说是非常巨大的。我们现在做的药物筛选研究，我们跟上海药物所共同开展的药物筛选研究，目前我们在糖尿病方面已经筛选出两种可能成为新的糖尿病的药物。国际上，一种新药出来以后，可以形成30—50亿美金的市场，假如我们有一个成为新药，中国的糖尿病是非常庞大的群体，这个药物市场是非常庞大的，有几十亿的产值，这个产值当中，税收总有几千个亿，我想，对经济、对科技创新有非常大的作用，我想就上面的问题我们的一些体会。

　　问：刚才提到工业和工程上，收费是什么样的？

　　王普勇：如果收费是这样，一个是我们有这么一套记费系统，谁用了多少机时可以算得很清楚，张三用了多少时间，我们可以记时，我们有个核算，一个小时是多少单价，当然这里还要考虑软件占多大成分，因为有些软件是共享的，尤其是在工业方面的软件都是商业化，代价非常贵，那可能比一台机器还要贵，我们按照商业化的模式，用机器的，我们有一个价格收费，我们还做另外一块业务，就是咨询的增值业务，包括我们的严俊就是做大众的汽车的咨询服务，空调设计我们拿出一个建议，这个建议是好的，当然对人才要求非常高，他首先要求对这个行业懂，要懂汽车，同时要会用这套软件，所以要求非常高。

　　问：具体的机时平均是多少？

　　王普勇：这个每台机器也不一样，这个项目用的软件是非常高的，而且还要对你用的CPU的规模考虑，你8个小时的软件和128个小时的软件价格是不一样的。

　　问：最低多少、最高多少？

　　王普勇：这个真的很难说。

　　问：我想问一下王主任，我们现在采用的4000A，现有的超算中心的基础设施是什么样的，我们的应用情况是怎么样的？如果要用4000A的话，要涉及多连接升级的问题，我们会上也说了，可能要采购很多的商务软件，采购什么样的软件可以跟4000A相搭配呢？

　　王普勇：我们基础设施方面有一栋大楼，我现在的机器一个是神威1，3480亿次，一个是神威机群，目前是这两台机器，另外有自己的局域网，有对外的100兆的出后，我们二期规划想做多1G，更多的跟一些用户做一些连接。目前我们超级中心，4000A来了以后，场地是没有问题的，电力也够了，既然是当成我们一个二期的扩建工程做，这些问题都会很好的解决。

　　问：我想问一下，曙光这次做的，我想问一下，这个中心现在在我国处于一个什么地位，这种地位对于跟其他的公司对比讲，现在处于什么程度？

　　历军：我想，从机器的技术的角度讲，从他的峰值性能角度讲，目前所公布的这些产品里，应该是在前列，可以说，在国内应该说，他的峰值性能最高，他实际应用的饱和性能最高，规模应该说最大。可以说是第一，在目前所公布的这个机器里。

　　问：有没有进军国际的一些打算？

　　历军：我想，进军国际，我们应该说，中国企业要走出去，应该说还是有一定的难度，需要一个过程，在这个过程里，我们已经试探着逐渐的朝海外扩展，但是这种扩展应该说是带有一个跟随着一些项目，跟随着一些现有的，满足现在条件的情况下，比如说我们跟中国石油，人家已经走出去了，中国石油在海外全球的很多地方都在勘探油田，在一些重要的油田密布的地方，那么就会在当地建立一个超级计算中心，他在国内买了，他自己带出去，同时我们也有一些和国外的一些厂商的合作，比方说，像东南亚，比方说亚洲地区进行一些必要的扩张，但是我，这种扩张还是在一个满足我们整个公司的发展战略和我们的能力和市场的需求相匹配的时候，我们才有可能，中国的高性能计算机要打出去，我觉得是一个过程。

　　主持感谢二位领导给我们做的精采的回答，也非常感谢媒体的朋友们，如果大家有其他的问题，也可以跟我们进行交流，我们也会给大家一个满意的回答，今天的发布会到此结束。