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李国杰牛文元院士在大会现场接受采访

http://www.sina.com.cn 2003年10月18日 20:59 新浪科技

图为:牛文元和李国杰院士

  主持人:各位网友,大家下午好,今天第三世界院士大会网络专题会议已经结束,我们非常高兴地邀请到了两位院士,一位是中国工程院士李国杰院士,还有中国科学院院士牛文元院士。最近,神舟五号上天是科技界的一件大事,可能大家了解比较多的是它的战略意义,现在有网友想了解一下神舟五号的发射对民用方面有什么样的作用?

  李国杰:首先说明一下,我不是航天方面的专家,据我了解,神舟五号飞船上天,不
是说对民用有什么作用,主要是为民用的。神舟五号飞船做军用的话,拍地面的图片,还不如发一个没人的卫星,效果可能更好一些,神州五船主要是用来民用,一般来讲是新材料的,在没有重力的情况下,材料组合得非常均匀,可以诞生一些新的材料。还有可以看到最明显的作用,就是可以把种子送上天,下来后,产量会提高,这些原理我不明白,事实已经有了。

  牛文元:有一个空间的诱变。

  李国杰:大气层的保护,到宇宙中之后,就过滤了,到太空中以后,失重很厉害,会产生一些突变,就能让一些品种提高产量。另外还有化学实验,包括物理学家的基本实验都会得到印证。

  牛文元:除了刚才讲的这些以外,实际上,载人宇宙飞船对于地球表面的动态环境,资源消耗问题,森林的变化问题,土地质量变化问题、环境质量优化问题等等,都能够作出非常重要的指示性作用,当然要各方面配合在一起。这些,载人宇宙飞船上对于民间应用,特别是对一个国家,一个地区,甚至于全球的发展提供了很大的作用。

  主持人:有一个网友的问题是给牛文元院士的,这次第三世界院士大会主题是科学与发展,牛院士是这方面的专家,请您介绍一下,我们国家可持续发展过程中遇到了哪些挑战和机遇?

  牛文元:科学对社会的作用主要表现在三个方面,第一方面就是它的直接作用,就是科学转化为技术,转化为工程,最后变成促进整个国家和地区发展的动力,比如说热力学促进了工业革命的发展,现在信息学又促进了信息产业的发展等,这些都是一些非常明显的,直接的作用。

  第二个,当然还有间接的作用,就是科学家通过研究,通过识别等等,给社会、国家提供一些咨询,提供一些建议,而这些建议和咨询就变成了国家一种管理要用的,从中央层面一直到地方层面,管理更加严谨,更加合理,这对整个社会的发展起了很大的作用。

  第二个问题,关于可持续发展,这也是科学家经过多年的研究之后,发现我们这个地球本身,如果按照现有的发展模式,地球支持不了人类的生存和未来的前途,从上个世纪八十年代开始,就变成了全世界的一个行动。尤其对中国更加重要,中国人口最多,全世界第一,如果中国的人口问题解决不了,全世界的人口问题就根本无法解决,中国的资源有限,因为我们人口多,人均资源就有限,人均资源有限的情况下,又要赶上现代发达国家的水平,当然就是对我们严峻的挑战。我们之所以选择可持续发展这个基本的战略,有六大挑战必须要应付:

  第一大挑战就是人口问题,刚才我已经讲了,人口将会有三种,第一就是总量在未来半个世纪当中达到历史上的最高点,第二个挑战就是就业人口,现在我们的失业问题非常大,怎么解决,也是很大的问题。第三还有老龄化的问题,现在我们已经进入了老龄化的社会,这个老龄化社会就意味着社会抚养这些人的力量要增强,这种增强本身就需要社会提供一些基本的保障。

  第二大挑战,就是关于我们生存和发展方面的挑战,这我就不再讲了,由于区域发展的不平衡,贫困的问题,西部开发的问题,都和这个有关系。

  第三个就是环境,我们的发展很快,对环境就造成了很大的干扰,这种干扰如果不解决,将来会制止我们进一步的发展能力。

  第四个就是我们经常要讲的城市化问题,城市问题本身是和整个发展联系在一起的,目前城市发展是滞后于工业的发展,所以这也是应该解决的问题。

  第五个挑战,就是如何解决经济体制改变过程当中碰到的一系列深层次的矛盾,包括体制。

  最后一挑战是法律完备,知识、科技支撑可持续发展能力的作用。

  以上六大挑战使我们必须要选择新的发展战略,这就是新的可持续发展。

  主持人:由于时间关系,这个聊天就要结束,最后请两位院士对神舟五号的发射做个简单总结?

  李国杰:神舟五号的发展是我们国家高级科技研究的重大成就,也为我们国家今后在空间科学方面的发展带来新的机遇。

  牛文元:神舟五号的发射应该是我们的一个新起点,这个新的起点将影响到未来我们整个科技的带动力量和它所取得的成绩。当然,从科学家来讲,我们实际上是一种平常心来看待科学所取得的一个一个的成就,将来这种平常心会化为我们整体的力量,来提高我们国家的整体实力和国际竞争里。

  主持人:再次感谢两位院士接受我们的采访,也感谢各位网友。


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